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WinDev Discussion :

Le mauvais coin


Sujet :

WinDev

  1. #1
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    Par défaut Le mauvais coin


    Jusqu'où s'arrêteront-ils ?

    Indéniablement, on ne peut le nier, ces gens sont redoutables !

  2. #2
    dus
    dus est déconnecté
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    Dans les CGV à partir de 2024... ça ne concerne que les dongles les plus récents, non ?
    Qui plus est, cela me semble contraire au jugement de la cour européenne sur la revente des logiciels d'occasion, auquel même Microsoft s'est plié.
    Donc j'ai envie de dire : Tu bluffes Martoni !

  3. #3
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    Citation Envoyé par dus Voir le message
    Dans les CGV à partir de 2024... ça ne concerne que les dongles les plus récents, non ?
    Qui plus est, cela me semble contraire au jugement de la cour européenne sur la revente des logiciels d'occasion, auquel même Microsoft s'est plié.
    Si le dongle et la licence ont été achetés avant l'entrée en vigueur des CGV 2024, la situation est moins favorable à PC SOFT que pour un achat postérieur.
    En principe :

    • Si votre contrat d'origine (CGV/licence acceptées lors de l'achat) ne contenait pas d'interdiction de cession ou de revente du dongle, PC SOFT ne peut pas simplement ajouter cette interdiction plusieurs années après et vous l'opposer rétroactivement.
    • Une modification des CGV ne s'applique généralement pas à un contrat déjà conclu, sauf si le contrat initial prévoyait cette possibilité et que les conditions de cette modification ont été respectées.

    Il faut ensuite distinguer deux aspects :

    1. Le contrat avec PC SOFT : les droits et obligations sont ceux qui existaient au moment de l'achat, sauf modification valable du contrat.
    2. Le droit de revendre la licence : pour une licence perpétuelle, la jurisprudence de la Cour de justice de l'Union européenne (arrêt UsedSoft c. Oracle) reconnaît, sous certaines conditions, la possibilité de transférer la licence à un acquéreur. Une clause contractuelle n'est pas nécessairement suffisante pour empêcher ce transfert si le principe d'épuisement des droits s'applique.
    Jurassic computer : Sinclair ZX81 - Zilog Z80A à 3,25 MHz - RAM 1 Ko - ROM 8 Ko :zen:

  4. #4
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    bonsoir

    2024 correspond à quelle version ?
    parce que avant dans les veilles versions, ce point n'était pas évoqué dans la licence.
    donc non opposable.
    mais ils deviennent de plus en plus "c..s".
    histoire de bien se faire détester.
    et cela fonctionne bien !

    en tout cas il joli cas d'école pour les écoles de commerce.
    grandeur et décadence d'une entreprise "humaine" rachetée par un fonds "vautour".

    courage, fuyons !

    titou44

  5. #5
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    2024 : WD 2024 avec dongle ou 2028, donc une version qui n'obligeait pas à passer par une plateforme PCSOFT.
    Donc indétectable.
    Leur raisonnement est idiot. On veut acheter des anciens dongles justement pour ne pas être obligé de passer par la plateforme SAAS.
    A cette période on ne parlait d'ailleurs pas de session/vente de dongle mais de session/vente de license. Le dongle était implicite. Pour utiliser la licence, il fallait un dongle.
    Il y a peut-être plus simple, mais ça tourne.
    Quand tout a échoué utilisez l'option RTFM

  6. #6
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    Salut à tous.

    Vous parlez de "mauvais coin". J'ai supposé une allusion "auboncoin.fr", mais sil se peut que je me trompe.
    Je vois dans la vidéo qu'il s'agit de PCSoft. quel est le rapport ?

    Qu'est-ce que vous nommez dongle ? Une clef Wifi ? Autre chose ?
    En principe, un dongle, c'est un matériel qui se branche dans une prise USB pour ajouter une fonction.
    Et en quoi est-ce interdit à la revente ?

    Je n'ai pas bien compris de quoi il s'agit.

    EDIT: le mot dongle désigne la clé USB de licence qui permet d'utiliser le logiciel WinDev.
    La prochaine fois, essayez de mettre un peu plus d'explication sur le sujet en question car cela porte à confusion.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    Salut à tous.

    Vous parlez de "mauvais coin". J'ai supposé une allusion "auboncoin.fr", mais sil se peut que je me trompe.
    Je vois dans la vidéo qu'il s'agit de PCSoft. quel est le rapport ?

    Qu'est-ce que vous nommez dongle ? Une clef Wifi ? Autre chose ?
    En principe, un dongle, c'est un matériel qui se branche dans une prise USB pour ajouter une fonction.
    Et en quoi est-ce interdit à la revente ?

    Je n'ai pas bien compris de quoi il s'agit.

    EDIT: le mot dongle désigne la clé USB de licence qui permet d'utiliser le logiciel WinDev.
    La prochaine fois, essayez de mettre un peu plus d'explication sur le sujet en question car cela porte à confusion.
    Pour un agent secret, je vous trouve un peu léger, mais peut-être débutez-vous ?

