Oui : fuyons !Envoyé par serendib
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Oui : fuyons !
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merci pour la vidéo.
dans leur exemple on passe donc de ZERO euros à 500 x prix de la session.
soit 500 x 200 (pour simplifier) = 100.000 euros par an !
vous remarquerez qu'ils se sont bien gardés de donner le total.
chaud devant !
les malheureux qui sont passés en saas vent sentir la douloureuse !
oui : fuyons !
titou44
moi y a un truc qui m'intrigue : comment PCSOFT va vérifier que le nombre de sessions utilisées est exacte ? c'est du déclaratif ? et si tu ne déclares rien comment ils font ? il parle d'un audit : mais si tu interdis l'audit de rentrer dans ton entreprise ? en plus c'est PCSOFT qui encaisse tout même pas une partie pour le client ? on va arriver à une guerre de ces sessions.
Jurassic computer : Sinclair ZX81 - Zilog Z80A à 3,25 MHz - RAM 1 Ko - ROM 8 Ko :zen:
Il me semble avoir compris que chaque application déployée se connectera à un truc style serveur de licence (de session ?) chez PC soft, j'imagine par le biais de leurs dlls de framework.
Si c'est bien comme ça qu'ils veulent contrôler, cela implique que chaque poste aux fins fonds d'un atelier devra avoir une connexion web.
Ce n'est pas eux les plus a plaindre, il peuvent revenir, avec quelques manip, soit, à leur dernière version non SAAS de WxDev (pour le mobile il y aura sans doute un problème.)
le pire c'est ceux qui arrivent dans la bulle. Plus moyen de rétropédaler
Il y a peut-être plus simple, mais ça tourne.
Quand tout a échoué utilisez l'option RTFM
C'est quand même un truc de fou..
Une connaissance vient de me faire part du devis reçu de PC Soft.
Dans sa boite, ils avaient 3 licences en Saas pour à peine 4k€ l'année, pour du dev d'outil interne.
Résultat : 107k€.
Décision : changement de techno.
Via le centre de sécurité.
une installation=installation classique+ déclaration dans le centre de sécurité. L'appli ne fonctionne pas si elle n'est pas déclarée, et comme le précise dus si elle est connectée au WEB
Il y a peut-être plus simple, mais ça tourne.
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Le centre de sécurité est apparu avec la version 2026 ? ça devient franchement une usine à gaz ! et pour les petites applis genre outillage ? moi en tout cas je suis tranquille avec mon windev 16 qui fonctionne encore pas malPas besoin des nouveautés et un framework light par rapport à ce que c'est devenu
Jurassic computer : Sinclair ZX81 - Zilog Z80A à 3,25 MHz - RAM 1 Ko - ROM 8 Ko :zen:
On est plus proche des 300 que des 200. Et oui, en 1 mois ils sont passé de 190 à 290 il me semble. Mais ils font un geste, 1 outil, quel que soit le nombre d'exe qu'il comporte ne compte que pour un session.
Et en plus, il n'y a pas de valeur ajoutée pour l'utilisateur final.
C'est un peu le principe de la vignette (OK boomer.) Tu achetais une voiture, tous les ans tu payais une taxe. Là on savait où normallement ça allait, c'était pour les vieux. L'ancêtre de la journée de solidarité.
Il y a peut-être plus simple, mais ça tourne.
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Et cela continue:
Hello,
i y a même des sociétés qui profitent de cette nouvelle tarification pour faire leur pub sur une migration. Voir ici :
A noter que je n'ai pas d'actions dans cette société. Il y a même de l'humour avec le Migrer 10x plus vite A vérifier le sérieux de la société.
Ami calmant, J.P
Jurassic computer : Sinclair ZX81 - Zilog Z80A à 3,25 MHz - RAM 1 Ko - ROM 8 Ko :zen:
Bonjour, ils citent le groupe Casino, La Grande Récré, Air Liquide, Groupama, Canal+,... comme clients. Bon, ça ne dit pas ce qu'ils ont réellement fait, mais ce sont de belles références.
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En tout cas pour La grande Récré et Air Liquide ce sont bien des clients PCSOFT :
Jurassic computer : Sinclair ZX81 - Zilog Z80A à 3,25 MHz - RAM 1 Ko - ROM 8 Ko :zen:
@ DevDur : oui, c'est bien ce que tu as dit, mais le problème se porte sur la licence perpétuelle selon les subtilités évoqué par PC SOFT.
