Discussion :

[LeBaron02]

Bonjour à vous !
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La raison de ma venue sur ce forum est la suivante :
Je souhaite plus tard devenir développeur web/full stack afin de travailler dans un domaine qui me passionne et avec une rémunération qui peut me mettre à l'aise. La raison est surtout la première

Contexte :
Je suis actuellement en Term STHR (Sciences et Technologies de l'Hôtellerie Restauration) hors ce domaine ne me plaît plus depuis fort longtemps et j'essaie depuis + de 3 ans d'apprendre HTML/CSS sans réel succès
objectif et sans personne pour m'aider bien que je sois inscrit sur de nombreux forum/discords. Je me sens à l'aise derrière un ordinateur et je trouve un réel plaisir à écrire des lignes de code et à me casser la tête pendant des heures
en passant d'un état motivé, à un état énervé en passant par de la frustration pour enfin trouver la solution haha. Le fait de transformer des lignes de code en un site/application/logiciel fonctionnel/esthétique/animé est tout simplement fou.
Il y'a une multitude de langage qui me font rêver bien que je ne les connaissent pas tous, ceux que je connais de nom sont HTML/CSS/PHP/C++/MYSQL/JAVASCRIPT/JQUERY etc...

Enfin bon la réel question pour ce topic est, quel formation est la plus adapté ?
J'ai trouvé 1 école qui me parait relativement bien avec 2 formations :

- Bachelor Développement Web
- Bachelor Chef de Projet Digital

Je ne sais pas lequel est le mieux et si d'autres diplômes sont mieux dans ce domaine ? J'aimerais me spécialisé dans le web mais j'aimerais également apprendre pleins d'autres langage.
Je suis pret mentalement à aller en BAC+5 voir au dessus pour arriver à mes fins scolairement parlant.

Je voulais avoir l'avis de pro pour me conseiller, n'étant pas une lumière à l'école et ayant totalement perdu en math (3,5 de moyenne) mais étant créatif, ambitieux et avec une soif de boire, de manger, d'engloutir du code ^^
je me demandais comment arriver à rejoindre une école pour faire de ma passion un métier. Je n'ai pas trouvé ce bachelor sur parcoursup et mon but et de travailler en Suisse.

Voici l'école en question : https://ecole-du-digital.com

En esperant avoir des réponses pour mon avenir ^^
Merci à vous d'avance

[Invité]

Bonjour,

Plusieurs remarques (un peu rudes) :

1° Les langages ou les "framworks" c'est une chose, mais multiplier leur connaissance, ce n'est pas un fin en soit (d'autant que ça évolue très vite). Ce n'est qu'un petit bout de ce qu'il y a à savoir pour être opérationnel.
2° Je m'avance un peu mais si ces formations ne sont pas inscrites dans parcoursup, c'est peut-être parce qu'elle ne sont pas reconnues par l'éducation nationale, non ? Du reste, l'école peut donner les titres comme elle veut, ils n'auront de valeur que pour ceux qui leur en donne.
3° Quand une formation technique ou un organisme de formation emploie le mot "digital" à tour de bras, c'est généralement mauvais signe...
4° En regardant les programmes, j'ai l'impression que les aspects les plus fondamentaux sont absents. Pour le bachelor développeur web, rien n'est explicitement proposé en dessous de la couche application par exemple. Pareil, rien sur les bases de données non plus. . Tout ça se cache peut-être dans le petit module sobrement intitulé "culture technique".
5° Tu parles de Bac+5 mais je serais étonné que tu puisses poursuivre ailleurs que dans cet organisme une fois ton Bac+3 obtenu. Faut bien en être conscient avant de mettre le doigt dans l'engrenage se lancer.
6° Le coût de ces études est tout sauf négligeable (plus de 10 000€ / an). Pour ton projet, c'est 3 ans à financer, voir 5.

Bon courage à toi dans ton projet mais méfie-toi des brochures commerciales de ce genre. La formation post-bac notamment est un business qui attire pas mal de monde. Il est difficile de faire le tri quand on en a pas conscience...

