Discussion :

[fodger]

Et puis Microsoft, même si ils ont fait des progrès, n'a jamais été un exemple en matière de suivit de norme. C'est un fait, c'est pas pour cracher sur eux.
Qui plus est il n'y a aucun rapport entre le W3C et le C99 ou autre.

Une api web proprement développée sous Firefox a toutes les chances de fonctionner correctement sous IE 6 et supérieur. Evidemment dans le cas de technos particulières comme l'xmlhttprequest il faut bien indiquer les petites particularités.

Bref c'est un débat plutôt stérile et qui n'apporte pas d'eau au moulin.

Suivre absolument toutes les normes est une vraie bêtise, et d'ailleurs on ne s'en sortirait pas. Garder un esprit critique est donc important. Néanmoins certaines peuvent s'avérer très utiles, particulièrement dans le cadre de données d'échanges en XML (utilisation des normes iso) qui permet à n'importe qui de s'interfacer intélligement avec vos services.

Pour revenir un peu au sujet initial, les meilleurs études sont les écoles d'info "généralistes". Pour la simple et bonne raison, qu'à partir du moment où on acquière une bonne méthode de travail, les principes du développement logiciel, avec l'expérience et un peu de temps on peut approcher n'importe quel language. J'ajouterais qui plus est que développer pour le web veut tout et rien dire.

Le développement logiciel (au sens large) est heureusement un domaine où les auto-didactes ont leur place, et c'est très bien. Néanmoins, mon humble expérience personnelle (+6 ans), me prouve aujourd'hui encore que pas mal d'autodidactes manquent de méthode (ils font plein de choses, mais parfois c'est vraiment dégueulasse ), ce qui les empêchent parfois de progrésser et en tout cas demande beaucoup plus de argne pour trouver sa place (en France en tout cas).

Bref en faisant quelques années de plus en études (3, 4 ou 5 ans post bac), on obtient : plus de choix pour bosser, une meilleure capacité de raisonnement et d'adaptation, une meilleure reconnaissance (entre autre pour le salaire). On gagne sur tous les plans.

[numahel]

Bref en faisant quelques années de plus en études (3, 4 ou 5 ans post bac), on obtient : plus de choix pour bosser, une meilleure capacité de raisonnement et d'adaptation, une meilleure reconnaissance (entre autre pour le salaire). On gagne sur tous les plans.

oui c'est vrai, mais il faut aussi pouvoir être étudiant pendant 5 ans (faut un peu de moyens, il y a des étudiants non boursiers dont les parents n'ont pas forcément la possibilité d'assurer financièrement pendant aussi longtemps).
Parfois c'est pas mal de travailler un peu pour avoir de l'expérience, puis de recommencer des études, tu as plus de recul et tu as vu "la vraie vie" .

Sauf que c'est plus difficile de recommencer des études, les possibilités sont plus minces: fongecif, ARE ou PARE (quand tu es chômeur), et il faut parfois plus de volonté que si c'est dans la continuité de ta formation initiale.
Bref, un vrai casse-tête.

[madfu]

oui c'est vrai, mais il faut aussi pouvoir être étudiant pendant 5 ans (faut un peu de moyens, il y a des étudiants non boursiers dont les parents n'ont pas forcément la possibilité d'assurer financièrement pendant aussi longtemps).
Parfois c'est pas mal de travailler un peu pour avoir de l'expérience, puis de recommencer des études, tu as plus de recul et tu as vu "la vraie vie" .

Je pense que l'argument purement monétaire n'est pas vraiment valable. On n'est pas non plus aux USA et moyennant un peu/beaucoup de volonté il ya quand même pas mal de possibilité et d'aides pour faire des bonnes études en France, que ce soit en travaillant en parallèle ou par l'alternance, ce n'est pas le cas partout.

[fodger]

D'autant qu'en France beaucoup de formations sont disponibles en alternance! Et ça change pas mal la situation... c'est tout même plus simple quand on est assez jeune.

Maintenant tant qu'on a la motivation et la persévérance, ça rend beaucoup de choses possibles.

La plus grosse erreur à ne pas faire, c'est de se dire "c'est impossible pas la peine que je tente le coup".

