Discussion :

[epsilon68]

Je pense qu'on en a tous marre des commerciaux qui vendent sans savoir quoi que ce soit, et qu'il faut rattraper les pots cassés par apres, en jouant avec des bouts de ficelles parce que le budget est déjà dépensé avant d'avoir commencé.
Aussi concernant les équipes: 3 qui regardent et critiquent pour 1 qui fait et se couche tard. On l'a tous vu, on est tous écoeuré.

Que faire ?

[doccpu]

ben dommage, mais cela c'est le format sous lequel est renvoyé le float, pas celui sur lequel travaille le processeur... qui est sur 80 bits si je me souviens bien


tu peux vérifier : cet exemple est un cas d'école d'application de l'interprétation abstraite

http://www.intel.com/products/proces...uals/index.htm
http://www.cs.berkeley.edu/~wkahan/i...tus/ieee754.ps
http://grouper.ieee.org/groups/754/
http://grouper.ieee.org/groups/754/revision.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/IEEE_754

[gorgonite]

très intéressant, dis-moi... sauf que j'ai pas l'intention de tout lire, si tu veux argumenter, t'as qu'à faire un micro-résumé, puis mettre les liens pour ceux qui veulent plus de détails

apparemment le 80bits fait partie de la norme IEEE... donc en interne, les intel ne doivent pas être sur 80 bits (je ne connais pas mon cours d'interprétation abstraite par coeur, si tu veux regarder dans l'un des 30000 transparents de P. Cousot, n'hésites pas )

[Hibou57]

Vu sur CCM :

Mythe

J'ai intérêt à attendre pour acheter un ordinateur.
Les prix vont baisser, je pourrai donc acheter le même matériel moins cher.
Réalité

FAUX
Explications

Effectivement, avec le temps, le prix du matériel va baisser. C'est inéluctable.

Mais en informatique, tout matériel devient très rapidement obsolète. Plus vous attendez pour acheter une configuration donnée, plus ce matériel sera rapidement dépassé.

L'autre soucis est que pendant que vous attendez, les besoins en puissance des logiciels ne font qu'augmenter.
Votre matériel aura donc plus rapidement du mal à faire fonctionner les logiciels récents.

Vous avez donc tout intérêt à ne pas attendre pour acheter, d'autant plus qu'il y a des promotions pratiquement toute l'année.

Si vous voulez gagner de l'argent, comparez les prix !
Vous économiserez ainsi bien plus qu'en attendant.

Et au lieu de le déplorer, on s'en vente ?

Enfin, ça montre bien que pas tout le monde est aveugle, mais que le problème est plutôt que trop nombreux(ses) sont ceux/celles qui se satisfassent de cette médiocrité.

[kromartien]

Vu sur CCM :


Et au lieu de le déplorer, on s'en vente ?

Enfin, ça montre bien que pas tout le monde est aveugle, mais que le problème est plutôt que trop nombreux(ses) sont ceux/celles qui se satisfassent de cette médiocrité.

Mais au fond, on ne pose pas la question de l'utilisation du matériel. Un CPU ça peut être utile pour faire du calcul brut, mais à ce jour, les seules applications grand public qui utilisent la puissance des CPU modernes sont les jeux vidéos 3D, d'où l'appellation "config de gamer . Tous les logiciels actuels d'utilisation non strictement calculatoire des CPU (traitement de texte, mail, lecture de video, réseau) n'ont pas besoin de processeurs très rapides, enfin pour ce qui est de l'utilisation non-exclusivement "jeu vidéo", une config bas de gamme actuelle peut faire l'affaire, et c'est aussi pour cela que l'on trouve des tours relativement puissantes à 300 euros, justement parce que la technologie évolue rapidement, avec la course à la puissance de calcul, les évolutions deviennent rapidement obsolètes, rendant ainsi plus accessible les performances modernes de l'informatique au grand public.

[Kujara]

Tous les logiciels actuels d'utilisation non strictement calculatoire des CPU (traitement de texte, mail, lecture de video, réseau) n'ont pas besoin de processeurs très rapides, enfin pour ce qui est de l'utilisation non-exclusivement "jeu vidéo", une config bas de gamme actuelle peut faire l'affaire, .

Hihi, va dire ça a Microsoft .... Vista tourne pas sans 1 Giga de ram, et fait ramer un P4 3Ghz single core ....

[GrandFather]

Et au lieu de le déplorer, on s'en vente ?

Il y a lieu de s'en vanter quand l'augmentation de la puissance requise va de pair avec l'apport de nouveaux services rendus, ce qui est majoritairement le cas.

En ce qui concerne Vista, on peut arguer que le ratio puissance nécessaire/nouvelles fonctionnalités est trop élevé, mais il faut aussi prendre en compte qu'il s'agit d'une nouvelle plateforme sur laquelle vont se greffer des innovations à venir. Personnellement, je constate que les progrès hardware/software sont relativement harmonieux, et même si des décalages apparaissent de temps en temps, l'industrie a une capacité de réaction telle qu'ils sont rapidement résorbés. J'ai commencé ma carrière dans l'informatique avec Windows/386 (pour situer dans le temps), quand les fonctionnalités étaient très modestes, le développement (on parlait encore de programmation) excessivement complexe et les coûts pharamineux ; il ne me viendrait jamais à l'idée de regretter cette période...

