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Écologie Discussion :

La Commission européenne a cédé aux pressions des lobbyistes des géants de la tech

  1. #1
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    Par défaut La Commission européenne a cédé aux pressions des lobbyistes des géants de la tech
    La Commission européenne a cédé aux pressions des lobbyistes des géants de la tech, qui souhaitaient que l'impact environnemental des différents centres de données soit soustrait au regard du public

    La Commission européenne a cédé aux pressions des lobbyistes des géants de la tech, qui souhaitaient que l'impact environnemental des différents centres de données soit soustrait au regard du public, enfreignant ainsi les règles de transparence de l'Union européenne. Une enquête menée par Investigate Europe a révélé que la Commission européenne a récemment intégré dans la législation de l'UE une clause de confidentialité rédigée par Microsoft et le groupe de pression technologique DigitalEurope, un lobby dont les membres comprennent Amazon, Google et Meta, bloquant ainsi l'accès du public à des informations essentielles sur l'impact environnemental des centres de données. Mais la Commission européenne a officiellement démenti avoir repris mot pour mot des propositions formulées par des lobbyistes du secteur technologique lors de l'adoption de règles autorisant les centres de données à garder secret leur impact environnemental.

    Les experts s'inquiètent de plus en plus de l'empreinte carbone de l'IA générative. Les systèmes d'IA nécessitent d'énormes quantités d'énergie et d'eau pour être construits et fonctionner. Et une fois déployés, ils peuvent émettre plusieurs tonnes de dioxyde de carbone (CO2) par jour. En 2024, la chercheuse en IA Sasha Luccioni a déclaré que « l'IA générative accélère la crise climatique », ajoutant qu'il est particulièrement décevant que les gens utilisent l'IA pour faire des recherches sur Internet. Elle avertit que l'IA générative consomme 30 fois plus d'énergie qu'un moteur de recherche, ce qui constitue un danger pour l'environnement.

    En 2025, Jon Ippolito, professeur à l'université du Maine, a révélé qu'une instruction générative (prompt) complexe consommerait jusq'à 210 fois plus d'énergie qu'une recherche Google sans IA, et une vidéo IA de 3 secondes consommerait 15 000 fois plus d'énergie. Alors que la demande en IA augmente, les experts avertissent que cette technologie met à rude épreuve les réseaux électriques, intensifie les risques climatiques et soulève des questions sur l'utilisation durable de cette technologie.

    Malgré ces avertissements, la Commission européenne a récemment intégré dans la législation de l'Union européenne une clause de confidentialité rédigée par Microsoft et le groupe de pression technologique DigitalEurope, un lobby dont les membres comprennent Amazon, Google et Meta, bloquant ainsi l'accès du public à des informations essentielles sur l'impact environnemental des centres de données, comme l'a révélé une enquête menée par Investigate Europe.

    Cette clause de confidentialité — insérée dans un règlement d'application de 2024 relevant de la directive européenne sur l'efficacité énergétique (directive 2023/1791) — protège les informations sur la consommation d'énergie et d'eau des communautés concernées, des chercheurs et des journalistes. Dix juristes ont déclaré à Investigate Europe que cela pourrait constituer une violation des obligations de l'UE au titre de la Convention d'Aarhus, un traité international garantissant l'accès du public aux informations environnementales.

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    La Commission a publié un texte final copié-collé de la proposition des géants de la tech

    Alors que l'UE s'apprête à tripler la capacité de ses centres de données au cours des cinq prochaines années, la Commission européenne recueille des indicateurs clés tels que l'efficacité énergétique et la consommation d'eau des installations. Mais les informations sur l'empreinte écologique de chaque installation sont gardées secrètes, après que le secteur a fait pression pour modifier la législation afin de les classer comme confidentielles et commercialement sensibles. Jerzy Jendrośka, professeur de droit de l’environnement à l’université d’Opole, qui a passé 19 ans au sein de l’organe de conformité chargé de superviser la Convention d’Aarhus, a déclaré : « En deux décennies, je ne me souviens pas d’un cas comparable. Cela ne semble clairement pas conforme à la convention. »

    Les États membres de l’UE ont également été encouragés à refuser les demandes d’accès du public à ces informations, comme le révèle Investigate Europe. Dans un e-mail envoyé début 2025 et transmis à Investigate Europe, un haut responsable de la Commission a insisté auprès des autorités nationales sur le fait qu’elles étaient « tenues de préserver la confidentialité de toutes les informations et de tous les indicateurs de performance clés relatifs aux centres de données individuels ».