On a rien sans rien, CQFD.

[nicolas.sitbon]

Qui plus est il n'y a aucun rapport entre le W3C et le C99 ou autre.

Une api web proprement développée sous Firefox a toutes les chances de fonctionner correctement sous IE 6 et supérieur. Evidemment dans le cas de technos particulières comme l'xmlhttprequest il faut bien indiquer les petites particularités.

Suivre absolument toutes les normes est une vraie bêtise, et d'ailleurs on ne s'en sortirait pas.

Je n'ai garger que les lignes les plus absurdes :
il y a un rapport entre le W3C et le c99 et c'est une histoire de norme mais comme tu le dis plus loin c'est une vrai betise de les suivre... ça montre ton niveau et si ce genre de remarque passe sur ce forum elle ne feront pas un pli sur d'autres...
Et si seulement ce n'était que xmlhttprequest ça irait mais c'est dans les fondement même de javascript que ça merde, microsoft préfère continuer de développer son jscript et n'implémente pas toutes les fonctionnalités d'un pur langage à prototype comme javascript ... mais bref pas la peine de continuer sur ce sujet, il n'y a pas le niveau requis, si suivre les normes est une bétise alors faudra en parler sur des forums avec des gens compétents et voir ce qu'ils en pensent , la le genre de betise que tu debites ne passeront pas inaperçus...
Désolant d'entendre des choses pareils...

[eMeRiKa]

Bonjour,

A la lecture de ce topic, je comprend la mauvaise réputation des développeurs webs lorsque je lis que des livres ou sites suffiront à l'apprentissage.

J'ai cru cela à une époque mais il est clair que sans passer par une formation adéquate on code mal.

J'ai fait une Licence "Activité et Techniques de Communication, Webmestre" (site : http://www.info.unicaen.fr/licencepr...7-08/index.php). Derrière ce nom se cache une formation séparé en 2parcours ( CMS et prog en gros ), pour le parcours prog, du xHTML/CSS bien sur mais surtout du PHP (objet, en modèle MVC) du JS (et donc de l'ajax) ..

Le PHP prends de plus en plus d'importance sur le web et le JAVA est très loin d'être encore nécéssaire surtout avec l'apparition des Frameworks PHp et de Ruby on Rails!!

[Laestic]

Je n'ai garger que les lignes les plus absurdes :
il y a un rapport entre le W3C et le c99 et c'est une histoire de norme mais comme tu le dis plus loin c'est une vrai betise de les suivre... ça montre ton niveau et si ce genre de remarque passe sur ce forum elle ne feront pas un pli sur d'autres...
Et si seulement ce n'était que xmlhttprequest ça irait mais c'est dans les fondement même de javascript que ça merde, microsoft préfère continuer de développer son jscript et n'implémente pas toutes les fonctionnalités d'un pur langage à prototype comme javascript ... mais bref pas la peine de continuer sur ce sujet, il n'y a pas le niveau requis, si suivre les normes est une bétise alors faudra en parler sur des forums avec des gens compétents et voir ce qu'ils en pensent, la le genre de betise que tu debites ne passeront pas inaperçus...
Désolant d'entendre des choses pareils...

Oui enfin c'est pas la peine non plus de cracher sur les gens qui font un effort pour être compris sur ce sujet qui n'a rien à voir celui-là. Ca fait très le gars enfermé dans son schéma absolument pas ouvert d'esprit, le puritain à la sainte parole. Or il y a d'autres considérations que le respect des normes, que le niveau requis ; des considérations de chaque côté. Si les normes sont bien réfléchies, qu'elles permettent de s'entendre et de parler la même chose on peut aussi écouter les autres propositions.

Certes pour pas mal de trucs IE me sort par les trous de nez, mais aucune partie n'est parfaite. De plus, rejeter une technologie, un outil ou un standard de fait alors qu'il est dans le peloton de tête, c'est à mon avis (personnel) une belle bêtise, une utopie des groupes contre alors que la réalité s'impose d'elle même, pour le moment.

