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Politique Discussion :

Guerre au Moyen-Orient : États-Unis, Israël, vs Iran

  1. #41
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    Il est rare que les médias reconnaissent qu'un missile iranien à traverser la protection anti missile qu'utilise Israël.

    Plusieurs frappes iraniennes touchent Israël, le Dôme de fer n'a pas résisté
    Un missile iranien s'abat sur la ville de Dimona(Nouvelle fenêtre). Une vidéo ralentie montre que l'interception n'a pas fonctionné. Malgré trois couches de protection de la défense anti-aérienne — Arrow, Fronde de David, Dôme de fer — le projectile, avec 450 kg d'explosifs, a soufflé tout un quartier.
    Coût pour intercepter un missile :
    Dôme de fer : 100 000$ (2 missiles à 50 000$)
    David's Sling : 1 000 000$ par missile (parfois ils en envoient 2 ou 3)
    Arrow 2 / Arrow 3 : 3 000 000$ par missile (parfois ils en envoient 2)

    L'Iran pourrait lancer des missiles sans charge juste pour forcer Israël à vider son stock de missile intercepteur.
    Il doit y avoir moyen de pousser Israël à les utiliser beaucoup plus rapidement qu'il ne peut les produire.

    Benjamin Nétanyahou appelle à une coalition mondiale contre l’Iran
    Le Premier ministre israélien, qui s'est rendu sur le site de l'attaque dimanche matin, a reconnu que c'était "une nuit très difficile dans la bataille pour notre avenir". Le Premier ministre israélien a promis de prendre "personnellement pour cible" chaque dirigeant iranien.

    "Nous frapperons le régime. Nous frapperons les Gardiens de la révolution islamique, cette bande criminelle", a-t-il déclaré. "Et nous les prendrons personnellement pour cible, leurs dirigeants, leurs installations, leurs avoirs économiques", a-t-il dit aux journalistes.
    Ce taré...
    Il fout la merde et il espère que le monde viendra le sauver ?
    Il ne fallait pas attaquer l'Iran, c'était une idée de merde.

    J’espère que les Nations Européennes continueront de refuser d'aller aider Israël. Les gens en ont marre d'Israël il pose trop de problèmes depuis trop longtemps.
    On ne doit pas laisser Israël nous trainer de forcer vers la troisième guerre mondiale.
    « George ? Qu’est-ce que j’ai à voir avec George ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. »

  2. #42
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    L'Iran pourrait lancer des missiles sans charge juste pour forcer Israël à vider son stock de missile intercepteur.
    Il doit y avoir moyen de pousser Israël à les utiliser beaucoup plus rapidement qu'il ne peut les produire.
    T'as raison, c'est excellent pour l'état de la planète...
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  3. #43
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il est rare que les médias reconnaissent qu'un missile iranien à traverser la protection anti missile qu'utilise Israël.
    Ca ne l'est pas tant que ça.
    Surtout depuis l'attaque de l'Iran.
    Les effets des quelques missiles ont été largement médiatisé parce que ça permet de mettre la population Israélienne en position de victime.
    J'ai entendu plusieurs reportages sur la vie impossible des Israéliens stressés par les alarmes des attaques de missiles. Ce stress est réel mais le contraste avec des Iraniens qui se prennent des bombes sur la tête et meurent sans prévenir est flagrant.
    L'Iran pourrait lancer des missiles sans charge juste pour forcer Israël à vider son stock de missile intercepteur.
    Il doit y avoir moyen de pousser Israël à les utiliser beaucoup plus rapidement qu'il ne peut les produire.
    Ce n'est pas si simple, il faut que les missiles qui traversent soient marquants.
    Mais ceci dit la stratégie habituelle de l'Iran est de consommer ses missiles les plus anciens en premiers parce qu'ils n'ont "plus de valeur" et seront interceptés par des missiles bien plus chers. Vidant ainsi une partie du stock adverse à moindre frais.
    L'autre stratégie qu'ils semblent utiliser consiste à attaquer les alliés des USA et à attaquer la chaine logistique de l'énergie (détroit d'Ormuz) pour maximiser la pression diplomatique sur les USA.

