Discussion :

[c-paspire]

Bonjour je suis débutant en programmation. J'ai des bases en Basic et en VBA. Parcontre aujourd'hui j'aimerais approfondir un langage de programmation. J'ai une hantise de VBA car il est affilier et limité à MS office.

J'aimerais:
-Un langage qui me permète d'utilisé windows ou linux.
-Langage simple.
-Pour développer principalement des applications de calcules en géni civil.
-Avec un interface et des possibilité graphique plus évolué que Dos.
-Un langage qui n'est pas entrain de mourir (qui vas me servire plusieurs années)

[Woufeil]

Bonjour,

Je précise que je ne connais absolument rien en génie civil, mais je suppose que niveau calcul cela va se résumer à des intégrales, des dérivées, des résolutions d'équa diff...

A ce niveau là, je pense que Matlab est un bon choix, mais un choix qui coûte cher tout de même...

Donc je pense qu'il est possible de faire ça en Perl ou en Python, deux langages très simple à apprendre (quoi qu'en dise les mauvaises langues) et avec pas mal de module de maths. Ils sont également portable et de plus en plus utilisés. Ils dispoent tous les deux de base de modules permettant de faire simplement de bonne GUIs.

Sinon, le Java semble être un bon choix aussi

[c-paspire]

Merci de ta réponse.
Je n'aurais pas la prétention, de même pensé créé des applications qui surpasseraient Matlab...Quels sont les principales différances ou caractéristiques entre le Perl, Pyton et le Java? (ou si tu connais une endroit où cette réponse est afficher)

[millie]

Pour faire des applications principalement de calculs, je pense que tu peux tenter le coup avec scilab. C'est gratuit, et la bibliothèque standards de scilab intègre déjà énormement de traitement au niveau des mathématiques.

[PadawanDuDelphi]

Salut,

Pour les calculs jusqu'à présent j'utilisais Matlab ou Fortran, mais si je devais choisir un langage aujourd'hui ce serait sûrement Python.

Et pour citer un autre développeur du forum, (parceque j'ai la flemme de faire une rédaction sur les avantages )...

Bonjour,

Si c'est pour un programme de calcul je te conseille de regarder Python (il y a une rubrique Python sur "développez"). Python est open source gratuit, possède un GUI par défaut (Tk) et un accès aisé à d'autres GUI plus performants (WxWidgets entre autres). Python est pcompilé comme Java, sa machine virutelle est un peu moins rapide à cause du typage dynamique mais la différence sur les architectures courantes est difficile à déceler (Google et YouTube sont programmés à 80 % en Python ...).

Python est disponible pour windows, Linux, Mac, et Solaris (et peut être d'autres mais j'ai oublié). Aucune réécriture de code (même pas une ligne) n'est nécessaire pour porter une application d'une architecture à l'autre (c'est sûr, j'ai testé )

Je cite Python parce que c'est le langage le plus répandu dans les labos actuellement (à part Fortran mais il est train de le dépasser) notamment grâce à d'excellentes bibliothèques de calcul : numpy, nummarray, etc. Il y a aussi une liste francophone qui est très active et qui est composée pour beaucoup de gars travaillant dans des labos et effectuant beaucoup de calculs.

De plus Python est très simple à apprendre et il existe un bon tutorial en français (écrit par un professeur belge G. Swinnen) gratuit en version PDF

@+.

[jobherzt]

je rappelle qu'il y a aussi octave (http://www.gnu.org/software/octave/) qui est libre lui aussi, qui est un clone de matlab. Son principal interet par rapport a scilab est que sa syntaxe est strictement la meme que cellede matlab. donc si tu as matlab au boulot, et que tu veux bosser chez toi, ou que tu te dis qu'un jour tu passeras a matlab sans perdre tes vieux programmes, essaie le. je t'encourage a installer aussi octave-forge qui rajoute pas mal de fonctions utiles pour l'optimisation ou l'analyse numerique.

[c-paspire]

Merci à Jobherzt et Millie je ne connaisais pas l'existance d'Octave et Scilabe
Ces outils me seront sûrement utile.