Enfin, pour parler un peu du sujet initial du topic, je dirais qu'il faut éviter une formation et un projet professionnel orienté purement Web. Aujourd'hui les croisements sont partout, avec de nombreuses interconnexions et des systèmes hétérogènes. S'enfermer sur une seule dès le début me parait risqué. Toutes les formations évoquées avant sont valables, les courtes (BTS, DUT, AFPA, PARE...) comme les longues à condition de continuer. Il faut bien voir que s'arrêter à une formation courte mène vers une voie de production uniquement, et à moins d'être très très très très à fond dans le trip, on ne s'y épanouit pas et on se ferme des possibilités. Y a la poursuite en alternance (selon moi la meilleure voie), le CNAM, les écoles d'ingé, les master... Mon avis donc : le développement pur (surtout non-web c'est vrai) c'est une aubaine pour les entreprises sans scrupule, de la main-d'oeuvre spécialisée facile à remplacer.

[mysteriousFreak]

Bonjour,

Je ne vais parler que de mon expérience, par consequent, ça n'engage que moi.

Personnellement j'ai fait la fac jusqu'au master 2 (professionnel) et j'ai absolument pas a m'en plaindre. Ma petite expérience m'a montré que j'avais acquis au cours de ma formation les bases théoriques nécessaires pour ne pas etre bloqué par une techno particuliere (aujoud'hui en tout cas...) chose à mon avis importante qu'une formation de type IUT / BTS risque de ne pas offrir.

Apres, toutes les facs ne se valent pas et il est assez difficile de savoir a l'avance si la fac est intéressante du point de vue des enseignements dispensés et de leur qualité.

A titre de comparaison, j'avais commencé (1 an) à faire une école d'ing' avant d'intégrer la fac, et personnellement j'ai de loin préféré la fac pour des questions d'enseignement que je trouvais un peu moins "terre à terre", apres c'est une question de personnalité et de contexte...

Pour conclure, je dirais que de façon générale il vaut mieux entreprendre une formation longue, ça permet de se faire plus facilement embaucher, d'etre mieux payé, d'acquérir un peu plus de recul vis-à-vis des technos et d'avoir un bagage qui permet d'évoluer plus facilement voire de changer plus facilement de voie professionnelle.

Voilà, j'espere que ma petite contribution pourra en éclairer certains (un seul serait déjà pas mal...)

[madfu]

les bases théoriques nécessaires pour ne pas etre bloqué par une techno particuliere (aujoud'hui en tout cas...) chose à mon avis importante qu'une formation de type IUT / BTS risque de ne pas offrir.

Un peu rapide. La formation en IUT est une formation plutot généraliste mais d'un point technique : pas axée sur la maitriser de langage particulier mais sur l'apprentissage des bases du développement (objet, réseau & système, bases de données, web etc..).

C'est amplement suffisant, d'un point de vue connaissance, pour démarrer une carrière en info de gestion. La poursuite d'études te permet par exemple de consolider tes connaissances en travaillant sur des projets plus complexes, connaissances que tu aurais tendance à oublier car trop peu utilisées dans un environnement professionnel par exemple.

Le blocage dont tu parles (le blocage sur une techno particulière) je l'ai constaté au niveau des entreprises qui minimisent souvent les capacités d'adaptation des candidats (de bac+2 à bac+5) : Il n'y a pas de grosses différences de fond entre un développeur Delphi et dotnet mais le fait de développer en Delphi vous place d'emblée dans la case Delphi pour les recruteurs.

[mysteriousFreak]

Un peu rapide. La formation en IUT est une formation plutot généraliste mais d'un point technique : pas axée sur la maitriser de langage particulier mais sur l'apprentissage des bases du développement (objet, réseau & système, bases de données, web etc..).

Je ne veux pas faire dans la polemique, mais meme si je n'ai pas fait d'IUT, dans ma promo des gens en venaient et de leur propre aveu c'était beaucoup moins theorique que le master pro.
Aussi, selon moi -en tout cas c'était le cas de ma formation- en suivant une formation longue, tes cours tout en restant orientés vers le domaine de ton choix seront moins focalisés sur ce domaine précis. Dans mon cas je pense avoir acquis des bases assez solides dans tous les domaines que tu as cité, et je crois que c'est tres important aussi bien pour ton insertion professionnelle, ton aisance dans le milieu professionnel, que pour ton évolution ultérieure.

