Discussion :

[habasque]

Salut à tous.

Un article intéressant à lire dans le Monde Diplomatique :

http://www.monde-diplomatique.fr/2007/06/COLLET/14834

Bonne réflexion sur la masculinité de notre métier...

[muad'dib]

A Penang, il y a 65 % d’étudiantes en informatique, et sept de leurs professeurs (sur dix) sont des femmes, qu’encadre là aussi une doyenne

Zut j'ai pas choisi le bon pays pour étudier l'informatique je sors de 5 ans d'études avec une moyenne de 2 filles par année sur des classes d'une trentaine d'élèves.

Je pense que le cliché de l'informaticien gros-boutonneux-aux-lunettes-cul-de-bouteille a la vie dure en France, que les filles s'imaginent que c'est typique de l'informaticien et ne veulent pas ressembler à cela.

[Yazoo70]

C'est d'ailleur un des sujets récurents qui tombent aux épreuves d'anglais chez nous.
Enfin si ca se trouve dans les utres pays, les geeks, c'est des geekettes boutonneuses aussi alors bon :p

[pcaboche]

Tiens, c'est marrant: mon ex a fait ses 3 premières années d'informatique à Kuala Lumpur... elle avait un niveau plutôt médiocre en info.

C'est le problème de pas mal de filles en informatique (pas toutes heureusement !): elles sont très douées pour le relationnel, pour faire de jolis exposés. DVP n'échappe pas à la règle (il y a certains tutos qui contiennent plus d'images que de textes).

En plus, durant les études. comme les filles ne sont pas très nombreuses, elles peuvent compter sur un nombre important de garçons pour les "aider" dans leurs devoirs (malheureusement, des fois, ça va plus vite de faire le devoir à leur place que d'essayer de leur expliquer quoi que ce soit ).

Maintenant, petite question: combien de femmes célèbres en informatique pouvez-vous citer ? A froid, je pense à: Ada Lovelace et Grace Hopper (l'inventrice du COBOL), alors que des informaticiens célèbres, il y en a à la pelle ! D'ailleurs, à propos d'Ada Lovelace, voici ce que dit wikipedia:

Les biographes ont remarqué que Lovelace avait des difficultés avec les mathématiques et il y a débat pour savoir si elle appréhendait réellement les concepts sous-tendant la programmation de la machine de Babbage ou si elle avait seulement un rôle de représentation pour les relations publiques de Babbage.

Comme quoi même la première informaticienne du monde aurait surtout eu un rôle de relations publiques, afin que Babbage obtienne des crédits. L'histoire se répète...

[habasque]

Et bien, il serait intéressant de connaître l'avis de la gente féminine présente sur le forum de Developpez.net...
Le dernier POST alimentera, je pense, de vives réactions...
L'objet de l'article du Monde Diplomatique n'étant pas de comparer le niveau des sexes opposés mais plutôt d'étudier les mécanismes d'attrait au domaine.
J'essaierais de me procurer l'article dans sa totalité afin de tirer des conclusions plus objectives que certaines qui ont été émises...
A bon entendeur.

[AurelieB]

Mmmm difficile de se baser sur le nombre de celebrites car meme en cuisine les hommes-chefs sont plus celebres!
Alors pour equilibrer je rajoute une femme a la liste:

Frances E. Allen
http://en.wikipedia.org/wiki/Frances_E._Allen

elle a remporte le prix Turing cette annee (2007)
http://www.spyworld-actu.com/spip.php?article3774

Mais le nombre d'etudiantes se tournant vers l'infomatique en baisse, ca c'est vraiment parlant. Et je trouve inquietant...

[Yogui]

Juste une petite info au passage : en Espagne, la proportion d'étudiantes/étudiants en informatique est plus élevée qu'en France. Aucune idée du pourquoi. L'aspect "geek" semble être perçu d'une autre manière par ici, il n'est pas aussi dépréciatif qu'en France.

[GrandFather]

Maintenant, petite question: combien de femmes célèbres en informatique pouvez-vous citer ? A froid, je pense à: Ada Lovelace et Grace Hopper (l'inventrice du COBOL), alors que des informaticiens célèbres, il y en a à la pelle !

Certes très peu, mais pour être juste il faudrait mettre en corrélation ce chiffre avec celui des femmes ayant eu accès à des études universitaires, au moins jusqu'à la première moitié du XXè siècle...

[pcaboche]

Juste une petite info au passage : en Espagne, la proportion d'étudiantes/étudiants en informatique est plus élevée qu'en France.

Je sais, je connaissais des Espagnols qui avaient repris des études d'informatique parce que (selon eux): "il y a plus de boulot en informatique que dans les autres corps de métier" et que "en info, ça paye bien".

En Espagne, les geeks semblent avoir assez la cote auprès de la gente féminine, genre: "Woaa, tu es étudiant en informatique ! Tu es super intelligent et tu vas super bien gagner ta vie plus tard". Je ne sais pas si c'est encore vrai maintenant.

