Discussion :

[polo13]

je vous présente mon cas:

cadre, echellon1 (convention collec 3041), petite structure
contrat 35 heures/semaine..

Or, je fais beaucoup plus d'heures (40-45). On me dit : pas droit aux heures SUP, ni RTT!! mais je peux prendre quelques jours par ci par là!!

Quand pensez vous??

Est ce normal??
Merci de vos réponses!!

[la drogue c'est mal]

il n'y a d'heure sup que si le patron le demande par ecrit sinon c'est du bénévola donc officellement tu fais 35h.

Ce genre de systeme est la pour eviter des abus genre "j'ai fini ma journée mais je reste à buller au bureau en faisant des sudoku pour avoir des heures sup".

donc tant que ton patron ne te demande pas par ecrit "une demande papier, un mail, une convocation etc...", tu n'as pas à faire 40-45h.

Sinon, cadre ou pas cadre, les heures sup doivent etre payer. Le plus difficile est de les officialiser

[polo13]

le patron est plus que conscient que l'on fait des heures sup, non pas pour "buller" mais bien parce qu'il y a du travail..
en fait, mon soucis est de savoir comment je peux négocier un changement et que puisse proposer??

Dans la boite, les non cadres sont aussi au 35 heures et ont les heures sup payés, les cadres non!!
Ils arrivent souvent que les non cadres touchent ainsi plus que les cadres!!

Que puis je négocier sachant qu'il faudra toujours faire des heures sup??

[la drogue c'est mal]

le patron est plus que conscient que l'on fait des heures sup, non pas pour "buller" mais bien parce qu'il y a du travail..
en fait, mon soucis est de savoir comment je peux négocier un changement et que puisse proposer??

négocier quoi ? c'est toi qui veux rester plus longtemps au boulot. tant que tes heures sup ne sont pas offciels, rien, puisque tu n'en fais pas (aucune trace).

Dans la boite, les non cadres sont aussi au 35 heures et ont les heures sup payés, les cadres non!!
Ils arrivent souvent que les non cadres touchent ainsi plus que les cadres!!

le statut n'a rien avoir avec le salaire

Que puis je négocier sachant qu'il faudra toujours faire des heures sup??

si tu veux négocier des heures sup, commence par en faire réellement et non vituellement (administrativement parlant)

[polo13]

je suis conscient que mon job me demande des heures.. si je ne veux pas en faire, j'ai qu'à demissionner!!

ce que je demande, c'est comment puis je correctement negocier ceci??
passage à 39 heures avec RTT, augmentation de salaire, ...

je pense que d'autres ont eu dejà a faire à ce genre de situtation..

[la drogue c'est mal]

ce que je demande, c'est comment puis je correctement negocier ceci??
passage à 39 heures avec RTT, augmentation de salaire, ...

apparement tu as déja chercher à négocier puisque tu as eu la réponse

On me dit : pas droit aux heures SUP, ni RTT!!

je suis conscient que mon job me demande des heures.. si je ne veux pas en faire, j'ai qu'à demissionner!!

non, tu peux faire tes 35h.

je pense que d'autres ont eu dejà a faire à ce genre de situtation..

oui, ca finit souvent en démission en attendant le prochain "polo13" qui voudra bien faire ce qu'on lui demande sans broncher etc... Ca ne coute rien à la boite vu que c'est le salarié qui démissionne. La ou ta boite va commencer à reflechir, c'est quand un salarié voudra faire respecter ses droits sans demissionner (faire les 35h de son contrat quoi).

[JolyLoic]

Il y a de plus en plus de contrat cadre au forfait journalier... Et là, les heures sup...

[la drogue c'est mal]

Il y a de plus en plus de contrat cadre au forfait journalier... Et là, les heures sup...

les forfaits journaliers c'est pas tout et n'importe quoi. les limites horaires existent toujours

[JolyLoic]

Il y a des limites (qui sont d'ailleurs peu faciles à trouver, j'ai en mémoire une horaire hebdomadaire maximale, une moyenne hebdo maximale (mais supérieurs à 35h) ainsi qu'une durée (11h ?) minimale entre deux séances de travail. Je serais heureux de retrouver ces chiffres.), mais elles sont plutôt très lâches, rendant toute vérification encore plus complexe à mettre en place.

[Nemerle]

cadre, echellon1 (convention collec 3041), petite structure
contrat 35 heures/semaine..

Or, je fais beaucoup plus d'heures (40-45).

