Discussion :

[kaiser2003]

Bonjour,

Une reunion d'information va être organisé au CNAM fin mars concernant les changements du a la réforme LMD.
Des membres du CNAM seront present pour répondre a nos question concernant le devenir du DEST et cette réforme en générale. Il est important d'y étre present afin de nous faire entendre !

Voici le lien ou vous pouvez vous inscrire et obtenir la date exact de cette réunion : http://osezlecnam.org/forum/read.php?f=3&i=385&t=267

Merci de diffuser largement cette information, notre avenir en dépend !

[nebule]

bonjour,

Belle initiative mais j'imagine que la réunion aura lieu sur Paris.
Je serai donc avec vous mais par la pensée!

Concernant les questions ce sont toujours les memes!
Quelle avenir pour le DEST ?
Jusqu'à quand pourra-t-on le valider ?
S'il faut continuer en master, les uvs de dest déja obtenues seront-elles prises en compte ?

Voila quoi

[freddyboy]

Avenir sur le DEST :

ben apparement il ne va plus exister (LMD oblige)

Jusqu'à quand pourra-t-on le valider ?

apparement jusqu'a decembre 2005

S'il faut continuer en master, les uvs de dest déja obtenues seront-elles prises en compte ?

ca je sais pas mais j'espere que les uvs seront prises en compte.

@+

[kaiser2003]

Moi, je finis mon "ex-DEST" en fevrier 2006, donc grosse grosse colère .
Je pense, serieusement qu'il ne faut pas se laisser faire ! Je fais des demarches depuis fin novembre 2004 pour obtenir la verité a ce sujet sans avoir obtenu de reponse precise !! C'est n'importe quoi !

En gros d'apres ce que j'ai compris de part et d'autre pour l'ile de france car ca change en region :

- Le DEST est supprimé en decembre 2005 (ou rentrée 2006 pour certains avis)
- Les unités de valeurs sont concervées pour "l'ecole d'ingenieur" => Comme pas mal de personne, je veux m'arreter au DEST
- Le DEST serait remplacé par un diplôme RNCP (Répertoire National des Certifications Professionnelles ) reconnus par l'état du style "Concepteur Architecte" pour CDI qui serait homologué niveau II donc PROBLEME : Une license comme une maitrise est de niveau II !!
- Comme le CNAM est deficitaire (-13M€ il me semble), je ne pense vraiment pas qu'on aura le niveau M1, vue le nombre de valeurs a passer pour l'avoir ! va voir la http://stic.cnam.fr/master/presentationM1.php
En plus il faut arreter de travailler si l'on veut aller en Master M2...

Enfin bref, c'est pas bon du tout et surtout pas honnete de leur part.

[freddyboy]

c'est vrai que si le DEST = M1 c'est du bonheur.
mais bon faut peut etre pas revé.
je vais me renseigné.

@+

[freddyboy]

par contre, ou as tu vu qu'il fallait arreter de travaillé pour avoir le M2 ?

Merci

@+

[nebule]

Le M2 est structuré en deux semestres S3 et S4. Pour chacun des parcours type, le semestre S4 contient un stage de 18 ECTS.

qui dis stage dit que pendant ce temps la, tu bosses pas, enfin je pense

[nebule]

Mais en gros, si je comprend bien, une fois toutes les Uvs du DEST obtenus, ca équivaudra au niveau M1, donc il nous faudra rajouter des Uvs pour obtenir l'année "M2" ?

C'est pas trés clair tout ca et ca fait ch****.
Surtout que perso, j'aurai pas 23 ans à la fin de toutes mes uvs, donc, obligée d'attendre 2007 pour avoir le DEST donc, je suis persuadée qu'entre temps, tout aura changé pour de bon! et que je pourrai pas avoir derogation! alors que personne ne m'avais prévenu qu'il fallait 23 ans pour avoir le diplome!

vraiment question organisation c'est pas top

[freddyboy]

bon j'ai vu ca aussi :

Si les cours en M2 sont essentiellement dispensés en temps ouvrable, des dispositions financières (e.g. fongecif) et des aménagements horaires avec les entreprises seront mis en place pour permettre à des étudiants salariés de se liberer en journée.

@+

[Pierre kun]

Le lien ci-dessous apportera de très bonnes informations aux gens suivant une formation menant au DEST au CNAM et concernés par la réforme LMD:

Forum de l'association Osez le Cnam

Apparemment :

- DEST => moulinette LMD => Bac+3 (Licence) !

