Discussion :

[davcha]

La communauté Open Source est internationnale et s'il y a bien un domaine où les frontières et toutes les stupidités concernant l'aspect physique, le sexe, la couleur ou la race d'un individu ont été abolies, c'est bien l'informatique.

En même temps, toutes ces choses ont été vite remplacées par des trolls à propos de linux, windows, ati, nvidia, de l'open source....

[Hibou57]

En même temps, toutes ces choses ont été vite remplacées par des trolls à propos de linux, windows, ati, nvidia, de l'open source....

Je le confirme, et entre parenthèse, c'est ce qui a fait fuire bien plus d'une personne ayant souhaité tester linux ou autre. Ce qui tu dis là, qui est si vrai, semble confirmer qu'il s'agit là d'un « besoin humain irrepressible », malheureusement, et que l'imagination humaine (tantôt bonne tantôt mauvaise), ne connais aucune limite pour transposer cette tendance sur tout ce qui lui tombe sous la main. Effectivement, le sentiment que j'en ai, c'est qu'il s'agit là d'une véritable forme de racisme.

N.b. je dis Linux, mais les Windowsiens ne sont pas toujours en reste (ils le sont seulement d'une autre manière, et s'ils sont moins méchants, ce n'est que parce qu'ils sont moins menacés dans l'avenir de leurs convictions)

L'informatique, qui aurait dut être le monde de la rigueure, de la cohérence et de la raison formelle, a échoué à l'être... ou plutôt elle l'est, mais c'est l'être humain qui ne suit pas cette voie, qui n'est pour lui qu'un effet secondaire qui peut être à l'occasion assez dérengeant pour ses convictions et ses tendances naturelles.

[Jannus]

Parce qu'il s'avère qu'entre un chef de projet informatique, et un ordinnateur, le plus intelligent des deux et l'ordinateur.

Sauf que l'ordinateur est une machine qui n'a strictement aucune intelligence.
Je rappelle la définition du mot intelligence :
faculté de comprendre, de saisir par la pensée.
Le jour un ordinateur comprendra quelque chose tout seul, fais-moi signe, on gagnera du pognon

[viviboss]

N.b. je dis Linux, mais les Windowsiens ne sont pas toujours en reste (ils le sont seulement d'une autre manière, et s'ils sont moins méchants, ce n'est que parce qu'ils sont moins menacés dans l'avenir de leurs convictions)

En tout cas, ce n'est pas dans les idées de Microsoft, qui a tellement mis les batons dans les roues du logiciel Libre & Open Source.

Y a qu'à voir les brevets stupides déposés par Crosoft, pour ralentir la progression des avantages indéniables du Libre et de l'Open.

Le libre et l'Open est une vraie alternative, et tellement sérieuse que Crosoft retourne sa veste pour s'associer au monde Open par l'intermédiaire de SUSE.

Mac OS X a bien prouvé les avantages innovant de l'Open, en basant OS X à 90% sur du BSD.

Ce que vous ne comprenez pas, et à priori c'est un dialogue de sourd, c'est qu'on peut faire de l'argent avec de l'Open et du Libre, et ce en contentant tous les acteurs.

Comme dans tout milieu, il y a des projets ou des développeurs laizé, mais si on compare à la masse de développeurs Open, il y a largement plus de personnes "contentes" que "mécontentes".

C'est d'ailleur cette facette de l'Open et du Libre (Faire de l'argent en contantant tous le monde...) Que Microsoft ou d'autres grosses boites de propriétaires ne supportent pas : car cela veut dire que leur model économique DOIT évoluer, sous peine de disparaitre.

C'est notamment ce qu'a fait IBM, en toute transparence et en ne laizant personne au passage, et même en investissant énormément sur l'Open et le Libre (PLus de 10 000 colaborateurs IBM travaillent activement sur l'Open et le Libre chez IBM, tout en étant salarié de IBM....)

Et c'est d'ailleur ce model économique que Microsoft veut approcher avec SUSE.