40-45 c'est pas énorme encore. Généralement, un employé investit dans la boite qui ne "gémit" pas sur son sort aura rapidement un retour sur son salaire, sur son évolution professionnelle. La progression est toujours + rapide en fonction de ton rendement. Et si ce n'est pas le cas, c'est que ton management est nul.

[gangsoleil]

Bonjour,

Il y a des limites (qui sont d'ailleurs peu faciles à trouver, j'ai en mémoire une horaire hebdomadaire maximale, une moyenne hebdo maximale (mais supérieurs à 35h) ainsi qu'une durée (11h ?) minimale entre deux séances de travail. Je serais heureux de retrouver ces chiffres.), mais elles sont plutôt très lâches, rendant toute vérification encore plus complexe à mettre en place.

Issu du site du ministère de l'emploi :

Quelles sont les durées maximales de travail ?

La durée légale du travail peut être dépassée dans le cadre de la réglementation sur les heures supplémentaires.
[...]
Toutefois, il existe des durées maximales au-delà desquelles aucun travail effectif ne peut être demandé. Ces durées maximales de travail s'imposent également au salarié qui cumule plusieurs emplois.
Sauf dérogation, les durées maximales sont fixées à :
- 10 heures par jour ;
- 48 heures par semaine ;
- 44 heures en moyenne sur une période de 12 semaines consécutives. En outre, les salariés doivent bénéficier d'un repos quotidien de 11 heures au minimum et d'un repos hebdomadaire de 24 heures auquel s'ajoutent les heures de repos quotidien.
L'employeur est tenu d'accorder au moins 20 minutes de pause lorsque le temps de travail quotidien atteint 6 heures.

[gangsoleil]

les forfaits journaliers c'est pas tout et n'importe quoi. les limites horaires existent toujours

Certes, ce n'est pas n'importe quoi, mais si tu es supposé travailler sur un forfait journalier, alors il n'y a pas de "35h" ou de "38h30m" (=35h +10%) qui tiennent...

Toutefois, je n'arrive pas à trouver de textes officiels sur le sujet.

[la drogue c'est mal]

Certes, ce n'est pas n'importe quoi, mais si tu es supposé travailler sur un forfait journalier, alors il n'y a pas de "35h" ou de "38h30m" (=35h +10%) qui tiennent...

Toutefois, je n'arrive pas à trouver de textes officiels sur le sujet.

syntec

[cladsam]

je suis conscient que mon job me demande des heures.. si je ne veux pas en faire, j'ai qu'à demissionner!!

ce que je demande, c'est comment puis je correctement negocier ceci??
passage à 39 heures avec RTT, augmentation de salaire, ...

je pense que d'autres ont eu dejà a faire à ce genre de situtation..

Moi c'est simple, des heures supp il m'arrive aussi d'en faire gratos car on est dans des métiers ou cela est necessaire. Toutefois, c'est dans la limite de la "logique raisonnable".
Si tu es constament amené à faire des heures supplémentaires non payées, alors tu n'as pas lieu de le faire. c'est facile de parler du fait d'être "investi dans la boite ", c'est un beau discour fédérateur de contournement de loi et je suis d'accord avec le fait que parfois il faut savoir etre souple, mais ...pas etre un mouton.
Donc comme il existe des lois, tu vas voire tu cesses de faire des heures supp, tu prends bonne note des tes heures d'arrivé et de départ et des sujet sur lesquels tu travailles afin qu'on ne puisse pas faire passer un "rendement normal" (cad celui qui est censé etre fait en se basant sur les horaires inscrites dans ton contrat de travail ) en un "manque de rendement" et on peut rien te reprocher.

Dans l'idée certains se disent oui mais les cadres c'ets normal qu'ils fassent plus d'heures, il sont payé cher. Ben fais ton calcul au prix de l'heure si tu dépasses systématiquement et tu seras surpris de ce que tu es payé. Si malgré toutes ces notes on te reproche quelquechose réplique que tu fais tes heures et le boulot prévu pour ces heures, que si on attend plus d etoi, on te paye plus ou pour plus d'heure et c'est tout ! SI on te sort le refrain de l'investissement dans ta boite, réplique que le week end quand t'es en famille c'est pas ton amour de la boite qui paye les week end et les restaus, c'est ton salaire ....

Moralité : etre souple (pas dire je fais 35H00 ou rien) mais ne pas êtr eun mouton.

[grafikm_fr]

Commence déjà par te renseigner sur le type de postes. Il y a trois types de contrat pour les cadres, et dans un d'entre eux seulement tu peux prétendre aux heures sup' au sens classique (35h) du terme.