- le DEST actuel ne serait délivré que jusqu'à décembre 2005.

- A partir de 2006, on parlera en UVs et points, et il faudrait continuer en Master pour décrocher un diplôme homologé par l'état.

- Sinon, lediplôme DEST serait quand même délivré aux auditeurs ne souhaitant pas continuer en Master, mais sans son homologation en tant que diplôme d'Etat. Si j'ai bien compris...

Voilà !

Pierre

[kaiser2003]

Bon, on principe j'aurai la reponse demain apres 4 mois de lutte !! C'est n'importe quoi cet etablissement.

Sinon, pour le fongecif, c'est tres dur de l'obtenir maintenant en info, vraiement tres dur ! Donc faut prendre une année sabatique, rien que ca !

"La france est une balieue merdique, comme dit mon copain Mohamed" : Renaud

On va vraiment droit dans le mur a force d'être sur-diplomé !

Et le CNAM va aussi droit dans le mur, il a du oublié qu'il est destiné aux gens qui travaillent.

En tout cas, si je suis obligé de continuer, bye bye la CNAM, je prefere la fac, au moins on a le status etudiant !

Et evidement les étudiants, ils bronchent pas la ! Il sont toujours en train de ce plaindre mais ils trouvent ca normal !

[Pierre kun]

Bon, on principe j'aurai la reponse demain apres 4 mois de lutte !! C'est n'importe quoi cet etablissement.

C'est pas la faute du CNAM s'il y a la réforme LMD et que les décisions qui se prennent en "haut-lieux" tardent à avancer... Que ce soit le CNAM ou une autre structure, quand il y a de l'administratif, c'est toujours la même galère...

Sinon, pour le fongecif, c'est tres dur de l'obtenir maintenant en info, vraiement tres dur ! Donc faut prendre une année sabatique, rien que ca !

Bof...tu sais, moi je suis engagé dans le cycle C (menant au diplôme Ingénieur), et comme je ne bosse pas en France (même si je bosse dans une boîte française !), je ne bénéficie pas du fongecif...et pourtant il me faudra bien faire mon "mémoire de niveau Ingénieur d'1 an minimum"...
je ne sais pas encore je vais réussir à me débrouiller pour faire ça au sein de mon entreprise actuelle (puisque pour moi PAS de fongecif..). Alors tu vois ... on est tous dans la même galère !

"La france est une balieue merdique, comme dit mon copain Mohamed" : Renaud

On va vraiment droit dans le mur a force d'être sur-diplomé !

Je ne pense pas que ce soit le diplôme, le problème. C'est la mondialisation ! Comment veux-tu que ton emploi ne se barre pas en Chine (ou dans un autre pays à bas-coût), quand les chinois forment chaque année je sais plus combien de milliers d'Ingénieur aussi compétent qu'on peut l'être nous en France ? Forcément alors, les salaires chutent suivant la loi de l'offre et de la demande...

Et le CNAM va aussi droit dans le mur, il a du oublié qu'il est destiné aux gens qui travaillent.

En Europe, il y a des travailleurs, et ils ont tous :
- soit un bac+3 : licence (L)
- soit un bac+5 : master (M)
- soit un bac+8 : doctorate (D)

En France, on a des Bac+2 et des Bac+4. Il faut bien s'aligner sur le standard européen, je dirais même international si on veut rester dans la course. De toutes façons, on a pas le choix.

On dit souvent que les Etats-Unis ont 10 ans d'avance sur l'Europe. Alors comment c'est aux Etats-Unis aujourd'hui ?
Les etudiants continuent tous en Master minimum et une fois insérés dans le monde du travail, certains continuent, en cours du soir, pour préparer un second Master, voire un doctorat (thèse). Ca prend des années évidemment.

Voilà ce qui attend nos enfants demain en Europe. La formation tout au long de la vie, n'est pas un vain mot !

En tout cas, si je suis obligé de continuer, bye bye la CNAM, je prefere la fac, au moins on a le status etudiant !

C'est bizarre que tu parles comme ça... je ne te comprends pas. T'as quel âge ?
Comment tu fais pour payer ton loyer si tu es étudiant, à moins que tu n'habites encore chez papa-maman ?
Sans compter que la fac, c'est la fac et que ce n'est pas plus facile que le CNAM, loin de là !

Pierre

PS: on dit "le CNAM" et pas "la CNAM" : le Conservatoire des Arts et Métiers.