  8. #8
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    je confirme.
    intervention "bizarre" pour un inscrit en 2011.
    vous avez dit "bizarre" ?
    un stagiaire en essai d'infiltration ?
    chers amis, serions-nous observés (ou surveillés) ?
    bonne journée presque tous.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    En principe, un dongle, c'est un matériel qui se branche dans une prise USB pour ajouter une fonction.
    Et en quoi est-ce interdit à la revente ?

    Je n'ai pas bien compris de quoi il s'agit.

    EDIT: le mot dongle désigne la clé USB de licence qui permet d'utiliser le logiciel WinDev.
    La prochaine fois, essayez de mettre un peu plus d'explication sur le sujet en question car cela porte à confusion.
    Tu as bien la définition du mot dongle (a deux exceptions près, un dongle pouvait se bracner sur un port imprimante, Windev n'est (n'était) pas le seu à utiliser ce mode de protection.)
    Pour tout comprendre il faut suivre les différents fils concernant la politique de PC Soft depuis son rachat.
    Il y a peut-être plus simple, mais ça tourne.
    Quand tout a échoué utilisez l'option RTFM

  10. #10
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    Citation Envoyé par Voroltinquo Voir le message
    Pour tout comprendre il faut suivre les différents fils concernant la politique de PC Soft depuis son rachat.
    Bonsoir Voroltinquo,

    Il débute dans le métier et tu lui demandes de revenir au Dr No.
    Je ne suis même pas sûre que ça le passionne tout ça.

  11. #11
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    Par défaut Versions ...
    Bonjour à tous,
    le lien vers les différentes versions.
    https://blogs.pcsoft.fr/fr/dates-dif...r/138/read.awp
    bonne fin de journée

  12. #12
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    Citation Envoyé par Obturatix Voir le message
    Bonjour à tous,
    le lien vers les différentes versions.
    https://blogs.pcsoft.fr/fr/dates-dif...r/138/read.awp
    bonne fin de journée
    Bonsoir,

    Et la version 5.5 c'était en 1998 et la 7 en 2001 !

  13. #13
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    Par défaut J'ai juste vu deux types aux abois
    S'ils en sont là, c'est qu'ils sont aux abois. Et ces menaces sont un aveu de faiblesse.

    En clair, j'ai vu ça, en mondovision, full HD :
    Bouh, , mon plan pour te piquer ton taf ne fonctionne pas. Bouh, , tu es vilain, vilain, vilain ... et je vais le dire à mes avocats trés méchants .
    Au pire, du pire, du pire, ils vont faire quoi ? Une procédure pour avoir vendu nos vielles clés 500 balles à de petites boites qui essayent de sauver leurs peaux ? Et je leur répondrai que nécessité fait loi !
    Sans compter sur la puissance des réseaux sociaux. Le premier, qui a un recommandé, voire une assignation, doit partager tout ça avec les copains, pour qu'on puisse diffuser, liker et repartager cette injustice.

    A ceux qui le peuvent, tenez bon, les gars ! Vu la nervosité, le temps est notre meilleur atout : on laisse la pression monter et on attend le moment où ils finiront par nous supplier.

  14. #14
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    C'est plus cohérent d'en avoir deux :

    Jurassic computer : Sinclair ZX81 - Zilog Z80A à 3,25 MHz - RAM 1 Ko - ROM 8 Ko :zen:

  15. #15
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    Citation Envoyé par Gregoire.Guyon Voir le message
    [B]Une procédure pour avoir vendu nos vielles clés 500 balles à de petites boites qui essayent de sauver leurs peaux ?
    C'est même impossible pour deux raisons :
    1-Les clés antérieures à 2024 ne passent pas par leur plateforme de sécurité.
    2-Les CGV antérieure à 2024 prévoyaient la cession de licences, donc de dongle.
    Ces nouvelles CGV ne couvrent en fait qu'une partie minime du parc. Les possesseurs de licence de WD 2024 et de WD 2025 (avec dongle,) mais là encore le fait de posséder un dongle n'impose pas de passer par la plateforme. Le public touché est marginal.
    Le passage par la plateforme ne concernent que les abonnés SAAS qui n'utilisent pas de dongle.
    Il y a peut-être plus simple, mais ça tourne.
    Quand tout a échoué utilisez l'option RTFM

  16. #16
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    Citation Envoyé par Voroltinquo Voir le message
    C'est même impossible pour deux raisons :
    1-Les clés antérieures à 2024 ne passent pas par leur plateforme de sécurité.
    2-Les CGV antérieure à 2024 prévoyaient la cession de licences, donc de dongle.
    Ces nouvelles CGV ne couvrent en fait qu'une partie minime du parc. Les possesseurs de licence de WD 2024 et de WD 2025 (avec dongle,) mais là encore le fait de posséder un dongle n'impose pas de passer par la plateforme. Le public touché est marginal.
    Le passage par la plateforme ne concernent que les abonnés SAAS qui n'utilisent pas de dongle.