[LeBaron02]

Bonjour,

Plusieurs remarques (un peu rudes) :

1° Les langages ou les "framworks" c'est une chose, mais multiplier leur connaissance, ce n'est pas un fin en soit (d'autant que ça évolue très vite). Ce n'est qu'un petit bout de ce qu'il y a à savoir pour être opérationnel.
2° Je m'avance un peu mais si ces formations ne sont pas inscrites dans parcoursup, c'est peut-être parce qu'elle ne sont pas reconnues par l'éducation nationale, non ? Du reste, l'école peut donner les titres comme elle veut, ils n'auront de valeur que pour ceux qui leur en donne.
3° Quand une formation technique ou un organisme de formation emploie le mot "digital" à tour de bras, c'est généralement mauvais signe...
4° En regardant les programmes, j'ai l'impression que les aspects les plus fondamentaux sont absents. Pour le bachelor développeur web, rien n'est explicitement proposé en dessous de la couche application par exemple. Pareil, rien sur les bases de données non plus. . Tout ça se cache peut-être dans le petit module sobrement intitulé "culture technique".
5° Tu parles de Bac+5 mais je serais étonné que tu puisses poursuivre ailleurs que dans cet organisme une fois ton Bac+3 obtenu. Faut bien en être conscient avant de mettre le doigt dans l'engrenage se lancer.
6° Le coût de ces études est tout sauf négligeable (plus de 10 000€ / an). Pour ton projet, c'est 3 ans à financer, voir 5.

Bon courage à toi dans ton projet mais méfie-toi des brochures commerciales de ce genre. La formation post-bac notamment est un business qui attire pas mal de monde. Il est difficile de faire le tri quand on en a pas conscience...

Je comprends mais j'ai remarqué que sur parcoursup les formations/diplômes concernant le développement etc n'est pas forcement très présent..
Que me conseillerais tu pour mon orientation post bac ? Un nom de formation ?
D'après ce que j'ai lu le bachelor dev web est reconnue par l'état RNCP de niveau 6 je ne sais pas si ça a de la réel valeur.. Voulant réussir je souhaites ce qu'il y a de mieux pour moi et ma réussite.
Si tu as des idées d'école ou de cursus je suis volontier preneur !

Sur parcoursup je viens de trouver 1 formation qui correspond à peu près hors le taux d'accès est relativement faible "26%" et les critères sont être bon en mathématique et c'est un critère très important hors je ne le suis pas du tout comme je l'ai dit (6 au 1er trimestre, 3,50 au 2eme pour l'instant) c'est assez compliqué pour moi...

[LeBaron02]

Sinon j'ai trouvé un Bachelor Informatique à l'ESGI

[Pierre Louis Chevalier]

Ca n'existe pas le "Bachelor", en France le diplôme officiel c'est la Licence ou la Licence Pro. Il va y avoir un Bachelor officiel c'est celui du BUT délivré par les IUT Informatique.
Le terme "Bachelor" est ici une tromperie, de la publicité mensongère faite par certaines écoles privées pour escroquer des gogos naïfs et ignares. Du coup c'est des écoles ou il ne faut pas aller, c'est les pires.

En temps normal pour faire de bonnes études en informatique il aurait fallut allers en prépa, en Fac en Licence science/maths/informatique, ou alors en DUT informatique. Mais vu ton Bac je suppose que ça ne sera pas possible, peut être tu peux tenter ta chance en BTS SIO dans ce cas. Sinon au pire vu que le Bac que tu as ou pas de Bac c'est presque pareil si tu vises l'informatique, tu as aussi l'école 42.

Pour rappel un RNCP est un certificat professionnel et non un diplôme, et un RNCP ne permet pas de poursuites d'études dans le circuit classique, par exemple tu ne peux absolument pas aller ni en Master ni en doctorat avec un rncp
Nombreux sont ceux qui ont fait cette énorme erreur de croire que le rncp est un diplôme à cause de la pub mensongère s'en sont mordu les doigts et ils ont du recommencer leurs études de zéro et repartant en L1 ou en DUT informatique en première année, nombreux exemples sur ce forum.