Ma démarche me mène vers Python.
Il semble facile, simple, souple et gratuit. En plus il est vraiment multi platforme (windows, linux et bien d'autres).
Deplus j'ai découvert qu'il est utilisé par la Nasa, par Google et même Salomé est basé sûr Python

Parcontre étant donner que ce langage est vieux d'une dizaine d'années, son espérance de vie peut t-il être estimé à encore une autre dizaine d'années?

[jobherzt]

je ne pense pas, la plupart des langages qu'on utilises sont souvent plus vieux qu'on ne l'imagine. le "pire" qui puisse arriver est qu'il evolue, ce qi ne sera pas genant au contraire. et dis toi qu'apprendre un "vrai" (je veux dire autre chose que du basic ) langage te permettra de developper des reflexes, d'apprendre a passer d'un algo a son implementation, et partant de la apprendre un nouveau langage ne pose pas beaucoup de probleme. c'est le premier (ou plus precisement le premier d'une "famille" ) qui est difficile. je connais mal python mais a vu de nez, si derriere tu veux passer au c/c++, au java, au php, et j'en passe, tu auras beaucoup moins de difficulté que si tu partais de 0.

pour octave et scilab, perso je trouve scilab lourdingue et avec une syntaxe pas tres intuitive. octave est plus clair et plus propre, enfin ca n'est que mon avis...

[InOCamlWeTrust]

En tant qu'étudiant en mathématiques appliquées, je peux assurer que je n'ai encore jamais vu qui que ce soit écrire une traitre ligne de Python pour du vrai calcul numérique intensif. Du prototypage en Matlab, ça oui, même beaucoup, mais ensuite, c'est exclusivement du FORTRAN 77, du C et parfois de l'assembleur pour tuner le code.

[Woufeil]

En tant qu'étudiant en mathématiques appliquées, je peux assurer que je n'ai encore jamais vu qui que ce soit écrire une traitre ligne de Python pour du vrai calcul numérique intensif. Du prototypage en Matlab, ça oui, même beaucoup, mais ensuite, c'est exclusivement du FORTRAN 77, du C et parfois de l'assembleur pour tuner le code.

Et bien, disons que si c-paspire avait demandé un langage performant dans la réalisation de calculs complexes, je lui aurait sans hésitation conseillé le Fortran, extrêmement réputé pour ce genre d'applications.
Mais c-paspire a demandé un langage simple, je ne pense pas que l'on puisse coller cette étiquette au vénérable Fortran, père de tous les langages de haut niveau. Idem pour le C. Je ne parlerais même pas de l'assembleur.

J'ai conseillé Matlab tout en précisant qu'il est payant, c-paspire n'a peut être pas envie de débourser de l'argent pour faire son programme.

Personnelement, je ne vois vraiment pas de langages que l'on peut qualifier de simple plus efficace en calcul que Python. Car il est, dans une très petite mesure je te l'accorde, tout de même utilisé dans certains cas pour faire du calcul. Je serais d'ailleurs ravi de me tromper quant à son statut de meilleur langage, simple et d'avenir, pour réaliser des calculs, parce que je suis d'accord avec toi, Python n'a tout de même pas été conçu pour ça.

Voilà qui justifie mon choix

[InOCamlWeTrust]

Si il veut un langage réellement simple, le FORTRAN 77 est son ami : au niveau sémantique et syntaxique, il bat tous les records. Cependant, si il privilégie la facilité de développement, Python peut être bien aussi, mais je doute qu'il soit aussi simple que FORTRAN 77, langage qui, il faut l'avouer, tient dans un mouchoir de poche.

[c-paspire]

Je dois ajouter ici que j'ai l'intention d'utilisé et de mètre à contribution des bibliothèques mathématiques mais pas d'en écrire.

J’ai regardé du côté de Fortran et la documentation beaucoup moins abondante que Python... Fortran est-il portable??

[InOCamlWeTrust]

FORTRAN est, comme tout langage de programmation, portable du moment que tu ne fais pas de choses pas portables !

En clair, si tu t'en tiens aux différentes normes et leurs ajouts telles le ANSI-FORTRAN 77 ou le FORTRAN 90, tu réussiras à être très portable ; cependant, FORTRAN est un langage extrêmement répandu et il existe de nombreuses extensions non normalisées, mais extrêmement répandues.