    Et en plus, c'est parfaitement légal de revendre son dongle.

    https://www.legalis.net/actualite/la-cour-europeenne-confirme-la-legalite-de-la-revente-en-ligne-de-logiciels-doccasion/


    La décision de la Cour de justice de l'Union européenne porte sur la revente de licences logicielles, qui ne sont protégées que par un numéro de série. Malgré cela, elle confirme déjà que leur revente est licite.

    Dans notre cas, la situation est encore plus claire : il s'agit d'un support physique, impossible à dupliquer. Il n'y a donc aucune ambiguïté, contrairement à une simple clé de licence où quelqu'un pourrait théoriquement revendre le numéro de série tout en conservant une copie du logiciel.

    Enfin, les CGV ne peuvent pas déroger à la loi. Une clause contractuelle contraire à une disposition légale n'a pas de valeur juridique.

  17. #17
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    Au cas où vous ne l'auriez pas compris, je demande une clarification des propos tenus dans ce fil de discussion, parce que ce n'est pas très clair.
    Ce n'est pas parce que les sous-entendus que vous faites sont clairs pour vous, que cela est le cas pour tout le monde.
    Votre comportement est paradoxale car un forum est un lieu où l'on pose des questions.

    Citation Envoyé par Voroltinquo
    Pour tout comprendre il faut suivre les différents fils concernant la politique de PC Soft depuis son rachat.
    Ce que je n'ai pas trop fait jusqu'à présent. Mais j'insiste sur le manque de clarté du premier message.

    Il faudrait que ce Bruno Richet, directeur général de PC Soft (La force de l'intelligence collective), travaille un peu plus sa communication :
    Citation Envoyé par Bruno Richet
    Avant, on partageait un dongle. Maintenant, comment ça marche ?
    Mais en fait, c'est comme avant. C'est tout aussi simple. Vous avez toujours la possibilité de partager votre abonnement. Maintenant, c'est vrai que c'est quand même plus cohérent d'en avoir deux. Mais vous pouvez continuer comme avant.
    Que faisait on avant ?
    Que signifie en avoir deux ? Dois je comprendre deux clefs de licence ?
    Donc, c'est pas comme avant ???

    @ DevDur : Le problème juridique. Une simple clause contractuelle d'une licence perpétuelle, payée une fois, et accordée sans limitation de durée, ne suffit pas nécessairement à empêcher la revente. La Cour de Cassation (Pourvoi n° 22-22.651) française a d'ailleurs confirmé que ce genre d'échange est bien considéré comme une vente et ne peut pas être interdit. Il n'y a aucun fondement juridique pouvant interdire la libre revente des licences perpétuelles acquises avant ces nouvelles conditions contractuelles.

    Mais le propos ne se trouve pas là. La véritable question est :

    PC SOFT cherche-t-il à interdire la cession de licences perpétuelles déjà vendues en modifiant ses conditions contractuelles ?

    Non, un dongle n'est pas juridiquement une licence chez PC SOFT.
    Dans le contexte WinDev, Oui, "vendre un dongle" signifie historiquement "céder une licence avec sa clé".
    Oui, si PC SOFT interdit la revente des anciens dongle, la cible réelle est la cession de la licence associée.
    Non, il n'y aucune preuve publique claire que PC SOFT interdise explicitement la revente des anciens dongles.

    Donc pourquoi créer de l'ambiguïté ?
    Dans ce cas, faite les cessions de vos dongles autrement qu'en passant par PC Soft, non ?
    A moins que PC Soft soit en mesure de désactiver la licence s'il considère qu'il y a eu fraude.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    ........
    @ DevDur : Le problème juridique. Une simple clause contractuelle d'une licence perpétuelle, payée une fois, et accordée sans limitation de durée, ne suffit pas nécessairement à empêcher la revente. La Cour de Cassation (Pourvoi n° 22-22.651) française a d'ailleurs confirmé que ce genre d'échange est bien considéré comme une vente et ne peut pas être interdit. Il n'y a aucun fondement juridique pouvant interdire la libre revente des licences perpétuelles acquises avant ces nouvelles conditions contractuelles.
    ...
    C'est bien ce que j'ai dit… La revente d'un dongle est légale. Le « Et en plus, c'est parfaitement légal » fait bien référence à la revente du dongle. Pour éviter toute ambiguïté, j'ai reformulé la phrase ainsi : « Et en plus, c'est parfaitement légal de revendre son dongle. »

  19. #19
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    Vous avez tout compris ?
    (Pourtant je ne suis pas blonde)

  20. #20
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    Citation Envoyé par DevDur Voir le message
    C'est bien ce que j'ai dit…
    Laisse tomber DevDur, c'est un Membre prolifique.
    Un peu comme s'il me prenait l'idée saugrenue d'aller polluer un forum sur le foot.

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