  4. #44
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Les effets des quelques missiles ont été largement médiatisé parce que ça permet de mettre la population Israélienne en position de victime.
    C'est sous estimé à fond.
    En ce moment les Israéliens souffrent beaucoup plus que ce qu'on voit dans nos médias.

    On nous dit qu'1 ou 2 missiles ont réussi à toucher et qu'il y a une centaine de blessés du côté israélien.
    En réalité ça doit être plus que ça.

    Les israéliens ne sont pas du tout montrer comme des victimes pour l'instant.
    Exemple :
    « À Paris, je ne peux plus commander un Uber avec mon nom » : ces Français qui préfèrent rester en Israël malgré les missiles iraniens
    « Ici on vit, madame. Même sous les bombes, on vit », insiste Didier, l’air sérieux derrière sa tasse de café. En ce treizième jour de guerre, il est attablé en terrasse sur la place centrale de Netanya avec ses amis, retraités comme lui. « C’est un rituel qu’on ne raterait pour rien au monde : quoi qu’il arrive, chaque vendredi on se retrouve ici, avec le bon air frais de la mer… » se réjouit-il, malgré un soleil timide. Son épouse, Micheline, acquiesce en bout de table.
    La propagande Française nous dit que des Français juifs préfèrent vivre en Israël sous des missiles qu'en France.
    Je ne pense pas que ce soit représentatif de l'opinion des gens qui se trouvent en Israël en ce moment. Beaucoup d'entre eux doivent avoir envie de quitter Israël.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Mais ceci dit la stratégie habituelle de l'Iran est de consommer ses missiles les plus anciens en premiers parce qu'ils n'ont "plus de valeur" et seront interceptés par des missiles bien plus chers. Vidant ainsi une partie du stock adverse à moindre frais.
    Bien joué
    Les intercepteurs ne vont pas durer longtemps.
    Parfois les USA et Israël dépensent 6 millions de $ pour arrêter un missile. Ce n'est viable.
    Le missile n'a pas coûté 6 millions à l'Iran.

    Des chasseurs à 25.000 dollars de l'heure qui tirent des missiles à 1 million pour détruire des drones 40 fois moins chers... Jusqu'à quand les Etats-Unis supporteront le gouffre financier de la guerre en Iran?
    Drones iraniens à 20.000 dollars contre missiles américains à 4 millions: l'équation est brutale pour les États-Unis, pourront-ils tenir?

    Les iraniens sont des ingénieurs, ils sont super fort en drone et en missile vraisemblablement.
    Les USA sont une théocratie :
    Donald Trump prie dans le Bureau ovale avec des pasteurs: "Il n'en a rien à secouer de la religion"
    Les pasteurs évangéliques ce sont les pires... Ils sont dans un délire "les juifs sont les préférés de Dieu nous devons tout faire pour les aider".
    Ils pensent que Dieu va les remercier pour avoir aidé l'armée israélienne...
    « George ? Qu’est-ce que j’ai à voir avec George ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. »

  5. #45
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    On nous dit qu'1 ou 2 missiles ont réussi à toucher et qu'il y a une centaine de blessés du côté israélien.
    En réalité ça doit être plus que ça.

    Les israéliens ne sont pas du tout montrer comme des victimes pour l'instant.
    J'ai vu un reportage télé quelques jours après les premiers bombardements de l'Iran sur un famille de Tel Aviv qui se plaignait de leur vie insoutenable à craindre chaque alarme missile. Expliquant qu'ils n'arrivaient plus à dormir parce qu'ils avaient peur de ne pas se réveiller à temps, etc.
    Les iraniens sont des ingénieurs, ils sont super fort en drone et en missile vraisemblablement.
    Les USA sont une théocratie
    Wow, l'inversion de valeurs
    Ryu essaye de parler de religion
    Ce qui est bien est que quelque soit la religion dont tu parles tu dis de la merde.