[Mat.M]

J'ai commencé ma carrière dans l'informatique avec Windows/386 (pour situer dans le temps), quand les fonctionnalités étaient très modestes,

Oui mais comme le dit Kromartien on n'a pas forcément besoin d'une machine très puissante pour faire son courrier électronique, de la petite bureautique etc.
Le problème c'est que Vista impose de facto d'acheter une machine plus puissante.

En ce qui concerne Vista, on peut arguer que le ratio puissance nécessaire/nouvelles fonctionnalités est trop élevé, mais il faut aussi prendre en compte qu'il s'agit d'une nouvelle plateforme sur laquelle vont se greffer des innovations à venir.

D'accord mais quelles sont ces innovations ?
La puissance des CPU fait du surplace, tous les logiciels se ressemblent, coté jeux vidéos il y a peu d'innovation.
L'informatique a atteint un certain degré de maturité qu'est ce qui pourrait faire évoluer ce secteur ?
Mettre un grille-pain ou une cafetière sur un PC ?

[rberthou]

Le problème c'est que Vista impose de facto d'acheter une machine plus puissante.

Quel drôle d'idée de passer a Vista... C'est un OS qui t apporte surtout des contraintes et de nouveau bugs....
Pour developper Linux ou au pire Windows XP est tres bien, pour jouer Windows XP/2K (certain jeux manquent sous Linux) ..

il faut aussi prendre en compte qu'il s'agit d'une nouvelle plateforme sur laquelle vont se greffer des innovations à venir.

Les innovations : elles viennent souvent de la concurrence ,
En plus de 20 ans d'informatique j ai pas vu beaucoup de nouveauté reel sortir des labs de MS mais surtout un packaging efficace de concepts concurents.

Et quand la concurence disparait le produit n'evolue plus (voir le temps entre IE6...et IE7)

[Mat.M]

Quel drôle d'idée de passer a Vista... C'est un OS qui t apporte surtout des contraintes et de nouveau bugs....
Pour developper Linux ou au pire Windows XP est tres bien, pour jouer Windows XP/2K (certain jeux manquent sous Linux) ..

Rberthou je suis entièrement d'accord avec toi ; malheureusement comme tu le sais avec Microsoft les produits sont imposés... exception faite de XP qui est encore supporté.
Mais dans 1 ou 2 ans il n'y en aura que pour Vista exclusivement.
Je me contenterais largement de XP..

[rberthou]

...malheureusement comme tu le sais avec Microsoft les produits sont imposés... exception faite de XP qui est encore supporté.
Mais dans 1 ou 2 ans il n'y en aura que pour Vista exclusivement.

Actuellement le user de base n'a pas d'autre choix que Vista (ou c est vraiment difficile) mais pour une entreprise ce n'est pas le cas. Le choix existe et Vista a fait un echec en entreprise cette annee et cela se comprend tres bien dans le sens ou une entreprise ne peut pas se permettre de changer l'ensemble de ces PC pour avoir quelques wingets et un nouveau look. (sans oublier les nouveaux bugs, le coups des licences, un nouveau "master" a valider, ...)

[souviron34]

Et quand la concurence disparait le produit n'evolue plus (voir le temps entre IE6...et IE7)

D'autant plus qu'ils ne s'étaient pas fatigués pour le code.... directement tiré de Mosaic...

[GrandFather]

L'informatique a atteint un certain degré de maturité qu'est ce qui pourrait faire évoluer ce secteur ?

Maturité industrielle certes, mais il reste encore beaucoup de champ libre à l'innovation. Notamment en terme d'intelligence artificielle, qui monopolise énormément de recherches et qui va nécessiter des machines toujours plus performantes.

Les innovations : elles viennent souvent de la concurrence ,
En plus de 20 ans d'informatique j ai pas vu beaucoup de nouveauté reel sortir des labs de MS mais surtout un packaging efficace de concepts concurents.

Si tu vas par là, les véritables innovations technologiques de ces vingt dernières années venaient surtout des laboratoires universitaires ou militaires, peu des entreprises du secteur du logiciel. C'est en train de changer en ce moment avec le recrutement massif de chercheurs par les géants du logiciel (IBM depuis un bon moment déjà, et Microsoft assez récemment).

[Mat.M]

Si tu vas par là, les véritables innovations technologiques de ces vingt dernières années venaient surtout des laboratoires universitaires ou militaires, peu des entreprises du secteur du logiciel.

Donc tu veux dire que Microsoft Windows et Linux c'est pour Mr Tout-le-Monde ,on n'a plus qu'à aller jouer aux billes et que les labos de recherche et du secteur militaire ont des superbes grosses machines ?
En tout cas c'est une réponse très pertinente..