[LeBaron02]

Ca n'existe pas le "Bachelor", en France le diplôme officiel c'est la Licence ou la Licence Pro. Il va y avoir un Bachelor officiel c'est celui du BUT délivré par les IUT Informatique.
Le terme "Bachelor" est ici une tromperie, de la publicité mensongère faite par certaines écoles privées pour escroquer des gogos naïfs et ignares. Du coup c'est des écoles ou il ne faut pas aller, c'est les pires.

En temps normal pour faire de bonnes études en informatique il aurait fallut allers en prépa, en Fac en Licence science/maths/informatique, ou alors en DUT informatique. Mais vu ton Bac je suppose que ça ne sera pas possible, peut être tu peux tenter ta chance en BTS SIO dans ce cas. Sinon au pire vu que le Bac que tu as ou pas de Bac c'est presque pareil si tu vises l'informatique, tu as aussi l'école 42.

Pour rappel un RNCP est un certificat professionnel et non un diplôme, et un RNCP ne permet pas de poursuites d'études dans le circuit classique, par exemple tu ne peux absolument pas aller ni en Master ni en doctorat avec un rncp
Nombreux sont ceux qui ont fait cette énorme erreur de croire que le rncp est un diplôme à cause de la pub mensongère s'en sont mordu les doigts et ils ont du recommencer leurs études de zéro et repartant en L1 ou en DUT informatique en première année, nombreux exemples sur ce forum.

l'école 42 peut être vraiment bien mais de ce que j'ai vu il faut deja être très fort en développement...
Si il y a entretien oral je suis vraiment fort dans le sens ou je sais ce que je veux faire, pourquoi je veux le faire et comment je dois le faire, j'ai deja mon projet pour les 30 prochaines années etc mais je n'ai pas forcement les bases en dev c'est justement ce que je souhaite acquerir

[Invité]

Je ne sais pas lequel est le mieux et si d'autres diplômes sont mieux dans ce domaine ? J'aimerais me spécialisé dans le web mais j'aimerais également apprendre pleins d'autres langage.
Je suis pret mentalement à aller en BAC+5 voir au dessus pour arriver à mes fins scolairement parlant.

Je voulais avoir l'avis de pro pour me conseiller, n'étant pas une lumière à l'école et ayant totalement perdu en math (3,5 de moyenne) mais étant créatif, ambitieux et avec une soif de boire, de manger, d'engloutir du code ^^
je me demandais comment arriver à rejoindre une école pour faire de ma passion un métier.

Je comprends mais j'ai remarqué que sur parcoursup les formations/diplômes concernant le développement etc n'est pas forcement très présent..
Que me conseillerais tu pour mon orientation post bac ? Un nom de formation ?

Ma question va être assez simple : est-ce que tu penses avoir les bases nécessaires pour pousser à Bac+3 voir Bac+5 dans le développement ? Full stack même puisque c'est aussi ton objectif ?

Je vais être dur mais ton bac ne te prépare pas du tout à cette voie, ton niveau en math est très faible et de ce que tu dis, même en suivant des cours en ligne tu ne te sens pas progresser réellement dans les langages. Comme ça sur le papier, ça part assez mal. En l'état, les formations un peu sérieuses ne t'ouvriront pas leurs portes et il te restera les moins scrupuleuses, heureuses, elles, de trouver un pigeon.

Très franchement à ta place et si j'en avais la possibilité, je tâcherais de consolider les bases (notamment en mathématiques), quitte à refaire 2 ans de plus pour avoir valider un bac dans une section plus adaptée et avec de meilleurs résultats.

[Pierre Louis Chevalier]

l'école 42 peut être vraiment bien mais de ce que j'ai vu il faut deja être très fort en développement...
Si il y a entretien oral je suis vraiment fort dans le sens ou je sais ce que je veux faire, pourquoi je veux le faire et comment je dois le faire, j'ai deja mon projet pour les 30 prochaines années etc mais je n'ai pas forcement les bases en dev c'est justement ce que je souhaite acquerir

Tu n'as pas besoin d'une école pour apprendre à programmer, maintenant les geeks apprennent à programmer vers 14 ans par exemple, moi même j'ai appris à 15 ans, donc bien avant d'en faire à l'école.
Donc tu as un projet mais tu ne fais rien de rien pour le faire avancer, ca commence très très mal, c'est comme si tu disais : "un jour de serais acteur" mais que tu ne prends pas la peine d'aller au cours de théâtre en bas de chez toi. Tu es en mode "fantasme".
Tu veux faire un Bac+5 en informatique mais au lieu de faire un équivalent Bac S (maths/science) tu va faire un back pro hôtellerie, mais c'est quoi ça ?