@ Tous : Depuis le célèbre arrêt UsedSoft c. Oracle (CJUE, 3 juillet 2012), la règle est la suivante : lorsqu'un éditeur vend une licence d'utilisation illimitée dans le temps contre un paiement correspondant à la valeur économique du logiciel, cette opération est assimilée à une vente. En conséquence de quoi, PC SOFT ne peut plus s'opposer à la revente de cette licence, euh pardon, le Dongle. Pourquoi PC SOFT soutient-il malgré tout que la revente est impossible ? L'éditeur invoque des arguments liés à son contrat de licence et à son système d'activation. Comme par exemple, le transfert de la licence perpétuelle necessiterait l'accord de PC SOFT, ou même, elle serait personnelle, certains services associés (support, mises à jour, accès à l'espace client) ne seraient pas transférables. C'est donc davantage une position contractuelle qu'un principe juridique incontesté.
Je ne vais par débattre de la position de PC SOFT à ce sujet, cela ne m'intéresse pas de polémiquer.
Par contre, il faut comprendre pourquoi ce mécontentement (voir le forum Reddit). Depuis l'abandon des licences perpétuelles, plusieurs développeurs estiment que la valeur patrimoniale de leur investissement disparaît. Qu'est-ce que cela signifie ? D'anciens développeurs ont conservé leur licence perpétuelle pour un usage disons personnelle, et peuvent la revendre. Or si PC SOFT met en place sa nouvelle politique, la revente serait impossible. Le débat est plutôt de savoir si une licence perpétuelle, vendue comme un bien durable, peut être privée de sa libre cessibilité par des mécanismes contractuels ou techniques.
Pour revenir sur ce changement de paradigme, PC SOFT veut un modèle par abonnement car cela rapporte plus, et non plus des licences perpétuelles où l'on paye une seule fois. Rien d'étonnant à cela, de nombreux éditeurs de logiciels procèdent maintenant ainsi pour avoir une meilleure rentabilité financière.
Pourquoi cette polémique, en dehors de ce que je viens de dire plus haut dans ce message? Si je prends l'exemple Microsoft, il y a le choix entre Microsoft 365 qui se fait par abonnement et Office 2024 par licence perpétuelle. PC SOFT impose un changement où il n'y a plus aucun choix possible.
Si tu conserves ton ancienne licence perpétuelle, aucun problème selon PC SOFT. Si vous passez au SaaS, votre licence est convertie et ne devient plus perpétuelle mais devient un nouvel abonnement. Cette conversion est irréversible (voir le forum Reddit ou PC Soft), impossible de revenir en arrière, à savoir dans l'usage d'une licence perpétuelle. Si vous arrêtez de payez, l'environnement de développement cesse de fonctionner.
Qu'est-ce que cela change avec la licence perpétuelle ? Vous ne recevrez plus les nouvelles versions, ni les nouvelles fonctionnalités. Mais vous pouvez continuer l'usage de cette version que vous avez acquise, et continuer à développer et compiler. Rien ne vous empeche aussi de réinstaller cette version si votre licence perpétuelle le permet. Le risque est de voir évoluer votre Windows par de nouvelles mise-à-jour et de rencontrer des problèmes de compatibilités avec vos applications. Autrement dit, votre Windows, et vos applications sous WinDev, WebDev sont figées dans le temps.
Autre problème soulevé dans vos deux vidéos. Par abonnement, il risque d'y avoir une explosion de la tarification. Je suis assez d'accord avec titou44-dev et par voie de conséquence comme le souligne jurassic pork, il risque d'y avoir des migrations vers la concurrence où la licence perpétuelle existe encore, avec une tarification plus raisonnable.
Voroltinquo soulève la question si le PC doit être connecté à l'internet pour que l'application fonctionne ? Si vous êtes en licence perpétuelle, non, car vous continuez normalement à fonctionner comme avant. Si vous êtes en abonnement avec la licence SaaS, celle-ci est dématérialisée, liée à votre compte PC SOFT. Il faut donc au minimum une connexion Internet pour :
souscrire l'abonnement,
Par contre, rien n'est dit par PC SOFT sur l'usage d'une connexion permanente pour que votre application fonctionne.
Bonjour,
Il y a un truc que tu n'as pas compris : Auparavant les utilisateurs achetaient une version. La vérification de la licence se fait un dongle branché sur le PC (au via un serveur de licence local). Par exemple, en 2017, j'ai acheté la version de l'époque, c'est-à-dire la V22. En 2022, comme j'ai besoin de nouvelles fonctionnalités, j'achète la V27. A chaque fois ça me coûte 2 000€. Rapporté au nombre d'années d'utilisation, c'est très supportable.
Note importante : il n'y a pas de rétro compatibilité : un projet fait en V27 ne peut pas être ouvert en V22.
Aujourd'hui, on a un abonnement saas de moins de 10 000€ par an. Si on accepte les nouvelles conditions, on paiera 2 500 000€. Tu comprends mieux le problème ? Et si on ne paye pas, on ne peut plus accéder à nos sources. Comme c'est le cas avec photoshop, par exemple.