Tu peux aussi regarder ici :

www.fortran.com

Si tu dois contribuer à des bibliothèques mathématiques, ça et le C me semblent être incontournables.

[c-paspire]

Woin.... Je ne doute pas de la capacité mathématique de Fortran mais de sont avenir... Si je suis pour investir plusieurs centaines d'heure à l'apprentissage d'un langage, je n'ai pas envie de me retrouvé encore une fois avec des connaissance dans un langage qui est en pente détendent (tel VBA)

En plus, avant même de savoir si je me sens en confortable avec Fortran je dois faire un chèque de 49$..... Et ce sans compter que l'on me parle de ??Compilateur ?? ....

Avec Python je suis au moins capable de faire 2+2 et il me répond 4 et ce à 0$ et avec une bibliothèque complète de tutorial et autres documentations ...

[gorgonite]

il y a des compilateurs fortran gratuits... où est le problème ?

[Guigui_]

Je ne vois pas où est le problème d'utiliser Python pour ce genre d'appli (Python convient à presque tout, je tente même actuellement de l'utiliser pour une appli "temps-réel" (c'est pas bien violent mais c'est pas forcément gagné si je fais pas une optimisation drastique mais le coup est jouable) et cela me permettrait du coup de me passer presque entièrement de Delphi.

Niveau bibliothèque, Python en est très riches (pour le calcul, tu trouveras principalement numpy et scipy pour le calcul matriciel => http://python.developpez.com/outils/Librairies/ ). Et ce sont des bibliothèques écrites en général en C ou C++, donc perf correct.

Après, si l'objectif est de faire du calcul pur avec des perfs excellentes, il est mieux de se tourner vers un autre langage.

L'avantage de Python, c'est que tu as tout en un (le calcul, l'interface graphique, ...) avec un gain énorme en temps de développement (et en lignes de code) mais niveau perf, ce sera forcément moindre qu'avec du c ou du fortran

[jobherzt]

+1 sachant que le

Après, si l'objectif est de faire du calcul pur avec des perfs excellentes, il est mieux de se tourner vers un autre langage.

est relatif, il faut savoir rester modeste.. surtout si c-paspire abode la programmation, je doute qu'il soit a quelques milliemes de secondes pres (car c'est quand meme souvent de ca qu'il s'agit..)

bref, je plussoie pour le python, et pour le C/C++ derriere tant qu'a faire :-)

[InOCamlWeTrust]

La différence de performances entre du C ou du FORTRAN correctement écrit et du Python est bien plus grande que celà !

Ensuite, il existe le compilateur FORTRAN GNU gnufortran, ou encore g77 qui compile du FORTRAN 77 avec la plupart des extensioons FORTRAN 90... et qui sont bons et gratuits.

Pour ce qui est de l'apprentissage, je mets ma tête à couper qu'il te faudra plus de temps pour apprendre Python que le FORTRAN, qui est, je le répète, un langage extrêmement simple.

De plus, FORTRAN existe depuis les 50 et est encore aujourd'hui très largement utilisé dans le domaine, même si on n'en parle que peu sur les forums : donc aucun problème dans ce sens-là... je serais même prêt à parier que lorsque Python aura disparu du paysage informatique, FORTRAN continuera à être utilisé !

[souviron34]

Woin.... Je ne doute pas de la capacité mathématique de Fortran mais de sont avenir... ...

Ben alors si c'est ça ton problème fondamental, t"en fais pas !!!!

C'est pas près de s'arrêter...

Non seulement il a plus de 45 ans (un age fort respectable ma foi), mais il est utilisé pratiquement dans tous les labos du monde qui font du vrai calcul scientifique. Maintenant en parallèle avec d'autres choses, oui, mais ildoit y a voir plus de 500 millions de lignes de codes testées, documentées, en usage dans le monde...
(et pour info il fait partie (au même titre que C d'ailleurs) des langages utilisés pour la station orbitale Freedom (durée de vie 40 ans au moins, lancement réel en 2013... ) donc tu seras à la retraite que ça fonctionnera encore

[richard]

je serais même prêt à parier que lorsque Python aura disparu du paysage informatique, FORTRAN continuera à être utilisé !

Pourrait-on connaître la date (à quelque chose près, on va pas pinailler) de la disparition annoncée par les astres ?