Discussion :

[jeremie_21]

Bonjour à tous les forumeurs!


Alors voila je vous explique le truc, dans le cadre de mes études je dois présenter et comparer les langages c et fortran77 pour les points suivants :

- présentation générale d'un fichier source
- variables : choix des noms,types et déclarations
- déclarations et gestion des tableaux
- structure de contrôle : boucles, tests, boucles conditionnelles, sauts.
- ecriture de fonction et sous-programme

Pour chaque cas il faut précisez la synthaxe en donnant un exemple et citer les avantages/inconvénients des langages.


Bon, le problème c'est que je suis pas vraiment callé en informatique, j'ai quand même commencé à chercher et j'ai trouvé quelques trucs intéressants sur le net. Seulement, j'aurais aimé avoir l'avis de personnes beaucoup plus calé afin de connaitre, ne serait-ce que les grosse différences entre ces deux langages. Ou alors si vous pouvez m'aiguiller sur des livres qui abordent ce sujet... Enfin bref, tout aide sera la bienvenue.

Merci d'avance!

[DaZumba]

C'est un vaste sujet. Si on te pose de telles questions, c'est que tu es cense avoir des connaissances (au moins rudimentaires) des deux langages. On peut t'aider ici, mais il faudrait que tu donnes ce que tu as deja ecrit en reponse aux questions posees.

[la drogue c'est mal]

il faut deja savoir les points de comparaison dont on parle :
- la syntaxe ?
- la taille de la mémoire alloué ?
- la rapidité ?
- la taille de l'exécutable ?
- la "lisibilité" ?
etc...

[Thierry Chappuis]

Salut,

Pour te faire une idée rapide de ces deux langages, voici quelques resources que tu peux trouver sur developpez:

Un cours de Fortan:
http://www.developpez.biz/download/fortran.pdf

Un cours de C:
ftp://ftp2.developpez.be/developps/c/PolyC.pdf

et la FAQ consacrée au langage C:
http://c.developpez.com/faq/c/

Tu y trouveras peut-être des éléments utiles.

Bonne chance et meilleures salutations

Thierry

[jeremie_21]

Merci pour vos réponse.

En fait oui, j'ai déja quelques notions, surtout en langage c. En fortran on a eu un cours d'initiation d'une dizaine d'heure, ce qui est assez léger. En fait je crois pas qu'on nous demande des choses trop complexe.
Donc au niveau des comparaison, pour chaque point que j'ai énumérer précedemment, il faut comparer les synthaxes, puis dire quel langage est plus performant que l'autre, à tous niveaux. En même temps le rapport doit faire 4-5 pages, donc je pense pas qu'il faille pousser trop loin non plus...
Sinon d'après ce que j'ai compris, le c est une évolution du fortran, donc je vois pas en quoi le fortran serait plus performant que le c (enfin si on est logique).

Merci pour tes liens mujigka, je pense qu'avec ca je pourrais me débrouiller.

[reptils]

Bonjour à tous les forumeurs!


Alors voila je vous explique le truc, dans le cadre de mes études je dois présenter et comparer les langages c et fortran77 pour les points suivants :

- présentation générale d'un fichier source
le fortran ne dispose pas .h donc pas de déclaraions de subroutine, moi je trouve ça moins lisible mais bon...
- variables : choix des noms,types et déclarations
le fortran ne fait pas la difference entre lettre majuscule et minuscule, là encore je trouve que c'est moins lisible pour les noms de variable. La déclaration des variables se fait au début du programme, j'ai gardé cette habitude en c pour éviter de déclarer n'importe quoi n'importe où dans une fonction, mais le fait d'y etre obligé je trouve ça nul... il me semble qu'on ne peut pas mettre de chiffre dans les noms de variable genre integer i1,i2
- déclarations et gestion des tableaux
le fortran77 ne dispose de l'allocation dynamique, un drame selon moi, sinon le fortran commence les tableaux à 1 contrairement au c... question d'habitude
- structure de contrôle : boucles, tests, boucles conditionnelles, sauts.
à part la syntaxe à la do/enddo c'est pareil
- ecriture de fonction et sous-programme
c'est horrible, en fortran tu déclare la fonction avec des variable qui n'ont pas de type, c'est à l'intérieue de la subroutine qu'il faut dire quelle sont les types des variables passées en parametre, un scandale... surtout que ça se fait au meme niveau que la déclaration d'autre variables locales

voici ce que je peux dire en quelques lignes

[jeremie_21]

Merci!