Je rappel des chiffres, en France : marché de plus de 1 000 000 000 d'euros, augmentation de plus de 50% par ans. (preuve qu'il y a de l'argent dans le secteur, même pour du libre et de l'Open : et croyez moi, les développeurs Open et Libre ne sont pas pauvre pour autant.)

[gorgonite]

augmentation de plus de 50% par ans.

un détail... quand on part de zéro, c'est pas très dur d'augmenter vite

[overon]

Je dirais même que c'est le seul et unique domaine industrielle dans lequel on peu voir vivre et évoluer un monde comme celui de l'Open Source.

Un logiciel Libre n'est pas gratuit parce qu'il vaut rien, mais parce que on ne peut mettre de prix sur les connaissances et inovations mises en jeux.

ah bon? et pourquoi en a toujours les pays du nord qui on profite a max alors que les pays du sud comme les pays d'afrique sont encore au moyenne age?

les applications les technologies informatiques vendus par les pays du nord au pays du sud sont dépassés! c'est là la question, c'est de la déplomacie!

et merci pour toute cette intéraction avec mon post!

[Hibou57]

Sauf que l'ordinateur est une machine qui n'a strictement aucune intelligence.
Je rappelle la définition du mot intelligence :
faculté de comprendre, de saisir par la pensée.
Le jour un ordinateur comprendra quelque chose tout seul, fais-moi signe, on gagnera du pognon

C'était du second degré, ou plutôt l'image d'un effet : je parlais d'un détail précis dans un contexte précis, et je faisait surtout référence à la cohérence.

D'ailleurs il n'y a pas une définition unique à l'intelligence, et même si je ne pousserai pas si loin ce sujet, parce que ce n'est pas l'objet de ce site, ce que tu crois voir de caractéristique dans l'intelligence humaine, comparé à l'intelligence d'un oridinnateur, n'est le plus souvent qu'une illusion : ce que l'on croit être de l'intelligence chez un être humain, n'est bien souvent qu'un comportement parfaitement déterministe. Ces quelques commentaires sur « le racisme spécifique à l'informatique » devrait te mettre la puce à l'oreille et t'en convaincre. Si tu veux en savoir plus, je te renvoie à Robert Wright (écrivain/chercheur)

En tout cas, ce n'est pas dans les idées de Microsoft, qui a tellement mis les batons dans les roues du logiciel Libre & Open Source.

Je voulais dire que les Windowsiens ne sont pas toujours plus gentils que les Linuxiens, et qu'eux aussi ont parfois des insultes assez comparables à celles du « troll » et compagnie (ils le font seulement d'une autre manière et à des occasions différente). Mais peut-être que je t'ai mal compris aussi dans ce que tu as voulu dire....

[is_null]

Non je crois qu'il parle de la malhonnetete de MS qui menacat de porter plainte pour violation de brevet ... Quelle vanne, a l'instar de Torvalds, je demande a voir leurs sources ! Il est fort probable qu'il y ai plein de code sous license GPL & co

C'est vrai que des quelques douzaines de soit-disant "specialistes en windows" sur internet, je n'ai eu affaire qu'a des sales trolls carrement insultant (c'est sur que ca fache des qu'on parle de securite ou de stabilite et de reactivite chez MS ...). Notamment sur developpez.net (et meme des membres avec l'insigne pretigieuse "Most Valuable Professionnal").
Nottez que je n'ai rien contre une bonne parte de trollage, mais je deteste lorsque j'ai affaire a des messages trolls qui ignorent une partie de la reponse que j'ai pris la peine de poster constructivement (Troll de base|bas-etage).

[viviboss]

ah bon? et pourquoi en a toujours les pays du nord qui on profite a max alors que les pays du sud comme les pays d'afrique sont encore au moyenne age?

les applications les technologies informatiques vendus par les pays du nord au pays du sud sont dépassés! c'est là la question, c'est de la déplomacie!

et merci pour toute cette intéraction avec mon post!