Certes très peu, mais pour être juste il faudrait mettre en corrélation ce chiffre avec celui des femmes ayant eu accès à des études universitaires, au moins jusqu'à la première moitié du XXè siècle...

C'est pas faux.

[Rakken]

Mais au final, pourquoi si peu de fille en informatique ?
Quand j'étais en premiere année d'école d'ingénieur, il y avait moins de 10 filles (pour une promo entre 200 et 300 personnes).
Et sur la promo, c'est une fille qui a eu la meilleure moyenne.

Alors pourquoi ne viennent-elle pas ?

Plusieurs hypothèses, pas necessairement valable d'ailleur :
- L'informatique a une image "masculine". Les fameux geeks associaux font fuir les filles (je dois avouer que si on prend le point de vue d'une fille, se balader dans une salle machine rempli de geek avec des filles a poils en fond d'écran et a peu près aussi doué pour leur parler que windows millenium est stable, c'est pas engagant du tout...)
- Les filles ont un esprit plus "litterraire". L'informatique, ca n'attire donc pas. La preuve, c'est que la plupart des informaticiens ont un niveau d'orthographe pittoyable (et j'en suis hélas souvent un exemple, même si j'ai le sms-style en horreur)
- Les informaticiens sont tous rolistes, et il est de notoriété publique qu'il y a une grave pénurie de fille chez les rolistes autant que chez les informaticiens.

D'autres idées ?

[Yogui]

@pcaboche
C'est une vision très tranchée mais c'est effectivement un peu l'idée. Et cela ne correspond pas du tout à la réalité...

[r0d]

En accord avec l'auteure (Isabelle Collet) de cet article, je pense que le principal facteur de cette situation est le facteur 'tradition'. En effet, par tradition, en France, les métiers techniques sont "réservés" aux hommes. Et la France est un pays trés conservateur...

Cela dit, je ne trouve pas cet article trés bon (normal me direz-vous, il est écrit par une femme ), car il n'analyse rien, il n'appronfondit pas. Les articles du monde diplo sont habituellement plus aboutis.

D'ailleurs, le monde diplo de ce mois-ci propose un article infiniement plus intéressant... celui qui est introduit en première page

[GrandFather]

C'est une vision très tranchée mais c'est effectivement un peu l'idée.

+1. Surtout à Barcelone, où c'est la mentalité catalane, très pragmatique, qui prévaut. L'attrait pour la branche informatique là-bas est avant tout d'ordre économique (le statut social qu'elle permait d'espérer), tandis que chez nous c'est l'aspect élitiste et cérébral qui est mis en avant.

Je pense effectivement que si on mettait plus en valeur les aspects relationnels des métiers de l'informatique, on aurait plus de filles dans la filière.

[bulbo]

Et peut-etre que ces dames ont des problemes avec la logique non ?

Bon je dis ca, ma femme a ete major de promo ou pas loin de sa licence d'info et non je ne lui faisais pas le boulot en sous-main.

Bulbo

[Rakken]

Ptete qu'elle pensent que l'informatique, c'est trop facile alors elles laissent ca aux boulets ?

[SnakemaN]

....
D'ailleurs, le monde diplo de ce mois-ci propose un article infiniement plus intéressant... celui qui est introduit en première page

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0...84@7-37,0.html
Celui-ci ?

[loka]

Pour revenir sur ce que disait pcaboche sur les filles et l'info, ma copine est au même niveau d'étude que moi, major de promo et plus douée que moi pour tout ce qui est conception et autres

La seule chose où je peux la battre c'est les math (surtout le calcul mental ), l'xtrem programming (elle est incapable de se lancer dans le code comme ça alors que c'est une de mes spécialité... je sais pas si c'est bien par contre ) et la recherche de la partie de code qui fait planter un programme (ça je suis plutot doué ).

[r0d]

Attention tout de même à ne pas répandre une fausse image de l'XP (extrem programming). Ce n'est pas du tout: "on se lance dans le code et on improvise". Non, ça c'est la rache. L'XP est trés contraignante et trés protocolaire. C'est trés sérieux comme approche.

[NiKoTiNe]

Je pense qu'il faut aussi prendre en compte l'enfance. Un homme va être bersé dans l' "informatique" depuis sa jeunesse, avec les jeux vidéos principalement (qui jusqu'ici ont ciblé un public plutôt masculin), par son père ou autre. Alors que les femmes auront tendance à pratiquer d'autres loisirs. Quand on joue sur un ordinateur, on va s'interesser au fonctionnement de la machine, à comment faire soi même un jeu, etc ...

Ce qui fait qu'une fois arrivé le moment de choisir son orientation professionnelle, les garçons vont se tourner plus facilement vers l'informatique que les filles.

Mais peut-être que les choses vont changer maintenant et recommencer à évoluer dans le bon sens (celui de la mixité )

[haltabush]

C'est un peu hors sujet, mais le lien sur la RACHE est excellent