[DaZumba]

Donc au niveau des comparaison, pour chaque point que j'ai énumérer précedemment, il faut comparer les synthaxes, puis dire quel langage est plus performant que l'autre, à tous niveaux.

La notion de performance au niveau de la syntaxe, c'est assez etrange. On peut dire qu'un syntaxe est plus lisible qu'une autre. Mais bon, apprendre la syntaxe, ca fait partie de l'apprentissage d'un langage, de toute facon...

Sinon d'après ce que j'ai compris, le c est une évolution du fortran, donc je vois pas en quoi le fortran serait plus performant que le c (enfin si on est logique).

Le C n'est pas vraiment une evolution du Fortran. Le Fortran est un des (sinon le) premier langages de haut niveau (par opposition a l'assembleur). Le C, venant peut apres, a ainsi repris certaines des "decouvertes" faites par les createurs du Fortran. Mais c'est tout ce qui les lie.
Ensuite, dire que le Fortran est plus/moins performant que le C, ca risque de froler le troll... Le Fortran est plus adapte a la niche qu'il occupe (calcul scientifique) car il "cache" beaucoup de details (les pointeurs, notamment [meme s'ils ont fait leur apparition en Fortran 90]). Le Fortran dispose d'un operateur d'exponentiation, ce qui est interessant en calculs mathematiques. La disposition de nombreuses bibliotheques, anciennes et eprouvees, donne aussi un avantage au Fortran.
Bref, comparer un langage oriente calcul scientifique et un langage generaliste comme le C est un peu vain... Mais si c'est un exercice, alors...

[DaZumba]

le fortran ne dispose pas .h donc pas de déclaraions de subroutine, moi je trouve ça moins lisible mais bon...

C'est vrai que l'absence de prototype en Fortran pose probleme pour la verification des arguments passes a une fonction/subroutine. Le fait que l'acces a un element de tableau et l'appel d'une fonction utilisent la meme syntaxe n'arrange pas les choses... Ceci dit, la plus grosse difference entre le Fortran 77 et le C, du point de vue du code source, est le "fix format" du Fortran 77 (colonnes 1 a 4 pour le label, colonne 5 pour la continuation de ligne, colonne 6 a 72 pour le code, un C en colonne 1 pour les lignes de commentaire) herite des antiques "punch cards".

le fortran ne fait pas la difference entre lettre majuscule et minuscule, là encore je trouve que c'est moins lisible pour les noms de variable. La déclaration des variables se fait au début du programme

Etre case insensitive, il y a du pour et du contre, ca depend du point de vue. Note qu'a l'origine, le Fortran 77 exigeait les majuscules, et pas plus de 6 caracteres pour le nom d'un objet (variable, routine, ...). Quant a la declaration des variables en debut de programme, c'est aussi le cas en C90 (qui ajoute toutefois la notion de bloc).

il me semble qu'on ne peut pas mettre de chiffre dans les noms de variable genre integer i1,i2

Non. Mais un nom de variable ne doit pas commencer par un chiffre (comme en C).

le fortran77 ne dispose de l'allocation dynamique

C'est exact. Cela a ete ajoute comme extension par la suite, puis formalise en Fortran 90.

en fortran tu déclare la fonction avec des variable qui n'ont pas de type, c'est à l'intérieue de la subroutine qu'il faut dire quelle sont les types des variables passées en parametre

C'etait aussi le cas en C K&R. C'est de la pure syntaxe, et ne change rien. Le seule probleme etant l'absence de prototypage (apparu en Fortran 90 avec la notion d'interfaces).