Donc en fait tu es d'accord avec moi, ou t'as rien compris à ce que j'ai dis : l'Open Source ne peut se voir qu'en informatique, car c'est le seul domaine, "virtuel", ou donner une valeur à quelque chose est totalement arbitraire (ormis pour les composants informatiques : cartes mères, etc).

Tu parles de l'Afrique et des Pays du Nord : Les pays du Nord comme l'Allemagne et l'Angleterre sont très productif en Open Source et Libre, et l'Afrique est très friands des solution Open Source et Libre offert : pourtant, ce n'est pas de la technologie préhistorique, loin de là, c'est même mieux que beaucoup de logiciels commerciaux.

L'exemple d'Ubuntu est frappant : beaucoup de pays africains ont adoptés Ubuntu, qui est édité par Connonical, société Anglaise. Le tout est gratuit, et Libre, et SURTOUT adaptable sur des configurations peu puissante (Essaye d'installer un Vista edition "Tier-monde" sur un PII)....

L'afrique est au moyen age ? Pour les autre secteurs industriels peut-être, mais pas concernant l'informatique, qui leur est accesssible justement grace à l'Open. (Et ce que je dis ne sont pas des conjectures : j'ai eu l'occassion de discuter avec l'un des respônsable du développement IT du Maroc)

Même la Chine est un exemple concernant l'Open : alors que la plupart de la population ne peut avoir accès à des technologies informatique, ils sont très productif pour permettre un accès simplifié : ils ont développé leur Linux, qui s'appel Red Flag, et qui leur permet un accès à des technologies que Microsoft ne pourraient leur permettre (Enfin, actuellement oui, puisque en Chine les Windows Crackés se vendent "quasi-légalement"....).

Perso je suis avec une Ubuntu et un vieux PIV (4 ans...), et crois mois, je ne onsidère absolument pas que mon Ubuntu est dépassé, même par Vista !!!

[gorgonite]

L'exemple d'Ubuntu est frappant : beaucoup de pays africains ont adoptés Ubuntu, qui est édité par Connonical, société Anglaise.

ce n'est pas sud-africain ubuntu ?

[viviboss]

ce n'est pas sud-africain ubuntu ?

Si, le fond de base est africain, mais ca passe en fait par Cannonical, qui a été monté spécialement pour Ubuntu.

En gros, l'argent du Sud Africain (Me rappel plus le nom...) a servit à monter Cannonical, qui redistribue et fédère les communautés Ubuntu

C'est ce que j'ai compris à "Paris Capitale du Libre"...

[_solo]

" parce que le progres ne vaut que s'il est partager par tous " , j'ai voter le 1er meme si je ne suis pas editeur ...

ca fait plaisir de voir les memes trolleur sur tous les debats dvp

[viviboss]

" parce que le progres ne vaut que s'il est partager par tous " , j'ai voter le 1er meme si je ne suis pas editeur ...

ca fait plaisir de voir les memes trolleur sur tous les debats dvp

Lol

Mais tu sais, c'est sur ce genre de débat que nos connaissances de mondes inconnues augmentent.

Donc, c'est important : la communication est l'arme de l'informaticien (a fortiori, Open source.... )

[Shugo78]

ca fait plaisir de voir les memes trolleur sur tous les debats dvp

Même pas vrai, yen a un que j'ai loupé

[Hibou57]

En même temps, toutes ces choses ont été vite remplacées par des trolls à propos de linux, windows, ati, nvidia, de l'open source....

.... (petit rappel utile à toutes fins que le débat reste utile et ne soit pas un derversoire à fiel : merci)

[Shugo78]

Pour en revenir au sujet originel(et pour ne pas me faire accuser de trolleur), il me semble tout de même logique que 'lon soit obligé de garder son code source lorsque l'on travaille, on a pas toujours le choix, je trouve bas de dire que l'on est pas pour l'open Source; juste parce que l'on a pas le choix pour son travail, personnelement, lorque je travaille, on fait du close source assez souvent mais aussi du Open et pour mes loisirs, je fait toujours de l'OpenSource, alors n'est il pas possible d'être pour l'OpenSource en étant obligé de garder ses codes pour son travail sans être traiter de profiteur ?
Eh quand bien même on en profite, c'est fait pour, tant qu'on en tire pas des profits commerciaux.