    La clause de confidentialité est l’une des nombreuses dérogations favorables aux entreprises que le secteur a fait pression pour voir ajouter aux réglementations de l’UE, a découvert Investigate Europe. L’Europe construit des centres de données à un rythme effréné, avec 176 milliards d’euros d’investissements prévus au cours des cinq prochaines années. Cette ruée a suscité de vives inquiétudes concernant la pollution et la forte consommation d’énergie, ainsi que les impacts sur les communautés et les habitats naturels.

    Une tentative de réglementation du secteur a consisté en une révision en 2023 de la directive européenne sur l’efficacité énergétique, obligeant les opérateurs à communiquer des données sur des indicateurs de performance clés tels que la consommation d’énergie et d’eau. Peu après, la Commission européenne a rédigé des instructions plus détaillées sur ces nouvelles obligations. Un premier projet a été diffusé en décembre 2023, précisant que les données devaient être « publiées sous forme agrégée ». L'exécutif européen a ensuite recueilli les commentaires des parties prenantes conformément à la procédure de consultation standard.

    Début 2024, Microsoft et DigitalEurope ont fait part de leurs commentaires : tous deux ont proposé un nouvel article identique classant toutes les informations individuelles sur les centres de données comme confidentielles, invoquant des intérêts commerciaux. Ils souhaitaient aller au-delà de la proposition initiale de la Commission et garantir que ces données ne soient même pas accessibles par le biais de demandes d’accès à l’information. Lorsque la Commission a publié le texte final en mars 2024, l’article qu’ils avaient proposé avait été ajouté presque mot pour mot.

    Le texte final de l’article 5 exige que « la Commission et les États membres concernés préservent la confidentialité de toutes les informations et de tous les indicateurs de performance clés relatifs aux centres de données individuels. Ces informations sont considérées comme des informations confidentielles affectant les intérêts commerciaux des opérateurs et des propriétaires de centres de données. » En conséquence, seules des données générales, au niveau national, sont rendues publiques, tandis que les informations sur l’impact précis des centres de données individuels sont maintenues hors de portée des communautés concernées, des universitaires, des journalistes et du grand public.

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    La clause de confidentialité de la Commission divise les avis

    C'est un autre exemple de la manière dont l'industrie « intensifie ses efforts de lobbying pour influencer la législation européenne », a déclaré Bram Vranken, qui mène des recherches dans ce domaine pour Corporate Europe Observatory, une ONG basée à Bruxelles. Il a déclaré n'avoir jamais vu d'exemple aussi frappant de modification de la législation européenne. « Le fait que la Commission ait copié-collé un amendement de Microsoft est choquant », a déclaré Vranken. « Qui la Commission représente-t-elle réellement : les géants de la tech ou l'intérêt public ? »

    Selon des experts juridiques, cette clause va à l’encontre de la Charte des droits fondamentaux de l’UE et de la Convention d’Aarhus, qui garantit au public l’accès aux informations environnementales telles que les données sur les émissions. Luc Lavrysen, ancien président de la Cour constitutionnelle belge et professeur émérite de droit de l’environnement à l’université de Gand, a déclaré que cette clause de confidentialité générale « enfreint clairement » les règles de transparence de l’UE et la Convention d’Aarhus.

    Kristina Irion, professeure associée en droit de l'information à l'Université d'Amsterdam, est parvenue à la même interprétation. Elle a déclaré que la « présomption générale de confidentialité » favorisait à tort les intérêts des entreprises au détriment de l'accès du public à au moins une partie des données. « Ce qui mérite d'être protégé en tant qu'information confidentielle affectant les intérêts commerciaux des entreprises exploitant des centres de données devrait être déterminé au cas par cas », a-t-elle déclaré.