  6. #46
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Ca ne l'est pas tant que ça.
    Surtout depuis l'attaque de l'Iran.
    Les effets des quelques missiles ont été largement médiatisé parce que ça permet de mettre la population Israélienne en position de victime.
    J'ai entendu plusieurs reportages sur la vie impossible des Israéliens stressés par les alarmes des attaques de missiles. Ce stress est réel mais le contraste avec des Iraniens qui se prennent des bombes sur la tête et meurent sans prévenir est flagrant.
    Ce n'est pas si simple, il faut que les missiles qui traversent soient marquants.
    Mais ceci dit la stratégie habituelle de l'Iran est de consommer ses missiles les plus anciens en premiers parce qu'ils n'ont "plus de valeur" et seront interceptés par des missiles bien plus chers. Vidant ainsi une partie du stock adverse à moindre frais.
    L'autre stratégie qu'ils semblent utiliser consiste à attaquer les alliés des USA et à attaquer la chaine logistique de l'énergie (détroit d'Ormuz) pour maximiser la pression diplomatique sur les USA.
    Au contraire Israël essaye de mettre sous le tapis les dégâts. Il est interdit aux gens de filmer les dégâts mais vu ce qui nous parvient c'est probablement bien pire que ce qu'on pense. Le problème est qu'Israël veut se montrer en position de force, à la fois pour garder le moral de sa population et pour dissuader ses adversaires. Mettre en avant des martyrs c'est utile quand l'évènement est ponctuel. Quand tu te fais bombarder avec impunité l'image de force en prend un coup et les citoyens vont commencer à se demander si le gouvernement peut vraiment les protéger.
    L'Iran a une stratégie asymétrique qu'ils ont eu des décennies pour développer. La défense anti-missile est quelque chose de très compliqué et très cher donc leur tactique est d'attaquer beaucoup de cibles en même temps et/ou avec beaucoup de missiles. Les défenses sont saturées et trop étirées. Les frappes contre les installations radars rendent la tâche encore plus difficile. Et pendant ce temps les forces iraniennes sont bien cachées et fortement distribuées, ce qui rend difficile leur destruction. En frappant non seulement les forces US et Israël mais aussi tous leurs intérêts dans leur région, ils créent un coût très important. Trump vient de recevoir une leçon qu'il y a une différence entre être très puissant et être tout puissant. Et Israël en sort fortement affaibli, et le rideau est tombé, révélant que la course du pays n'est pas durable et qu'il ne tient debout que par son élan militariste et par perfusion des USA.

  7. #47
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Il est interdit aux gens de filmer les dégâts mais vu ce qui nous parvient c'est probablement bien pire que ce qu'on pense.
    Ouais, Israël met une grosse pression pour que le moins d'images soient diffusées. (même X est accusé de masquer les vidéos qui montrent Israël se faire toucher)
    Il y a beaucoup plus d'articles qui disent "les Israéliens vivent normalement, ils se sentent en sécurité, ils n'ont absolument pas peur des missiles iraniens" que d'articles qui disent "Les Israéliens sont terrifiés par tous les missiles iraniens qui touchent Israël".

    Intercepter des missiles ça ne dure pas très longtemps, au bout d'un moment les stocks se retrouvent vide.
    Intercepter un seul missile peut coûter 6 000 000$.

    Un journaliste francophone en Iran, se fait censurer par LCI et BFMTV (des médias israéliens) :
    "J’en ai marre de cette censure systématique" : Siavosh Ghazi, correspondant français en Iran, diffuse en direct ses échanges tendus avec LCI

    Là on le voit se faire couper violemment et ont voit que les gens d'LCI ne sont pas contents :
    https://x.com/aliciapleure/status/2036059311936348510
    Faut dire que LCI lui a vraiment mis la misère (écoutez bien le soupir de rage sur le plateau à la fin)
    Il essaie de dire que l'Iran est en train de punir Israël et Pouf ! Plus rien.