[Garulfo]

[...]C'est en train de changer en ce moment avec le recrutement massif de chercheurs par les géants du logiciel (IBM depuis un bon moment déjà, et Microsoft assez récemment).

et c'est peu dire -_-
Microsoft a réussi à recruter la crème de la crème dans ces laboratoires. En parlant avec mes collègues on s'est rendu compte à quel point, pour chaque domaine (génie logiciel, IA, vision par ordinateur, etc.) Microsoft a réussi a réunir des brochettes incroyables de chercheurs, dans les MRC.

[fenkys]

Si tu vas par là, les véritables innovations technologiques de ces vingt dernières années venaient surtout des laboratoires universitaires ou militaires

Avoue, tu pensais surout au Xerox Parc en ecrivant ça, un établissement militaire. Ou universitaire, je ne sais plus.

[GrandFather]

Avoue, tu pensais surout au Xerox Parc en ecrivant ça, un établissement militaire. Ou universitaire, je ne sais plus.

C'est l'exemple type, fréquemment cité.

A la base il s'agit d'un établissement civil, résultat d'un join venture entre Xerox et Berkeley je crois, mais je mettrais ma main à couper qu'ils ont bénéficié du financement de la Défense américaine.

Pour la petite histoire, les GIS (Système d'Information Géographique), intégrés notamment dans certaines bases de données, reposent essentiellement sur les arbres RTree, dont les premiers algorithmes ont été conçus par un chercheur universitaire financé par la Navy... Et je pense que les exemples du même genre sont très nombreux.

[Garulfo]

C'est l'exemple type, fréquemment cité.

A la base il s'agit d'un établissement civil, résultat d'un join venture entre Xerox et Berkeley je crois, mais je mettrais ma main à couper qu'ils ont bénéficié du financement de la Défense américaine.

Pour la petite histoire, les GIS (Système d'Information Géographique), intégrés notamment dans certaines bases de données, reposent essentiellement sur les arbres RTree, dont les premiers algorithmes ont été conçus par un chercheur universitaire financé par la Navy... Et je pense que les exemples du même genre sont très nombreux.

Extrêmement nombreux. L'informatique n'a pu produire des résultats tangibles que grâce à l'apport militaire notamment pendant la seconde guerre mondiale. Comme toujours, le coût était trop élevé pour « tester » sans savoir et le Militaire (attention, ceci ne signifie pas « les militaires »), qui, lui, espérait obtenir des résultats intéressants, avait les moyens puisqu'en guerre. Une fois la guerre passée, le Militaire et le Politique a compris l'intérêt de l'informatique, c'est-à-dire du fait de manipuler l'information aisément ou de calculer plus vite. Il est triste de voir que c'est comme ça que surgissent de nombreuses percées technologiques.

[batataw]

Hello,

Je suis déçu d'avoir raté un débat aussi interressant, je vais quand même apporter ma pierre à l'édifice pour ceux qui passerait par là.

Une petite histoire pour commencer qui m'est arrivée récemment. Une commerciale me demande combien d'années d'expérience en java avez-vous ? Je lui dis 2 ans. Elle me dit qu'avec 2 ans elle sera obligée de me proposer comme developpeur junior aux clients. Je lui explique que j'ai 7 ans de web derrrière moi et qu'elle se trompe. Elle insiste et me présente comme developpeur junior au client (en faite je le découvre en arrivant à l'entretien sur la fiche du client). Finallement après l'entretien le client qui connaissait le dev réalise que j'ai un profile plutôt senior et me propose le poste en tant que sénior. La commerciale était toute surprise et a dû à toute vitesse refaire une proposition plus proche de mon profile. Moralité de l'histoire le métier est envahi par des commerciaux ne comprenant rien à rien, vendant tout et n'importe quoi.

En ce qui concerne le débat je trouve que c'est étrange de se positionner en défenseur des dernières technos ou bien en chevalier de l'ancienne école. Les projets sont conditionnés par tellement de paramètres aujourd'hui qu'on oscille entre le pire et le meilleur. Je peux faire appelle à du vieux, à du neuf ou refaire du neuf avec du vieux. Parfois ça passe parfois ça casse. C'est justement là où je trouve ma valeur ajoutée. Proposer au client des solutions qui tienne la route dans son budget et dans la vision qu'il a de son application.

Le hic pour moi c'est que les commerciaux ont envahis malheureusement le metier mais franchement à qui la faute. A mon avis un extrême en a emmené un autre. J'ai travaillé avec des informaticiens qui refusaient de regarder en face la réalité du client. En disant que ce qui était fait était merdique qu'il fallait plutot faire ci ou ca. Bien sûr qu'avec du temps et de l'argent l'application serait plus robuste et coûterait peut-être au final beaucoup moins d'argent. Mais pour moi c'est justement la recherche de l'équilibre entre tous ces paramètres qui justifie ma place. J'aime ce challenge de trouver le juste milieux qui va satisfaire parfois tout le monde, parfois ça arrive personne.

Je trouve aussi que c'est un abus de language de dire que tout existait déjà. Y'a quand même un faussé entre une théorie sur papier ou dans un laboratoire et son industrialisation.

La ligne entre jeunes et vieux est purement artificielle, la vérité est beaucoup plus simple combien le client veut dépenser. Comme dirait mon ancien manager l'essentielle c'est d'avoir une tête bien faite.