Discussion :

[bjl]

N'oubliez pas les statuts cadre ?fictifs?.

Beaucoup de PME ont passé des techniciens en cadre à l'époque des 35H pour ne pas payer les heures supp. (et sans augmentation de salaire)
Il faut savoir que le passage au statut cadre implique une augmentation des prélèvements sociaux.

Je ne sais pas si c'est légalement reconnu, mais il est généralement admis que les techniciens travaillent à l'heure et les cadres à la journée (qu'elle dure 1 ou 23 heures)
Ils sont censés être responsable de leur organisationde travail. Un cadre qui travaille plus de 39H est un cadre qui ne sait pas s'organiser

Cadre est un statut reconnu par la législation du travail français impliquant aussi des différences au niveau des caisses de retraite et de la recherche d'emploi en cas de perte.
Si j'ai bonne mémoire, le status ingénieur implique le status cadre. maintenant entre la loi et la réalité

Maintenant, pour ce qui est d'évoluer dans une société de taille respectable, le passage en tant que cadre est obligatoire.

[Maître Kenobi]

pour aller dans la continuite de bjl :
juste une autre abecdote vécue ( mon beau pere en l'occurence ), mais cela n'a rien avoir avec l'info car le bo pere est electricien. son patron l'a fais passe assimile cadre il y a quelques annees car il faisdait pas mal d'heures supp' et il etait oblige de le payer, et en passant au statut assimile, il a un peu augmente son salaire, les heures supp' restaient mais n'etaient plus payees. veridict ! meme que ma mere gueulait !!!

[bjl]

pour aller dans la continuite de bjl :
juste une autre abecdote vécue ( mon beau pere en l'occurence ), mais cela n'a rien avoir avec l'info car le bo pere est electricien. son patron l'a fais passe assimile cadre il y a quelques annees car il faisdait pas mal d'heures supp' et il etait oblige de le payer, et en passant au statut assimile, il a un peu augmente son salaire, les heures supp' restaient mais n'etaient plus payees. veridict ! meme que ma mere gueulait !!!

Le statut assimilé cadre reste horaire avec heures supplémentaires payées.

Je crois son patron l'a trompé et volé.

[P'tit Jean]

Hmmm cadre => encadre mine de rien c pas tout les jours facils et c normal que ce soit remunere.

T'as question principal concernait la vie de famille, ben je sais pas ou tu travails mais moi de l'experience que j'ai, j'en connais pas tant que ca des cadres qui font leur 20H quotidiennde .. Certe il y a des coups de bourre (mais comme le cadre est paye a la tache) mais generalement ca reste plus que jouable !

Je connais meme certain techniciens qui font plus d'heure que leur en"cadrant" soit par amour de leur metier soit parce que leur cadre est un enfoi... qui les charges. Maintenant a eux de savoir s'imposer.

[bergi]

Ils sont censés être responsable de leur organisationde travail. Un cadre qui travaille plus de 39H est un cadre qui ne sait pas s'organiser

Certe il y a des coups de bourre (mais comme le cadre est paye a la tache) mais generalement ca reste plus que jouable !

Je connais meme certain techniciens qui font plus d'heure que leur en"cadrant" soit par amour de leur metier soit parce que leur cadre est un enfoi... qui les charges. Maintenant a eux de savoir s'imposer.

Ce n'est pas forcement jouable pour un cadre sans depasser 39H, un cadre peut tres bien se faire charger comme un technicien par amour de son métiers ou "timidite".

De plus quand j'entend :

Heure sup: moi je suis passioné par mon travail et je ne comptes pas du tout les heures sup, on n'a pas la même notion, toi tu travailles pour vivre

Parce qu'il y en a qui n'on pas besoin de manger ou n'ont qu'un seul centre d'interet dans la vie!?
Le plus dur en entreprise est de savoir dire non.

[xxaragornxx]

De plus quand j'entend :

Heure sup: moi je suis passioné par mon travail et je ne comptes pas du tout les heures sup, on n'a pas la même notion, toi tu travailles pour vivre

Parce qu'il y en a qui n'on pas besoin de manger ou n'ont qu'un seul centre d'interet dans la vie!?