    Israël ne veut pas qu'on sache que le pays prend cher.
    Je pense que ça va changer un jour, parce que là il y a une occasion de dire "On voit sur X que des gens du monde entier se réjouissent du fait de voir des juifs se faire tuer. Ça illustre une fois de plus que le monde entier nous déteste et que nous avons donc besoin d'une terre pour être en sécurité", leur discours standard quoi.
    Mais ce n'est pas encore le bon timing apparemment, pour le moment le discours officielle c'est "Quasiment aucun missile israélien ne touche Israël et l'armée israélienne est en train de gagner la guerre contre l'Iran et le Liban".
    La réalité c'est autre chose... [Blague](c'est comme en Ukraine, on nous dit que pour 1 soldat ukrainien mort il y a 462 soldates russes mort, et que la Russie ne fait que de reculer, maintenant c'est même l'Ukraine qui avance en Russie)[/Blague]
    Parfois l'écart entre la version officielle et la réalité est abyssale.

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    En frappant non seulement les forces US et Israël mais aussi tous leurs intérêts dans leur région
    Le Qatar et l'Arabie Saoudite doivent se dire qu'être pote avec les USA leur rapportent plus d'emmerdes qu'autre chose...
    Les USA ne les protègent pas du tout, les USA les mettent en danger.

    L'Iran attaque les bases US, et les sites de production de pétrole des alliées des USA.
    « George ? Qu’est-ce que j’ai à voir avec George ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. »

  8. #48
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    Je vais ajouter aussi que les USA ne se tireront pas simplement de la guerre comme ça, et c'est simple à comprendre si on se met dans la peau des Iraniens. Plusieurs fois ils ont négocié avec l'Iran pour ensuite les poignarder dans le dos. Comme il n'y a plus de confiance dans la discussion la seule chose qui leur reste à faire pour être sûr que les USA ne les attaquent pas à nouveau c'est de faire tellement de dégâts qu'ils devront y penser à deux fois avant de recommencer. Donc on n'en est pas sorti...

  9. #49
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    Il y a des chances qu'ils mentent (vu qu'il vient de mentir au sujet des négociations) :
    Guerre en Iran : Téhéran a offert «un très gros cadeau» aux Etats-Unis, affirme Donald Trump
    «Ils (les dirigeants iraniens, ndlr) ont fait quelque chose hier qui était génial en fait. Ils nous ont fait un cadeau et le cadeau est arrivé aujourd'hui. Et c'était un très gros cadeau, l'équivalent de beaucoup d'argent», a-t-il déclaré à la presse, devant la Maison Blanche.

    Donald Trump a affirmé que ce présent n'est «pas lié au nucléaire» mais «au pétrole et au gaz». C'est «lié à la circulation et au détroit» a-t-il indiqué, avant d'ajouter : «C'est une chose très sympa qu'ils ont faite, ça m'a montré que nous avons affaire aux bonnes personnes».
    L'Iran est sympa il laisse les bateaux des pays non hostiles traverser le détroit d’Ormuz. (il faut aussi payer une taxe)
    Il suffit de ne pas être hostile envers l'Iran et on peut passer (Il y a juste à ne pas aider Israël et les USA et c'est bon )

    Iran looking to turn Strait of Hormuz into massive toll booth
    "Collecting US$2 million as transit fees from some vessels crossing the strait reflects Iran's strength," top politician Alaeddin Boroujerdi said.
    President Masoud Pezeshkian's rhetoric implied many vessels were free to travel through.
    "The Strait of Hormuz is open to all except those who violate our soil," he said.
    "We firmly confront delirious threats on the battlefield."
    La popularité d'Israël diminue aux USA
    Les USA donnent beaucoup d'argent à Israël, les USA font des guerres pour Israël (actuellement en Iran), Israël essaie de forcer une population (les palestiniens) à l'exile.

    New Poll: Majority of Americans Say Iran War Is For Israel's Benefit Over America's
    A majority of voters oppose the war with Iran and believe it benefits Israel over the United States.
    • 56% believe war against Iran benefits Israel more than it benefits America, while just 29% say America benefits more.
    • 53% of voters disapprove of Trump’s strikes against Iran, while 43% approve, adding to the many polls that have found majority-disapproval for this war - the lowest approval at the start of a US war in decades
    • 51% support Congress passing a war powers resolution to rein in Trump’s military actions against Iran, while 44% oppose a war powers resolution
    Les étasuniens doivent rapidement faire quelque chose pour se libérer d'Israël.
    Être le bras armée d'Israël ne peut apporter que du négatif aux USA.
    « George ? Qu’est-ce que j’ai à voir avec George ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. »