    Interrogée à ce sujet, la Commission européenne a répondu que la confidentialité avait toujours fait partie de sa proposition et a refusé de donner une réponse officielle. « Au cours de la consultation, nous avons reçu de nombreux commentaires sur le sujet », a déclaré un fonctionnaire de l'UE sous couvert d'anonymat. « Nous avons analysé ces retours et adopté un texte qui en tient compte, conformément à la pratique habituelle. »

    Selon des sources proches du dossier, la position interne de la Commission est que rendre publiques les informations de chaque centre de données pourrait inciter les opérateurs à cesser de déclarer leurs données malgré leurs obligations. Cependant, selon les propres données de l’UE, seuls 36 % des centres de données concernés — environ 770 installations — ont déclaré leurs données à ce jour. La Commission a ajouté que seules 80 % des données déclarées sont « jugées exactes et fiables ».

    Le secteur a « un réel intérêt à garder ces chiffres secrets », a déclaré Alex de Vries-Gao, chercheur à l’université libre d’Amsterdam (VU Amsterdam). de Vries-Gao a publié plusieurs études visant à quantifier l’empreinte environnementale de l’IA, mais celles-ci se sont principalement appuyées sur des données agrégées. « Les informations publiques sont extrêmement limitées », a-t-il déclaré. « Il faut généralement se plier en quatre pour obtenir des chiffres. »

    La Commission européenne nie avoir cédé au lobby technologique

    Le 17 avril, la Commission européenne a démenti avoir repris mot pour mot des propositions formulées par des lobbyistes du secteur technologique lors de l'adoption de règles autorisant les centres de données à garder secret leur impact environnemental. « Nous rejetons l'accusation de copier-coller mot pour mot les propositions des lobbyistes de l'industrie », a déclaré la porte-parole de la Commission, Anna-Kaisa Itkonen.

    La Commission a admis avoir suivi certains conseils des entreprises technologiques, mais a nié que cela ait modifié le fond de la loi. « Dans le cadre de la consultation, la Commission a décidé de modifier la formulation... en reprenant des éléments des propositions soumises par les parties prenantes », a déclaré Itkonen. « Nous avons conservé l'intention fondamentale initiale de la première proposition : respecter les secrets d'affaires et la confidentialité des informations et des données communiquées. »

    La Commission a rempli son obligation de créer un tableau de bord public et de présenter les données disponibles sous forme agrégée, et a récemment présenté une proposition de système de notation pour les centres de données, a-t-elle ajouté. Ainsi, la Commission prévoit de publier des scores de durabilité couvrant une poignée d’indicateurs pour chaque centre de données. C’est un pas en avant, mais la grande majorité des informations communiquées par les opérateurs restera confidentielle, protégée par la clause même que l’industrie a rédigée pour elle-même.


    Des autorisations accélérées : une autre trace de l’influence des Big Tech

    La clause de confidentialité n’est pas la seule trace récente de l’influence de l’industrie sur les lois régissant les centres de données. En décembre 2025, la Commission européenne a présenté un projet de loi visant à accélérer les évaluations d’impact environnemental imposées par l’UE pour les grands projets de construction, y compris bon nombre des plus grands projets de centres de données.

    Cette proposition s’inscrit dans le cadre d’une initiative plus large visant à réduire la charge administrative pesant sur les entreprises. Le projet de loi, actuellement à l'étude, fixe des délais de réponse stricts pour les autorités compétentes, limite à 90 jours la consultation des communautés locales et pourrait permettre aux demandes hautement prioritaires de bénéficier d'une procédure accélérée pour certaines étapes administratives.

    Un document obtenu par Investigate Europe grâce à une demande d'accès à l'information montre que Microsoft a rencontré un responsable de l'UE fin octobre pour discuter des « autorisations », l'entreprise appelant à « plafonner les délais ». Microsoft considérait la « rationalisation des procédures d’autorisation comme un catalyseur essentiel », a écrit l’entreprise dans un e-mail adressé à la Commission européenne. « En collaboration avec nos équipes sur le terrain, nous avons élaboré une série de propositions concrètes. »

    Depuis des mois, Microsoft et Amazon figuraient parmi les entreprises faisant publiquement pression pour obtenir des procédures accélérées d’octroi de permis d’urbanisme, toutes deux citant l’approche du « guichet unique » de la région espagnole d’Aragon pour les formalités environnementales. La région s’est imposée comme un pôle européen majeur pour les centres de données, Amazon ayant investi 33 milliards d’euros dans l’IA et l’infrastructure cloud rien qu’en Espagne, selon un rapport publié en mars par l’entreprise.