En resume, le Fortran 77 original etait assez intransigeant : c'est un langage assez statique (pour des raisons historiques ou techniques), qui a tendance a "proteger la machine", ce qui est plutot une bonne chose lorsque la cible visee n'est pas les informaticiens de metier. Le C est beaucoup plus libre et permissif, ce qui le rend plus difficile d'acces et plus "dangeureux" pour les debutants. ("C is a sharp tool", comme dit l'autre!). Le Fortran a bien evolue depuis ces origines, et je trouverais plus "juste" de comparer Fortran 90 et C90...

[oliv928]

j utilisais beaucoup le fortran il y a une dizaine d années. pour faire simple le fortran est le langage ideal pour les calculs scientifiques. par exemple l analyse numerique ( resolution d equa diff par des methodes comme runge kutta, differences finies...). dans mon souvenir il permet les calculs sur les matrices ce que ne permet pas le c. par contre il ne gere(ait) pas les pointeurs. je crois aussi que les fonctions ( ou sous programmes en fortran ) permettaient de renvoyer plusieurs valeurs.
pour ceux qui n ont pas besoin d alloc dynamiques, de pointeurs... le fortran est beaucoup plus simple à utiliser. c etait le langage roi pour les ingenieurs en R&D qui avaent besoin de faire tourner des boucles de milliers de calculs ( iteratifs, recursifs ...). j ai fait mon stage ingenieur INSA mecanique à l aerospatiale en 1990 et il portait sur l amelioration d un code de calcul de simultation d attenuation d acoustique de l AERO en fortran.
voila ce que j en sais j espere que ca t apporte des elements.

[reptils]

En effet pour ce qui est du calcul numerique le fortran a encore un peu de temps de survie.... mais de plus en plus de numeritien codent en c maintenant. Fortran profite du fait que c'est un vieux langage, et donc qu'il y a eu un travail enorme pour creer des librairies pour le calcul scientifique (blas, lapack, slatec, amos....)

[jeremie_21]

Merci beaucoup pour vos réponses.

En fait je crois qu'a travers cet exercice les profs veulent nous faire plus ou moins apprendre les deux langages de programmation. En effet, à la base le cours est un cours d'initition aux deux langages et il y'a peu d'heures de cours, donc voila faut qu'on bosse nous même. Après peut-être que c'est vraiment inutile de comparer ces deux langages comme vous semblez le dire.


J'aurais une petite question :

Le Fortran est plus adapte a la niche qu'il occupe (calcul scientifique) car il "cache" beaucoup de details (les pointeurs, notamment [meme s'ils ont fait leur apparition en Fortran 90]). Le Fortran dispose d'un operateur d'exponentiation, ce qui est interessant en calculs mathematiques. La disposition de nombreuses bibliotheques, anciennes et eprouvees, donne aussi un avantage au Fortran.

Ce sont uniquement ces deux points qui font que le fortran est plus adapté aux calculs scientifiques? Et en l'occurence que contient une bibliothèque exactement?

Merci!

[DaZumba]

Ce sont uniquement ces deux points qui font que le fortran est plus adapté aux calculs scientifiques?

On va finir l'exercice pour toi, on dirait... Je te recommande cette page. Elle est assez complete (meme si elle n'incorpore pas les nouveautés du C99).

Et en l'occurence que contient une bibliothèque exactement?

Comme tu l'apprendras dans ton cours, une bibliotheque est une collection de fonctions. Comme le Fortran est un vieux langage et qu'il a longtemps ete le language of choice des scientifiques, de nombreuses biblios sont dispos, et elles sont assez anciennes pour etre de qualite et quasiment debugguees. Le C dispose egalement d'un grand nombre de bibliotheque, evidemment, mais elles ne sont pas systematiquement orientees calcul scientifique. Un exemple de biblio tres utilisee et disponible dans les deux langages est les Numerical Recipes.

[jeremie_21]

Merci dazumba, je vais essayer de traduire tout ca.