Pour le parallèle avec ms office, il n'y en a pas : il y a soit le dongle (jusqu'à la version de 2024) soit
Quant à la cession, on ne vendait pas la licence, mais le dongle. Je sais je chipotte. Demain, avec la licence saas, on ne pourra de toute façon rien vendre.
Ce que proposent les gens ici, soit de trouver la dernière version dongle (vendu par un pro), soit de migrer vers une techno "ouverte" (C# par exemple).
Je ne conteste pas les données juridiques, mais on s'en cogne vu qu'on ne veut pas passer en saas.
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Laisse tomber frenchsting, c'est un Membre prolifique.
Un peu comme s'il me prenait l'idée saugrenue d'aller polluer un forum sur le foot.
(T'as pas vu que depuis le début il s'immisce sur un sujet qu'il ne connait pas, juste pour se montrer)
Comme moi, signez la pétition
Bonjour à toutes et tous,
Pour que PC Soft annule le système des sessions, signez cette pétition, plus nombreux nous serons, plus ils réfléchiront aux conséquences : https://c.org/Mpr9pJccPr
Article qui expose bien la situation : https://next.ink/241694/les-developp...lation-client/
Merci.
Pat
Tu vas prêcher dans le désert, en ce qui me concerne, j’ai tout migrer en Delphi, donc PC SOFT c’est du passé désormais…
Si, si, j'ai bien compris le problème et c'est même catastrophique pour les utilisateurs qui n'ont que deux choix possibles.
Soit continuer à payer de plus en plus cher le même service.
Soit migrer vers autre chose de moins couteux.
En résumé, PC SOFT est en train de tondre les moutons que vous êtes.
@ Serendib : Pourrais tu s'il te plait arrêter de me discriminer ?
Au fait de te décevoir, oui, je connais un peu le sujet car cela m'arrive de lire l'actualité.
Hello,
voici une réflexion d'une I.A concernant ce centre de sécurité à laquelle j'ai posé cette question :
Est-ce que ce centre de sécurité est fiable et si il tombe en panne ?
La réponse courte est : on ne peut pas encore affirmer qu'il est fiable en production à long terme, car ce mécanisme est très récent. Il est donc préférable de distinguer ce que PC SOFT annonce officiellement de ce que les développeurs craignent.
D'après la documentation officielle, le Centre de Sécurité est désormais le composant chargé de gérer les sessions et les licences des applications WINDEV sous Windows et Linux. Une session est liée à plusieurs critères (utilisateur, machine, application, type de base de données) et le Centre de Sécurité contrôle qu'elle est autorisée.
En revanche, plusieurs inquiétudes reviennent dans la communauté des développeurs :
- Point de défaillance unique : si le Centre de Sécurité devient indisponible (panne du serveur, corruption de la base, problème réseau), il est légitime de se demander si les utilisateurs pourront encore ouvrir les applications.
- Dépendance au mécanisme de licence : beaucoup s'interrogent sur le comportement du logiciel si une licence expire ou si le Centre de Sécurité ne peut plus valider les sessions.
- Dépendance à PC SOFT : certains développeurs s'inquiètent du fonctionnement à long terme, notamment si les modalités commerciales évoluent encore ou si l'éditeur venait à disparaître. Ces questions sont largement débattues mais ne sont pas tranchées par la documentation officielle.
À ce jour, la documentation officielle ne décrit pas un mode dégradé garantissant que les applications continuent de fonctionner lorsque le Centre de Sécurité est totalement indisponible. Elle propose surtout des procédures d'installation, de paramétrage et de dépannage, sans indiquer qu'un cache local ou une tolérance aux pannes permette de continuer à lancer les applications sans validation.
En pratique, pour un client qui dépend de son logiciel de gestion, je considérerais ce composant comme critique. Avant un déploiement, il est raisonnable de demander à PC SOFT des réponses écrites sur des points tels que :
- que se passe-t-il si le serveur du Centre de Sécurité est arrêté pendant plusieurs heures ;
- les sessions déjà ouvertes continuent-elles de fonctionner ;
- les nouvelles connexions sont-elles autorisées ;
- existe-t-il un mode hors ligne, un serveur de secours ou une réplication ;
- que devient le logiciel si la licence ne peut plus être validée.
Ces réponses sont importantes car elles concernent directement la continuité d'activité des clients.
Si votre inquiétude est que ce système puisse servir à « racketter » les clients, c'est une appréciation subjective. Ce que l'on peut dire objectivement, c'est que la nouvelle politique de licences et de facturation par sessions suscite de vives critiques chez de nombreux développeurs, tandis que PC SOFT présente ce Centre de Sécurité comme un mécanisme de gestion des licences et des sessions.
Ami calmant, J.P
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