    Les nouvelles règles favorables aux investisseurs de la région ont été critiquées par des militants locaux, qui leur reprochent de permettre à des opérateurs comme Amazon de « modifier le zonage des terrains, d’échapper aux impôts et aux délais, avec une participation publique quasi inexistante ». Ioannis Agapakis, avocat au sein de l'organisation à but non lucratif Client Earth, a averti que le fait de sous-traiter la consultation des communautés pourrait priver les citoyens de la possibilité d'identifier des problèmes graves. « Dans le pire des cas, cela pourrait légitimer des projets présentant des illégalités procédurales ou de fond », a-t-il déclaré.

    Ce sont les personnes les plus proches du réseau européen de centres de données, en pleine expansion, qui ressentiront le plus les conséquences de ces changements. « La société paie le prix fort pour les émissions de carbone et la consommation d’eau des centres de données », a déclaré de Vries-Gao, de l’université VU d’Amsterdam.

    Cette situation rappelle que février dernier, Sam Altman, le PDG d'OpenAI, a déclenché un débat sur les réseaux sociaux après avoir balayé les inquiétudes concernant l'impact environnemental de l'IA en comparant l'énergie utilisée pour entraîner les logiciels à celle consommée par le développement biologique des êtres humains. Le dirigeant a notamment rejeté les affirmations virales concernant la consommation d'eau et d'énergie par requête de l'IA, les qualifiant d'inexactes.

    Il a fait valoir qu'une fois entraînés, les modèles d'IA peuvent répondre aux questions de manière plus économe en énergie que les êtres humains, dont le développement nécessite des décennies de nourriture et de ressources. Ces propos ont suscité de vives critiques sur les médias sociaux, ses détracteurs l'accusant de promouvoir une vision déshumanisante des êtres humains, considérés comme des « processeurs biologiques » inefficaces.

    Source : Des journalistes d'investigation d'Investigate Europe, en collaboration avec Le Monde, El País et The Guardian

    Et vous ?

    Pensez-vous que ce rapport est crédible ou pertinent ?
    Quel est votre avis sur le sujet ?

    Voir aussi :

    Dans un revirement surprenant, l'UE revient sur ses ambitions réglementaires en matière d'IA et reporte l'application de la loi sur l'IA à 2027, cédant ainsi aux pressions exercées par le lobbying des Big Tech

    Amazon, Microsoft et Google ont renoncé à la construction de centres de données de plusieurs milliards $ en raison de l'opposition locale et font face à des pressions concernant leur impact environnemental

    Les dépenses européennes en IA devraient atteindre 290 milliards $ d'ici 2029, avec un taux de croissance annuel composé de 33,7 %, portées par l'adoption de l'IA agentique, d'après IDC
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  2. #2
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    Par défaut Et une preuve de plus...
    à toutes et tous,

    Et bien voici une preuve de plus de la dérive de l'UE. Tout ceci n'est pas très démocratique me semble-t-il ? Et cela est-il fait pour le bien des Européens ? Hummm... J'ai comme un doute.

    Une petite chose qui semble acceptée par tous sans poser le moindre soucis, et reprit par les journalistes sans sembler connaître ce que ce mot désigne réellement: Le lobbying ne serait-il pas un mot novlangue pour désigner une pratique vielle comme le monde, la corruption, qui est un délit, non ?

    Bah... On ne peut plus rien y faire.
    BàV et Peace & Love.

  3. #3
    r0d
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    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    Le lobbying ne serait-il pas un mot novlangue pour désigner une pratique vielle comme le monde, la corruption [...]
    C'est un peu plus subtil. Le lobbying c'est juste des jeux d'influences. Par exemple les ONG font du lobbying. Moi-même je fais du lobbying auprès de la mairie de ma ville, au nom d'une association à laquelle j'appartiens. Etc.
    La corruption peut être utilisée dans des activités de lobbying (et je pense qu'elle l'est largement), mais ce n'est pas exactement la même chose.
    « [...] en ce qui concerne la doctrine selon laquelle les trois angles d'un triangle sont égaux à deux angles d'un carré, si elle avait été contraire au droit de dominer de quelqu'un, ou à l'intérêt de ceux qui dominent, je ne doute pas qu'elle eût été, sinon débattue, en tout cas éliminée en brûlant tous les livres de géométrie [...] »
    Thomas Hobbes, Léviathan, Chapitre 11

  4. #4
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    Par défaut Je suis bien d'accord
    r0d,