Si tu penses vraiment te lancer la dedans, au lieu de reluquer les pubs mensongères des écoles bidons qui te promettent la Lune, commence par apprendre à programmer pour savoir si tu en es vraiment capable. La programmation c'est un travail intellectuel, comme les maths, si tu as décidé de ne pas faire maths physique à l'école c'est plutôt un très mauvais signe.

Tu commences par lire les cours d'algo, puis après tu suis ce cours c'est le meilleur qui existe pour un débutant qui veux apprendre la programmation : Cours complet pour apprendre à programmer avec Python 3 par Gérard Swinnen.
Sauf si tu veux préparer l'école 42, auquel cas c'est ici : Cours de C.

Si tu n'arrives pas à te concentre la dessus 5 minutes alors que tu devrais en faire 8 h par jour le week end et 3 h par jour le soir sans te forcer juste par envie, alors laisse tomber et fait de l'hôtellerie c'est très bien

[LeBaron02]

Pour vous répondre à vous deux en simultané :

Pourquoi hôtellerie ? Parce que au collège ayant vécu de durs périodes j'ai loupé mon année de 6ème et de 5ème et rattraper 2 ans en 2 ans et en suivant en même temps tes cours de 4 et 3 c'est compliqué..
Pour commencer ce n'est pas un Bac PRO c'est un Bac technologique. Et j'ai choisit ce secteur car il était plus simple, aller en Bac général avec la réforme et prendre maths je sais pas trop quoi j'allais pas réussir
ou je n'avait que très peu de chance.

Pour répondre à ta question : "est-ce que tu penses avoir les bases nécessaires pour pousser à Bac+3 voir Bac+5 dans le développement ? Full stack même puisque c'est aussi ton objectif ?"
Qu'entends tu par avoir les bases ? Si je cherche une formation c'est justement pour les avoir mais surtout pour aller plus loin que ça. Actuellement si on parle de développement je me suis lancé intensivement
dans l'HTML afin d'en découvrir et d'en maitriser un maximum les bases, le CSS suivra.

Pour répondre à cela : "Je vais être dur mais ton bac ne te prépare pas du tout à cette voie, ton niveau en math est très faible et de ce que tu dis, même en suivant des cours en ligne tu ne te sens pas progresser réellement dans les langages. Comme ça sur le papier, ça part assez mal. En l'état, les formations un peu sérieuses ne t'ouvriront pas leurs portes et il te restera les moins scrupuleuses, heureuses, elles, de trouver un pigeon."
J'en ai conscience que mon bac ne me prépare pas du tout à cette voie.. Pour répondre à ma faible progression la raison est que je n'apprends pas de la bonne manière et je m'en suis justement rendu compte, j'essayai de créer un site en voulant directement le rendre esthétique sans même avoir lu de cours sur le CSS, cependant ma progression de l'HTML bien que ce langage ne soit pas difficile est plus que convaincante. Je me pose beaucoup de question sur comment je pourrais trouver une formation qualifiante ayant une valeur aux yeux des employeurs. J'aimerais trouver en Alternance pour pouvoir me faire une expérience pro qui me permettrait d'avoir quelque chose sur le papier si le diplôme n'a aucune valeur.

Tu n'as pas besoin d'une école pour apprendre à programmer, maintenant les geeks apprennent à programmer vers 14 ans par exemple, moi même j'ai appris à 15 ans, donc bien avant d'en faire à l'école.
Donc tu as un projet mais tu ne fais rien de rien pour le faire avancer, ca commence très très mal, c'est comme si tu disais : "un jour de serais acteur" mais que tu ne prends pas la peine d'aller au cours de théâtre en bas de chez toi. Tu es en mode "fantasme".
Tu veux faire un Bac+5 en informatique mais au lieu de faire un équivalent Bac S (maths/science) tu va faire un back pro hôtellerie, mais c'est quoi ça ?