  10. #50
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    « Je suis crevé, je n’en peux plus » : en manque de soldats pour tous ses fronts, Tsahal est au bord du gouffre
    Jamais l’État hébreu n’avait été engagé sur autant de fronts simultanément. Iran, Liban, Gaza, Syrie, Cisjordanie : depuis le 7 octobre 2023, et plus encore depuis l’offensive contre Téhéran, Tsahal mène une guerre totale et sort les muscles. Mais derrière cette démonstration de façade, la réalité est plus fragile. Il manquerait aujourd’hui au moins 15 000 soldats, dont 7 000 combattants, pour tenir la cadence.
    Il semblerait que le plan de l'entité sioniste se passe mal.
    En même temps quand tu fous la merde dans 5 endroits en même temps, ça se passe rarement bien.

    « Une situation très dangereuse » : en Israël, des centaines de manifestants s’opposent à « la guerre sans fin »
    Plusieurs personnes ont été interpellées, et certains manifestants jetés à terre, selon des journalistes de l’AFP présents au rassemblement sur la place Habima de Tel-Aviv, dans le centre du pays. La police a fait état de 13 arrestations. Les rassemblements de plus de 50 personnes sont interdits en Israël en temps de guerre.

    Une autre manifestation, regroupant une centaine de personnes et également qualifiée « d’illégale » par les autorités, a eu lieu à Haïfa (nord), où cinq personnes ont été arrêtées, selon un porte-parole de la police.
    Ils disent que l'opinion publique est favorable à la guerre en Iran… (11,5% d'opposants… )

    ====
    Le message est en hébreu, il y a une vidéo :
    https://x.com/bar_peleg/status/2037936337026699631
    La police a dispersé de force des centaines de manifestants de la place Habima lors d'une manifestation contre la guerre. Il s'agissait de la plus importante manifestation à ce jour, toutes les précédentes ayant également été dispersées. Souvenez-vous-en la prochaine fois que la police prétendra ne pas pouvoir disperser les rassemblements à Adlaïda, Jérusalem ou Bnei Brak. On note également la présence de dizaines de médias étrangers, contre peu de médias israéliens.
    « George ? Qu’est-ce que j’ai à voir avec George ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. »

  11. #51
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    Des journalistes ne sont pas content (en gros les médias sont trop pro-israélien et les intervenant sont nu
    « Nous, journalistes pigistes et de médias indépendants, nous nous désolidarisons de la couverture médiatique de la guerre au Moyen-Orient »
    Nous ne comprenons pas les choix éditoriaux concernant les invité·es convié·es à commenter ces événements. Trop souvent, les plateaux sont occupés par des intervenant·es insuffisamment qualifié·es pour analyser des situations d’une telle complexité. Couvrir ces conflits exige pourtant une connaissance fine du terrain, une maîtrise des contextes historiques et une capacité à mobiliser des analyses géopolitiques rigoureuses.

    Nous dénonçons également un manque criant de pluralisme. Les prises de parole de représentants israéliens sont fréquentes, parfois hégémoniques, alors même que le chef du gouvernement fait l’objet d’un mandat d’arrêt international. Dans le même temps, les représentants politiques des autres parties impliquées sont marginalisés, disqualifiés ou absents des grands espaces de débat. Cette asymétrie dans l’accès à la parole contribue à orienter la perception du public et à appauvrir la compréhension du conflit.
    Iran : Donald Trump n’a plus de cartes gagnantes en main, par Bernard Guetta
    Qu’il s’embourbe dans une opération terrestre risquée et impopulaire auprès de son opinion publique, ou passe un accord de faux-semblant avec Téhéran, le président américain ne peut plus aujourd’hui s’en sortir victorieux, analyse Bernard Guetta, eurodéputé Renew.
    Bricoler un petit accord vite fait et dire "c'est bon on a gagné" semble le meilleur plan.

    Il faut tout de suite arrêter avec ce prétexte à la con "L'Iran cherche à développer des bombes atomiques" ça ne tient absolument pas...
    En revanche Israël en possède plein, il faudrait peut-être régler ce problème, ça représente un sérieux danger, Israël pourrait envoyer un missile nucléaire sur l'Europe.