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    C'est un peu plus subtil. Le lobbying c'est juste des jeux d'influences. Par exemple les ONG font du lobbying. Moi-même je fais du lobbying auprès de la mairie de ma ville, au nom d'une association à laquelle j'appartiens. Etc. La corruption peut être utilisée dans des activités de lobbying (et je pense qu'elle l'est largement), mais ce n'est pas exactement la même chose.
    Oui, je suis d'accord, c'est n'est pas la même chose, sauf lorsque ce lobbying produit un effet qui n'est pas disons transparent. Il y'a une différence, entre le "lobbying" que vous faites, pour de bonnes raisons je n'en doute pas, auprès de votre mairie, et celle fait par des multinationales dont l'objectif n'est pas au profit de la population mais pour leur seul profit.

    Et lorsque l'UE cède aux Lobbying, qui cède, sur quoi cède-t-il ? Pourquoi cède-t-il ? et Quelles sont les implications ?, Pourquoi cela n'est-il pas plus transparent ? C'est à ce niveau que la ligne entre le Lobbying et la corruption devient une zone grise. Ce n'est pas forcément une mauvaise chose de céder, mais il faudrait pouvoir savoir, à ce niveau s'il y'a par exemple une contre-partie qui est concédée, et à qui elle est concédée...

    L'UE a une tendance a céder beaucoup, mais de mon petit point de vue, je ne vois pas souvent un avantage pour la population elle-même.

    Mais bon, tout ceci se passe à un niveau sur lequel nous n'avons ni une vue claire, ni même conscience bien souvent. C'est plus cela qui me dérange, une certaine opacité, car lorsqu'il y a une opacité, c'est que ce qui cache derrière n'est pas forcément une bonne chose ou un bon motif...

    BàV et Peace & Love.

  5. #5
    Membre éprouvé Avatar de kain_tn
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    C'est un peu plus subtil. Le lobbying c'est juste des jeux d'influences. Par exemple les ONG font du lobbying. Moi-même je fais du lobbying auprès de la mairie de ma ville, au nom d'une association à laquelle j'appartiens. Etc.
    La corruption peut être utilisée dans des activités de lobbying (et je pense qu'elle l'est largement), mais ce n'est pas exactement la même chose.
    Il y a une différence parce que tu es honnête et pauvre.

    Quand on a des moyens conséquents, ça s'appelle du lobbying tant que personne n'est pris. Ensuite, ça s'appelle de la corruption..

    Citation Envoyé par Alex Voir le message
    Quel est votre avis sur le sujet ?
    Les GAFAM ne perdent pas une occasion pour nous rappeler à quel point elles aiment l'environnement, à quel point elles sont écolo, à quel point leurs objectifs carbone sont bons etc.

    Maintenant, imaginez à quel point leur impact sur l'environnement doit être mauvais avec leurs centres IA pour qu'ils veuillent à ce point tout cacher aux gens...

  6. #6
    r0d
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    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    Mais bon, tout ceci se passe à un niveau sur lequel nous n'avons ni une vue claire, ni même conscience bien souvent. C'est plus cela qui me dérange, une certaine opacité, car lorsqu'il y a une opacité, c'est que ce qui cache derrière n'est pas forcément une bonne chose ou un bon motif...
    Oui c'est effectivement un gros problème. On peut se faire une vague idée de ce qui se passe, mais nous n'avons pas accès aux détails concrets.
    Il existe de bons ouvrages sur le sujet. En voici quelques uns :

    Je suppose que l'on doit également trouver des documentaires et autres reportages intéressants sur youtube.

    Et c'est assez étonnant parce que l'ampleur du phénomène est globalement connue, mais cela ne semble poser de problème à personne.
    Quelques chiffres parlants:
    • On estime qu'il y a environ 40 lobbyistes* par député (720 députés pour environ 30.000 lobbyistes).
    • On estime que budget des lobbies privés à Bruxelles est de l'ordre de 2 milliards d'euros par an. Contre une poignée de millions d'euros pour les ONGs.
    • On estime qu'environ 12.500 lobbyistes* disposent d'une accréditation (badge d'accès permanent) leur permettant de circuler librement dans les bâtiments du Parlement européen**


    Vous noterez que ce ne sont que des estimations car effectivement, tout ceci est assez opaque.