Le blocage dont tu parles (le blocage sur une techno particulière) je l'ai constaté au niveau des entreprises qui minimisent souvent les capacités d'adaptation des candidats (de bac+2 à bac+5) : Il n'y a pas de grosses différences de fond entre un développeur Delphi et dotnet mais le fait de développer en Delphi vous place d'emblée dans la case Delphi pour les recruteurs.

...A mon avis l'appréhension des entreprises se justifie tout simplement par le fait qu'ils attendent d'un candidat qu'il soit opérationnel sur le champ, ça les rassure... Mais tout à fait d'accord avec toi sur le fond. Apres, il reste à convaincre les recruteurs…

[Invité]

Donc le mieux c'est de combiner les deux ...

Parce que faire seulement la fac, ça risque d'être trop théorique et qu'un iut trop pratique.

Faire un iut, pour apprendre les bases, puis licence et master, pour extrapoler et élargir son savoir.

[Tiresia]

Bonjour à tous, je vois que les avis sont assez partagés concernant le cursus à suivre pour devenir developpeur...

Personnellement, je suis actuellement en 2ème année de BTS IG DA et j'ai l'intention de continuer mes études jusqu'à Bac+5, seulement, j'ai une mauvaise image de la fac, d'autant plus que quelques élèves de ma classe ont fait un voir deux ans de licence math-info avant de venir en BTS parcequ'ils ne touchaient pas aux PC...peut être un cas à part, enfin je le souhaite aux etudiants de fac en tout cas...

Bref, vous l'aurez compris, je souhaite poursuivre mes études après mon BTS mais pas en Fac.

Reste donc les Ecoles, après renseignement, j'ai ciblé mon choix sur Supinfo...seulement, la encore, les avis sont très partagés, certains pensent que c'est une super Ecole et d'autres vont jusqu'à dire qu'ils ne recrutent que par rapport à l'épaisseur du portefeuille...

Qu'est ce que vous en pensez ? Supinfo ? pas Supinfo ?

[madfu]

Je ne veux pas faire dans la polemique, mais meme si je n'ai pas fait d'IUT, dans ma promo des gens en venaient et de leur propre aveu c'était beaucoup moins theorique que le master pro.

Evidemment. Je voulais juste minimiser tes propos sur le fait qu'un IUT risque de ne pas te donner pas les bases nécessaires pour ne pas être bloqué par une techno. Il ya surement plusieurs inconvénients à s'arrêter après un DUT (et un bac+2 en général) mais l'adaptabilité à une techno est le BABA du métier et un bac+2 est suffisamment bien formé pour y arriver.

D'ailleurs je n'ai jamais vu quelqu'un "bloqué" par une techno, incapable de changer de langage ou de plate forme si ce n'est quelques développeurs ultra seniors spécialisés en RPG ou Clipper et qui devaient passer à Java après 10 ans de pratique par exemple.

Comprenez bien que je ne cherche pas à faire l'apologie des formations courtes (j'ai d'ailleurs continué mes études et j'en reconnais les bienfaits) mais il faut, d'une certaine manière être juste aussi.

[Invité]

Reste donc les Ecoles, après renseignement, j'ai ciblé mon choix sur Supinfo...seulement, la encore, les avis sont très partagés, certains pensent que c'est une super Ecole et d'autres vont jusqu'à dire qu'ils ne recrutent que par rapport à l'épaisseur du portefeuille...

je suis à supinfo.
1) oui c'est une super ecole

[Tiresia]

D'accord ^^ merci de l'info !

[mysteriousFreak]

Parce que faire seulement la fac, ça risque d'être trop théorique et qu'un iut trop pratique.

Faire un iut, pour apprendre les bases, puis licence et master, pour extrapoler et élargir son savoir.