A mon sens la remarque que tu cites différencie 2 types de travailleurs:
1) Celui qui fait un métier qui lui plaît et donc qui va au boulot parcequ'il doit gagner sa croûte naturellement mais aussi parcequ'il aime ce qu'il fait.
2) Celui qui bosse parcequ'il faut bien gagner sa croûte mais qui n'est pas passionné par ce qu'il fait (autrement dit, s'il avait la possibilité de faire autre chose...)

On conviendra facilement que ces 2 approches fournissent des résultats différents.

[bjl]

Ils sont censés être responsable de leur organisationde travail. Un cadre qui travaille plus de 39H est un cadre qui ne sait pas s'organiser

C'était ironique

[Ludolitaliano]

Vous dites beaucoup de choses qui me semblent justes et intéressantes.

J'adhère assez à la théorie de hachesse avec les X et les Y.
Moi je suis totalement X. J'ai toujours été cadre à cause de mon bac+5.

Mais je n'ai jamais eu de responsabilités. Je m'emmerde au bureau. On me confie des tâches d'éxécution depuis 2 ans et demi.

Je pense qu'il faut distinguer cadre dirigeant et cadre non dirigeant.
La nature cadre est déterminée par le diplôme en général. Après pour ce qui est de la fonction du cadre, ce sont plutôt l'expérience, la caractère ... qui font la différence.

Ceci dit quelqu'un qui sort de Centrale aura presque sûrrement un poste plus à responsabilité que moi avec mon petit DEA.

[bergi]

bjl met un smiley quand tu ironise !

xxaragornxx je suis passionne de programmation mais dans la boite ou je suis tout les projets ne me passionne pas!

On conviendra facilement que ces 2 approches fournissent des résultats différents.

Que veux tu dire par la!?
La consience professionnel n'appartient pas qu'aux passionne!
D'ailleur certaine personne non passionne restait parfois plus longtamps que moi car ils etaient carrieriste tandis que moi je preferais partir parce que parfois mieux vos une bonne nuit de sommeil pour mieux travaille! Et que j'adore ma femme!

[Maître Kenobi]

La consience professionnel n'appartient pas qu'aux passionne!
D'ailleur certaine personne non passionne restait parfois plus longtamps que moi car ils etaient carrieriste tandis que moi je preferais partir parce que parfois mieux vos une bonne nuit de sommeil pour mieux travaille! Et que j'adore ma femme!

totalement d'accord avec toi !

[ovh]

bergi je voulais dire que moi aussi je suis totalement d'accord avec toi, l'informatique est une passion certes, mais il ne faut pas exagérer et en faire un escalavage en "ne comptant pas les heures supplémentaires parce qu'on aime ça" !! A la personne qui a dit ça (welloo) je demande d'ailleurs ce que ça lui apporte, à part peut-être de la satisfaction personnelle ? Mais as-tu une réelle reconnaissance du travail fourni par tes chefs (reconnaissance = avantages financiers ou montée en grade, pas juste un sourire et un "merci mon p'tit de te dévouer pour nous") ? D'autre part, welloo, vis-tu en couple ?

[Cian]

sans être en couple, on peut quand même avoir une vie en dehors du travail : sortir entre copains, faire une bonne bouffe au restau, aller voir des spectacles...
Bon et c'est sûr que si tu bosses de 7h à 20h çà limite...
Il est certain qu'être en couple et aussi avoir des enfants ne permet pas trop de faire ces horaires : sinon, les gosses ont intérêt de prévoir le sac de couchage pour attendre à la sortie de l'école qu'on viennent les chercher :D

en tout cas, moi j'aime bien mon boulot, mais je ne reste pas pour le plaisir de faire des heures. J'ai une vie en dehors du boulot et j'aime bien en profiter aussi la semaine. Je ne fait de grosses journées que lorsque j'ai du boulot très urgent. Sinon, il s'agit de s'organiser.
Autre chose, des fois, ceux qui font des heures à donf çà m'enerve un peu parce qu'après çà trompe les managers sur le temps pour faire telle ou telle activité. Je m'explique shematiquement : le chef, y voit pas quand les "gros horaires" arrivent à 7h, et remarque à peine quand on part... Du coup, ils ne remarquent pas forcément que pour faire le boulot le "gros horaire" à fait 16h en 1 jour et demi. Donc pour eux l'activité = 1jour et demi. Et après si on demande la même chose à quelqu'un qui ne peut pas se permettre ce genre d'horaire çà se traduit par 2 jours et par Mr X est plus lent que Mr Y. Et tout çà brouille les évaluation dans les plannings et on se retrouve à faire des heures et des heures alors qu'il n'y a pas d'urgence...