[kaiser2003]

PS: on dit "le CNAM" et pas "la CNAM" : le Conservatoire des Arts et Métiers.

oui bon, faute de frappe.

Sinon, pour mon age : 26 ans, un enfant a charge, pas loyer mais un gros credit.

Je dit ca car je me vois pas arreter de travailler, donc impossible de prendre une année sabatique.
En passant étudiant, on beneficie de bourse au moins.

Mais bon, c'est vrai que je suis enervé mais il y a de quoi ! Je misais tout sur cette formation (je suis en reconvertion) et on me plante un coup de poignard dans le dos a deux doigts de la ligne d'arrivée, ca fout les boules !!!

[Pierre kun]

Je dit ca car je me vois pas arreter de travailler, donc impossible de prendre une année sabatique.
En passant étudiant, on beneficie de bourse au moins.

Et tu t'es renseigné si cette bourse (donnée par qui ?) te permettrait de faire vivre 3 personnes avec un crédit sur le dos ??? Si oui, tu m'intéresses ! ;-)
Nan, franchement, ça m'étonnerait qu'une telle bourse existe en France.

Mais bon, c'est vrai que je suis enervé mais il y a de quoi ! Je misais tout sur cette formation (je suis en reconvertion) et on me plante un coup de poignard dans le dos a deux doigts de la ligne d'arrivée, ca fout les boules !!!

Oui, je comprends que tu sois énervé. C'est tout à fait légitime. Mais si ça peut te consoler, sache tu es mieux informé que la plupart des gens qui sont inscrits en DEST en ce moment ! J'ai annoncé la mauvaise nouvelle à un ami qui est comme toi en train de finir son DEST... et il n'est pas certain qu'il arrive à boucler son DEST avant la fin de cette année. Bref, c'est la joie...

[kaiser2003]

Pour etre un peu plus informé, j'ai ramé. Je pense, mais je me trompe peut etre, que j'ai transmis cette information a beaucoup beaucoup de monde en parcourant les forums, et en allant pres des auditeurs car c'est ca que je reproche au CNAM. Pourquoi personne n'était au courant ???

Sinon, pour la bourse, c'est pas grand chose, dans les 2200 Frs si je me souvient bien, mais c'est mieux que rien du tout.
Enfin, on verra demain, comment ca tourne.

Je vous tient au courant.

[freddyboy]

Le lien ci-dessous apportera de très bonnes informations aux gens suivant une formation menant au DEST au CNAM et concernés par la réforme LMD:

Forum de l'association Osez le Cnam

Apparemment :

- DEST => moulinette LMD => Bac+3 (Licence) !

- le DEST actuel ne serait délivré que jusqu'à décembre 2005.

- A partir de 2006, on parlera en UVs et points, et il faudrait continuer en Master pour décrocher un diplôme homologé par l'état.

- Sinon, lediplôme DEST serait quand même délivré aux auditeurs ne souhaitant pas continuer en Master, mais sans son homologation en tant que diplôme d'Etat. Si j'ai bien compris...

Voilà !

Pierre

ben sur le lien suivant apparement le dest serait plus equivalent au M1 :

http://www.sup.adc.education.fr/lmd/schmEtudsup.htm

alors je sais pas faudra voir.

@+

[kaiser2003]

Excuse, j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire ?

[freddyboy]

ben Pierre kun a dit que le dest sera equivalent à une licence dans le modele LMD. d'apres le lien http://www.sup.adc.education.fr/lmd/schmEtudsup.htm, la maitrise est equivalent au M1. donc comme le dest = maitrise pour le moment, on peut en deduire que le dest sera equivalent au M1, Non ?

@+

[kaiser2003]

ah ok, mais bon je pense pas helas, regarde le contenu du master stic M1 http://stic.cnam.fr/master/presentationM1.php

et regarde ce qu'on fait en 2eme cycle du DEST, c'est pas vraiment pareil, il faut s'en taper 10 !!!

Ca se fait en moyenne et 2 1/2 a 3 ans !!!
on peut juste en recuperer deux de notre DEST, donc on en a pour 2 ans encore !!!
C'est pas la peine, moi ca me saoule

[freddyboy]

ben ecoute je sais pas. faudrait aussi voir le programme d'une maitrise universitaire. est ce que le M1 est pas plus charge qu'une maitrise ?
en tt cas d'apres le graph si le dest = maitrise alors dest = m1 sinon il y a de l'abus.

@+