NB: quand je parle de theorie je ne dis pas que tu ne bouffes que des formules. Ca signifie simplement qu'on t'apprend le pourquoi et le comment détaché d'une techno en plus de la pratique qui demande elle l'utilisation d'une techno particuliere. Par exemple on insisterait sur l'importance de raisonner en objet au lieu de t'envoyer tete baissée sur du Java (les bonnes écoles le font aussi...).
Donc, rassure toi au niveau de la Fac, ça n'est pas du tout que theorique, je ne connais pas tres bien le contenu des formation apres la réforme LMD, mais personnellement j'ai eu une formation dite "professionnelle" qui je crois est devenue Master Pro apres la réforme (à différencier du Master Recherche). Pour information, ma formation imposait la réalisation d'un projet professionnel en licence, en maitrise et en derniere année (DESS a l'époque) + un stage en etreprise en maitrise et en DESS. Ceci implique clairement que tu touches au PC. La différence c'est que puisque ta formation a une vocation "longue" on touche un peu moins aux machines pendant les 2 premieres années, sans pour autant qu'elle te soient étrangeres: il existe des TPs & des travaux personnels à réaliser.

Note bien que comme c'est le cas pour les écoles, le contenu des formations diffère d'une Fac à l'autre, il est donc préférable de se renseigner auparavant.
Malgré cela, il existe un critere qui te donne en général une bonne indication sur la qualité des cours dispensés: c'est l'affiliation de la Fac avec un labo de recherche reconnu dans le domaine qui t'intéresse. Mais ça n'est qu'une indication.

Concernant la décision de Tiresia vis-à-vis de Supinfo, personnellement je ne connais pas mais j'ai déjà discuté avec une personne qui en sortait et elle n'avait pas l'air de s'en plaindre. C'est donc peut etre un bon choix pour toi. Mais attention, l'intégration d'une formation longue apres une formation "courte" nécessite le plus souvent un excellent dossier.

[cysboy]

Personnellement je sors d'une formation AFPA "développeur informatique" qui n'est pas trop mal dans le sens ou on t'apprend les bases.

Par contre il faut y mettre du tien et approfondir par toi même les domaines vus !

Le programme est simple 80% de pratique et le reste de théorie...

Personnellement je travail dans une boite en continuant ma progression avec le CNAM (curcus d'ingé) et d'après ce que tu dit, çà pourrait te convenir.

Si tu valide la formation (11 mois) tu sors avec un titre équivalent à BAC+2.

[nounours21_6]

je suis à supinfo.
1) oui c'est une super ecole
2) oui il recrute sur l'epaisseur du portefeuille

comme tout ce qui est privé!
et en plus SUPINFO baisse le prix de l'année...

[Marc Lussac]

[PUB] Etudes : Devenez Développeur Web ou Webmaster à l'école multimedia

[IllusionStriker]

D'apres Thierry_Paul il ya beaucoup de stage et de travaux pratique ainsi que de developpement pur : Cela est tout a fait vrai! MAIS il ne faut pas oublier le reste de la formation qui est quand a elle beacoup plus théorique ainsi nous avons des matières du genre de la gestion d'entreprise , de l'economie d'entreprise et générale qui représente toute de meme 1/4 de la formation !!
Attention je n'ai pas dis que ces matières ne sont pas utiles! cependant elle sont un peu trop "poussées" a mon goût! pour exemple on nous gave de gestion mais cette matière n'est meme pas sur d'aparaitre dans l'examen que vous préparez.... (exemple examen 2006 :ou etais la gestion?? ) ainsi d'apres mon avis il ne devrait pas etre nécéssaire de nous barber, avec des matières qui ne sont même pas sûre de "tomber" a l'examen... !!
A quand la réforme du BTS IG ??? d'après certains profs de mon lieu de formation que je ne citerez pas "il serait nécéssaire de dépoussiéré le BTS IG et de revoir les acquis que les étudiants doivent avoir au lieu de nous donné des des consignes quant à la deviation des aquis nécéssaires!"

bon le sujet n'était pas trop ceci donc pour y revenir si tu souhaite faire du developpement pur je pense que le BTS IG Développeur n'est pas tout a fait ce dont il te faut car dans cette formation les matières générales et surtout théorique du genre gestion, economie...etc y sont fort bien présentes!!!
Cependant cette formation peut etre vue comme un tremplin vers ton orientation après tu es le seul qui décidera de ce que tu souhaite vraiment !
Ne négligez pas votre orientation!
Bon courage a tous
En espérant aider quelque personnes

Cordialement.