    * hors ONG, donc uniquement des salariés d'entreprises privés
    ** Bruxelles et Strasbourg
    « [...] en ce qui concerne la doctrine selon laquelle les trois angles d'un triangle sont égaux à deux angles d'un carré, si elle avait été contraire au droit de dominer de quelqu'un, ou à l'intérêt de ceux qui dominent, je ne doute pas qu'elle eût été, sinon débattue, en tout cas éliminée en brûlant tous les livres de géométrie [...] »
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  7. #7
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    tout ceci est assez opaque.
    L'UE dit que c'est transparent
    En principe quand in lobbyiste rencontre un eurodéputé c'est noté quelque part et l'information est accessible au pouvoir.

    Registre de transparence
    Le registre de transparence est une base de données répertoriant les «représentants d’intérêts» (organisations, associations, groupes et personnes agissant en qualité d’indépendants) qui exercent des activités visant à influer sur les politiques et le processus décisionnel de l’UE.

    Il vise à montrer quels sont les intérêts représentés au niveau de l’UE, par qui et pour le compte de qui, ainsi que les ressources consacrées à ces activités (y compris le soutien financier, les dons, le parrainage, etc.). Le registre comporte:
    • un site web public sur lequel les représentants d’intérêts enregistrent des informations actualisées sur les activités qu’ils mènent au niveau de l’UE;
    • un code de conduite régissant la manière dont les représentants d’intérêts devraient interagir avec les institutions de l’UE;
    • un mécanisme de traitement des plaintes permettant à quiconque de déclencher une enquête administrative concernant des cas présumés de non-respect du code de conduite par des représentants d’intérêts enregistrés.
    Là il y a un site :
    Integrity Watch - Mep Meetings

    Ça doit être la version officielle :
    Search MEP meetings

    Bon après c'est pour les réunions organisés, parfois un lobbyiste tombe sur un eurodéputé sans faire exprès...

    Citation Envoyé par kain_tn Voir le message
    Les GAFAM ne perdent pas une occasion pour nous rappeler à quel point elles aiment l'environnement
    Les grosses entreprises ne font pas ça que pour l'écologie. (« cause-related marketing » / « washing »)

    Par exemple quand il y a une histoire de Gay Pride :


    Normalement :
    - En juin c'est Pride
    - Le 22 avril c'est Earth Day
    - Le 8 mars c'est la Journée internationale des droits des femmes

    Les entreprises essaient de faire croire qu'elles ont quelque chose à foutre des fiertés, de l'écologie, des femmes.
    Pendant un temps il y a eu comme une dictature des minorités, 4, 5 clampins extrémistes pouvaient faire plier une multinationale. C'était la cancel culture.
    Il y avait des accusations de complicité d’homophobie/transphobie...
    Les entreprises se soumettaient toujours à la minorité bruyante. Elles ne voulaient pas avoir une mauvaise image. Heureusement ça c'est calmé.
    « George ? Qu’est-ce que j’ai à voir avec George ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. »

  8. #8
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    Par défaut @ Ryu2000
    Ryu2000,

    Tu sais, parfois, c'est difficile de savoir si tu penses ce que tu dis, si tu fais le faux naïf, si c'est du 2ème ou 36ème degrè, où juste tu troll. Perso, j'ai du mal a décoder tes réponses...

    Sans provoc' hein, c'est juste mon ressenti, je peux me tromper comme tout le monde

    BàT et Peace & Love.

  9. #9
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    Tu sais, parfois
    Ben là c'est vraiment ce que je pense :
    - L'UE dit que le lobbying est transparent
    - Les entreprises font semblant de se préoccuper de l'écologie, des LGBT, des femmes (elles cherchent juste à éviter les bad buzz)

    Une entreprise comme Apple ne va pas se dire "Finalement je vais renoncer à mon projet de gigantesque centre de données, parce que ce ne serait pas respectueux envers l'environnement".
    La grosse entreprise et plutôt du genre à se dire "Comment gagner encore plus d'argent ?".
    « George ? Qu’est-ce que j’ai à voir avec George ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. »

  10. #10
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ben c'est vraiment ce que je pense :
    Ce qui veut dire qu'ailleurs ce n'est vraiment pas ce que tu penses... CQFD

    En fait, le ryu il est le plus heureux des hommes quand il est le dernier à poster (sous-entendu "je clos le bec à tout le monde").
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

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