[davcha]

Personnellement, j'aimerais bien savoir comment les gens travaillant dans l'open source, les patrons particulièrement, gagnent leur vie.

Parce que bon, je veux bien que les employés d'IBM gagnent leur vie en faisant de l'opensource, puisqu'ils sont salariés : ils sont payés chaque mois, pas de soucis.

Mais qu'en est-il de la société IBM ? D'où lui vient son chiffre d'affaire ? De l'open source ? Ou bien IBM fait encore du code propriétaire ?

Et en imaginant qu'une société, style startup, décide de faire de l'opensource et uniquement de l'opensource... Comment fait-elle pour rentabiliser son travail ?...

[Shugo78]

IBM ,e fait pas que du software opensource
Eh puis, certaines personnes ont tellement d'argent que ce n'est pas un petit projet opensource qui vont les ruiné(je parles par exemple de google).

[viviboss]

Personnellement, j'aimerais bien savoir comment les gens travaillant dans l'open source, les patrons particulièrement, gagnent leur vie.

Parce que bon, je veux bien que les employés d'IBM gagnent leur vie en faisant de l'opensource, puisqu'ils sont salariés : ils sont payés chaque mois, pas de soucis.

Mais qu'en est-il de la société IBM ? D'où lui vient son chiffre d'affaire ? De l'open source ? Ou bien IBM fait encore du code propriétaire ?

Et en imaginant qu'une société, style startup, décide de faire de l'opensource et uniquement de l'opensource... Comment fait-elle pour rentabiliser son travail ?...

Lis les POST plus haut, c'est déjà abordé. Le model économique Open Source EST viable, et ce quelque soit l'envergure de l'entreprise.

Pour les petites et moyenne, (comme les grosses aussi...) entreprises, ils situent leurs chiffres d'affaire sur les services autour des produits Open Source. Pour d'autres entreprise se servant d'Open Source, sans forcément créer LEUR produit Open Source (Bref, utiliser l'Open Source pour eux...), ils reversent de l'argent aux projets qu'ils utilisent pour le faire vivre (après tout, sans ces projets ils n'ont pas non plus d'activités...), soit ils contribuent en fournissant aussi du code pour faire avancer le projet, soit ils font les deux.

Les services sont surtout utiles pour les entreprises consommatrices, et cela permet à des entreprises batit autour de l'Open Source de proposer à leurs clients des solutions personalisés : c'est comme ca qu'ils gagnent pour la plupart de l'argent (de la startup à la grosse entreprise : SSLL)

Linagora par exemple fait ca (c'est cette boite qui va installer ubuntu pour le parlement Européen)

Les avantages qu'en retirent les grosses entreprises comme IBM, c'est de pouvoir promouvoir leurs produits, sans dépenser de sous dans la communication (publicités, etc...), et d'économiser en ressources développeurs. Comme ca, quand ils lancent un logiciel Open Source, ils peuvent ne mettre que 10 personnes sur le projet si ils veulent, et laisser une communauté se charger du gros du projet, alors que normalement il leur faudrait le double voir le triple de
ressources humaines pour mener le projet à bien en Close Source.

En plus, l'Open Source permet à un projet d'avoir sa propre vie indépendante du bon vouloir de firmes propriétaire : tant que le projet intéresse du monde et "vie", il évolue par lui-même, on ne peu pas le stopper.

Comme je disais, le model Open Source est auto-suffisant, et on peu en vivre (Idem pour les développeurs Open : mais il faut voir sur le moyen et long terme)

[Shugo78]

L'OpenSource est un modèle bien plus libre..