[Cian]

sans être en couple, on peut quand même avoir une vie en dehors du travail : sortir entre copains, faire une bonne bouffe au restau, aller voir des spectacles...
Bon et c'est sûr que si tu bosses de 7h à 20h çà limite...
Il est certain qu'être en couple et aussi avoir des enfants ne permet pas trop de faire ces horaires : sinon, les gosses ont intérêt de prévoir le sac de couchage pour attendre à la sortie de l'école qu'on viennent les chercher

en tout cas, moi j'aime bien mon boulot, mais je ne reste pas pour le plaisir de faire des heures. J'ai une vie en dehors du boulot et j'aime bien en profiter aussi la semaine. Je ne fait de grosses journées que lorsque j'ai du boulot très urgent. Sinon, il s'agit de s'organiser.
Autre chose, des fois, ceux qui font des heures à donf çà m'enerve un peu parce qu'après çà trompe les managers sur le temps pour faire telle ou telle activité. Je m'explique shematiquement : le chef, y voit pas quand les "gros horaires" arrivent à 7h, et remarque à peine quand on part... Du coup, ils ne remarquent pas forcément que pour faire le boulot le "gros horaire" à fait 16h en 1 jour et demi. Donc pour eux l'activité = 1jour et demi. Et après si on demande la même chose à quelqu'un qui ne peut pas se permettre ce genre d'horaire çà se traduit par 2 jours et par Mr X est plus lent que Mr Y. Et tout çà brouille les évaluation dans les plannings et on se retrouve à faire des heures et des heures alors qu'il n'y a pas d'urgence...
Enfin, bon, la je dévie du sujet je pense, non? S'cusez moa, j'ferais plus...

[ovh]

Je suis entièrement d'accord avec toi sur tous les points Cian. Il est clair que ces "acharnés du boulot" ne rendent pas toujours la vie facile aux autres...

[demo]

c'est même pire que ça ... Il considère cela comme allant de soi, et pour peu que leur entourage les soutienne dans cette voie ...
bjl->"Un cadre qui travaille plus de 39H est un cadre qui ne sait pas s'organiser"
c'est partiellement vrai -> il y a le cadre qui ne sait travailler que sous la pression (type bachotage, il ne sait effectivement pas s'organiser), et celui qui bénéficie d'un contrat mal géré avec des temps incroyablement courts (celui là, il a le couperet sous la gorge). Et enfin, il y a le gars à moitié fou qui passe son temps au boulot ... 8)

[Denis69]

Et le pire, c'est ke kan tu bosses avec un gars comme ça (mon responsable est au boulot de 7h du mat à 19h30, avec 30 min de pause à midi), le patron te balances sans cesse son exemple dans la gu***e, en te disant ke tu bosses pas assez (alors ke je fais déjà 3/4 d'heure de plus chaque jour par rapport à mes horaires théoriques)...

Petit précision : le malade du boulot est marié, avec 2 enfants de 3 et 1 ans.... No comment !!!!

[Maître Kenobi]

Petit précision : le malade du boulot est marié, avec 2 enfants de 3 et 1 ans.... No comment !!!!

un jour sa femme demandera le divorce ! a moins qu'elle soit comme lui

[Cian]

a moins qu'elle soit comme lui

dans ce cas, les gosses... c'est eux qui demanderont le divorce à l'adolescence.

[dante2002]

le pire c'est quand même les PME familiales.

"mais pourquoi tu ne trabvaille pas autant que moi et ma femme, on te paie bien nan(le smic)"

[Maître Kenobi]

le pire c'est quand même les PME familiales.

"mais pourquoi tu ne trabvaille pas autant que moi et ma femme, on te paie bien nan(le smic)"

et combien y gagnent eux par rapport a toi ?
et ils appellent ca bien payer le smic ? mdr