J'ai une petite interrogation :

est-ce une idiotie de dire que le fortran77 repose beaucoup sur les étiquettes et donc sur le goto, ce qui serait alors un défaut.
En effet, en c on trouve des instructions de saut comme break, return, continue et même goto, alors que le fortran77 ne dispose que du goto. (peut-être est-il alors employé un minimum).


Voila, j'espère que ce que je raconte ne vous fais pas trop marrer!

[DaZumba]

est-ce une idiotie de dire que le fortran77 repose beaucoup sur les étiquettes et donc sur le goto, ce qui serait alors un défaut.

Une utilisation abusive du goto est en effet un mal. Il y a quelques décennies, pour palier l'absence de certaines formes de boucles (do while (...) notamment), on utilisait massivement les goto (code spaghetti). C'était aussi une consequence de la formation des programmeurs, qui connaissaient encore l'assembleur, et raisonnaient par "sauts" plutot qu'en flux de logique. Mais il faux de dire que la situation n'a pas change depuis. Je programme en Fortran77 (ou 90) et en C quasi-quotidiemment, et je n'utilise jamais de goto.

[/quote]En effet, en c on trouve des instructions de saut comme break, return, continue et même goto, alors que le fortran77 ne dispose que du goto. (peut-être est-il alors employé un minimum).[/quote]
Fortran dispose de cycle, return et continue, donc la panoplie est complete.

[InOCamlWeTrust]

Je ne vois réellement pas le problème des étiquettes et des GO TO : bien utilisés, ce sont des outils puissants. Certaines choses sont difficilement programmables sans ce genre de méthodes. Ce qui me chagrine, par contre, ce sont ces saloperies de sous-routines à retours multiples... ça c'est réellement pas la classe en termes de lisibilité de code !

Beaucoup de codes industriels sont implantés en utilisant de telles méthodes, afin de permettre à l'utilisateur, dans son code à lui, d'implanter les quelques opérations élémentaires critiques (produits matrice-vecteur, etc...). J'aurais plutôt été tenté d'englober celà dans des fonctions (utilisateur), étant donné que l'on peut passer des fonctions en argument en FORTRAN 77... mais apprament, ça ne plaît pas aux numériciens, parce que ça fait 40 ans qu'ils programment de la même façon et qu'ils n'aiment pas modifier leur code ne serait-ce qu'un chouilla.

[@v@lon]

Oui mais le problème c'est que Fortran n'est aussi simple à apprendre que le C.

[souviron34]

Oui mais le problème c'est que Fortran n'est aussi simple à apprendre que le C.

Quand j'ai commencé dans le métier, je n'avais eu que 3 heures d'introduction au Fortran (je suis physicien d'origine), et AUCUNE autre formation en informatique.

Et mon premier job a été de faire un programme scientifique de modèlisation de maths....



que j'ai fait en 1 semaine.

Alors que quand je suis arrivé sur le C, faire un programme qui marche m'a pris.... au moins 2 à 3 semaines... mais toujours sans cours...

Fortran, comme dit plus haut, est ADAPTE aux utilisateurs/programmeurs scientifiques.

[InOCamlWeTrust]

Fortran, comme dit plus haut, est ADAPTE aux utilisateurs/programmeurs scientifiques.

Oui, mais pas seulement.

Parce que FORTRAN possède une sémantique et un mode de fonctionnement très simples, il est particulièrement adapté aux algorithmes (simples ou complexes) qui se programment bien par petits bouts très simples... et c'est très souvent le cas en analyse numérique et en sciences.

[souviron34]

Oui, mais pas seulement.

Parce que FORTRAN possède une sémantique et un mode de fonctionnement très simples, il est particulièrement adapté aux algorithmes (simples ou complexes) qui se programment bien par petits bouts très simples... et c'est très souvent le cas en analyse numérique et en sciences.

c'est ce que j'ai dit non ? quand on est scientifique, on raisonne en termes d'algorithmes, et donc la programmation FORTRAN colle (sans que l'on besoin d'apprendre une encyclopédie) ....

C'est d'ailleurs la signification du nom FORTRAN .

FORTRAN = FORMULA TRANSLATOR ....