Je sais que je n'ai pas besoin d'école mais j'aimerais en avoir une pour pouvoir approfondir mes connaissances et pour avoir des expériences pro. Apprendre tout seul c'est bien, ça fait cogiter pendant des heures mais si tu te forme via des tutoriels, des sites, etc... Et bien tu ne peux pas savoir si ce que tu verra est bien ou non. J'ai des projets et je fait tout pour avancer, je me cultive, j'apprends les bases des langage d'HTML, je fais beaucoup de recherche, j'ai même essayé de faire de nombreux sites de portfolio pour me mettre en valeur. Je cherche des formations à longueur de journée et je viens sur ce forum et sur différents discord pour avoir des réponses à mes questions et ne pas me précipité dans la gueule du loup. Je ne fais pas parti des gens qui veulent accomplir leurs rêves sans rien faire.
Pour suivre, j'ai dit que je souhaitais faire Bac+5 dans le sens ou je suis prêt à faire beaucoup d'année d'études pour arriver à mes fins. Et effectivement je n'ai pas fait un Bac S parce que je n'en avait pas les capacités, autant la science je suis relativement bon mais les mathématiques non. Certes je n'ai pas prit le bon chemin mais je n'ai aucun regret.

Tu commences par lire les cours d'algo, puis après tu suis ce cours c'est le meilleur qui existe pour un débutant qui veux apprendre la programmation : Cours complet pour apprendre à programmer avec Python 3 par Gérard Swinnen.
Concernant cette phrase, je vais d'abord finir par apprendre l'HTML puisque je suis en plein dedans. Puis je regarderais et j'apprendrais la programmation.

En tout cas merci de vos réponses

[professeur shadoko]

Si tu n'arrives pas à te concentre la dessus 5 minutes alors que tu devrais en faire 8 h par jour le week end et 3 h par jour le soir sans te forcer juste par envie, alors laisse tomber et fait de l'hôtellerie c'est très bien

je ne connais rien aux métiers de l'hotellerie mais y aurait-il par hasard un filon "double compétence" qui te permette de combiner hotellerie et informatique... bien sûr je ne parle pas d'une formation spécifique (ça ne doit sans doute pas exister) mais si tu fais l'effort d'acquérir des bases solides en info ça pourrait être à toi d'être imaginatif.
Par ailleurs il est vrai que commencer par "bidouiller" pour voir si on rentre dans le bain peut servir. Perso c'est ce que j'ai fait: j'ai vu qu'à force de persévérance j'étais capable d'écrire des programmes (en Basic!) et que j'aimais ça... après je suis allé me former sérieusement parce que la bidouille ça ne suffit pas (et ça donne beaucoup d'idées fausses!).

[Pierre Louis Chevalier]

Actuellement si on parle de développement je me suis lancé intensivement dans l'HTML afin d'en découvrir et d'en maitriser un maximum les bases, le CSS suivra.

Le HTML et le CSS ca n'est pas du tout de la programmation, donc en en faisant tu ne sais toujours pas si la programmation c'est une bonne voie pour toi. Si tu veux faire de la programmation apprends par exemple le C, Python, JavaScript, ou PHP.
Le fait que tu ais refusé de faire des maths est une très mauvaise chose, les meilleurs études en informatique pour y rentrer c'est la sélection par les maths.
Maintenant si tu va en BTS SIO ou mieux en DUT info et que tu bosses bien c'est rattrapable.
A ton niveau faire du HTML ca ne sert à rien, ce que tu aurais du faire c'est appendre la programmation en amateur pour savoir si tu aimes vraiment ça, avec par exemple Python, C, Java, C# etc, et puis pendant les études bosser à fonds les maths et aussi l'anglais.
Tu as lu des balivernes sur le net sous forme de pubs mensongères et tu as tout gobé, tu crois que tu va devenir développeur en suivant un tuto HTML Tu as été très mal conseillé et très mal orienté.

[Pierre Louis Chevalier]

je ne connais rien aux métiers de l'hotellerie mais y aurait-il par hasard un filon "double compétence" qui te permette de combiner hotellerie et informatique... bien sûr je ne parle pas d'une formation spécifique (ça ne doit sans doute pas exister) mais si tu fais l'effort d'acquérir des bases solides en info ça pourrait être à toi d'être imaginatif.
Par ailleurs il est vrai que commencer par "bidouiller" pour voir si on rentre dans le bain peut servir. Perso c'est ce que j'ai fait: j'ai vu qu'à force de persévérance j'étais capable d'écrire des programmes (en Basic!) et que j'aimais ça... après je suis allé me former sérieusement parce que la bidouille ça ne suffit pas (et ça donne beaucoup d'idées fausses!).

Non en fait c'est de la gestion, si tu va par la autant viser le Master MIAGE, donc Bac maths -> L1 informatique ou DUT info ou au pire BTS SIO, puis L3 MIAGE et Master MIAGE. Sinon version courte : le nouveau BUT des IUT Info.
En fait l'ESGI a quasiment le même programme que la MIAGE mais au lieu de donner un diplôme de Master ça donne un certificat rncp et ça coute +40 000 euros pour les 5 ans au lieu de 1200 euros en MIAGE

[Invité]

Pour répondre à ta question : "est-ce que tu penses avoir les bases nécessaires pour pousser à Bac+3 voir Bac+5 dans le développement ? Full stack même puisque c'est aussi ton objectif ?"
Qu'entends tu par avoir les bases ? Si je cherche une formation c'est justement pour les avoir mais surtout pour aller plus loin que ça. Actuellement si on parle de développement je me suis lancé intensivement
dans l'HTML afin d'en découvrir et d'en maitriser un maximum les bases, le CSS suivra.

Par "bases", je pense aux maths par exemple (c'est pas juste un outil de sélection). L'utilité directe en milieu pro est clairement discutable mais c'est un outil très utile pour comprendre des concepts qui eux te serviront.
Ensuite, pour avancer il faut savoir où l'on va. Les cartes suivantes peuvent te donner une idée de la voie à suivre : Roadmap Front-end / Roadmap Back-end

[LeBaron02]

Ce que je vais faire c'est sur parcoursup formuler pleins de voeux en BTS SIO et DUT MMI puis je croise les doigts

[Pierre Louis Chevalier]

Bonne idée. Après si tu es pris il te restera à bien bosser une fois la bas
Inscrit toi aussi dans la nouvelle prépa science au cas ou tu es pas pris en BTS ou en DUT puis retente ta chance l'année prochaine.

[LeBaron02]

Comme tu me l'as conseillé je me suis mit à apprendre la programmation en commençant par pyhton qui m'était le plus familier.
ça va bientôt faire 4h que je suis dessus je prends énormément de plaisir à faire des questions réponses avec les inputs et tout c'est fabuleux !!!

[Pierre Louis Chevalier]

Ok alors si ça te plait tous le projet devient jouable

[LeBaron02]

Ok alors si ça te plait tous le projet devient jouable

Enfaite ce qui me plait c'est que python c'est un peu un casse tête tu fais quelque chose mais tu veux l'améliorer et pour cela tu dois aller faire des recherches sur différents sites, vidéos et ça j'adore
De plus le fait de rentre vivant un programme que tu créer toi même, que tu puisse interagir avec limite j'en ai la larme à l'oeil tellement ça m'émeut :')

[Pierre Louis Chevalier]

Essaie quand même de te dire que Python pour l'instant ca va être un hobby, mais que pour réussir tes études en informatique du dois surtout bosser dans un premier temps et dès maintenant les maths, et aussi l'anglais.

[LeBaron02]

Essaie quand même de te dire que Python pour l'instant ca va être un hobby, mais que pour réussir tes études en informatique du dois surtout bosser dans un premier temps et dès maintenant les maths, et aussi l'anglais.

L'anglais ce n'est vraiment pas un problème par contre les maths oui mais désormais je sais que c'est une chose que je dois bosser.