    Guerre en Iran : une perte immense à 700 millions de dollars, une frappe touche un avion américain E-3 Sentry AWACS
    Une frappe iranienne sur la base aérienne Prince Sultan, en Arabie saoudite, a endommagé un avion de surveillance de l’armée américaine E-3 Sentry AWACS.
    Pourquoi ce porte-avions américain est devenu une cible stratégique américaine que l’Iran menace d’attaquer
    L’USS Abraham Lincoln est devenu une cible potentielle de l’Iran, qui menace de frapper le porte-avions américain s’il s’approche à portée de tir. Mais au-delà de cette escalade verbale, ce navire incarne surtout un élément clé de la puissance militaire des États-Unis. Les porte-avions sont au centre de la stratégie militaire américaine. Véritables bases aériennes flottantes, ceux-ci permettent de déployer des avions de combat sans dépendre d’infrastructures au sol.
    ===========
    Il y a une république dans Full Metal Jacket : « Elle n'est pas populaire cette guerre ». Ben là c'est pareil.
    Americans Broadly Disapprove of U.S. Military Action in Iran
    Poll shows most Americans feel war against Iran has gone too far

    Les USA perdent des soldats et gaspillent des centaines de milliards pour Israël.
    Il faut vite que les USA réussissent à s’extirper de cette situation.
    « George ? Qu’est-ce que j’ai à voir avec George ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. »

  12. #52
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    Furieux contre Paris, Israël ne veut plus d'armes françaises
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  13. #53
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    Vendre des armes à Israël pour qu'ils les utilisent sur nos propres soldats, excellente tactique à la base.

  14. #54
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Furieux contre Paris, Israël ne veut plus d'armes françaises
    Moi qui croyais que la France ne leur en vendait pas
    En fait on ne leur vend des armes uniquement s'ils promettent de ne pas s'en servir.

  15. #55
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    « Ils se débrouilleront tout seuls », Donald Trump prépare la sortie d’Iran et lâche ses alliés à Ormuz
    « Tout ce que j’ai à faire, c’est partir de l’Iran, et nous le ferons très bientôt », a-t-il déclaré, balayant au passage l’hypothèse d’un accord avec Téhéran. « Cela n’a pas d’importance », a-t-il ajouté, signifiant que le retrait américain ne dépendrait pas de l’issue des discussions.

    Ce désengagement affiché s’étend à un autre point central du conflit. Le détroit d’Ormuz, par lequel transite une part essentielle du pétrole mondial, ne relève plus, selon lui, de la responsabilité des États-Unis. « Si la France ou d’autres pays veulent leur pétrole ou leur gaz, ils n’auront qu’à passer par le détroit d’Ormuz (…) ils se débrouilleront tout seuls », a-t-il affirmé, assurant que Washington n’avait plus « rien à voir avec ça ».

    Ce repositionnement ne concerne pas seulement le Moyen-Orient. Il s’étend aussi à la relation des États-Unis avec leurs alliés occidentaux. Le secrétaire d’État Marco Rubio a ainsi évoqué la possibilité de « réexaminer » le rôle de l’OTAN une fois le conflit terminé. « Si nous avons atteint un point où l’Alliance signifie que nous ne pouvons plus utiliser ces bases pour défendre les intérêts de l’Amérique, alors pourquoi sommes-nous dans l’OTAN ? », a-t-il interrogé. « Nous allons devoir réexaminer si cette alliance (…) sert toujours ce but, ou si elle devient une relation à sens unique », a-t-il ajouté.

    En parallèle, Donald Trump continue de présenter l’intervention des États-Unis au Moyen-Orient comme un succès. Le président américain estime avoir atteint ses objectifs, affirmant que l’Iran a été empêché d’accéder à l’arme nucléaire et évoquant même un « changement de régime ». « Nous avons renversé un régime. Puis un second », a-t-il assuré, décrivant désormais des dirigeants « beaucoup plus raisonnables ».
    1. Oui, les USA doivent se barrer d'Iran le plus rapidement possible, même si ils n'ont rien gagné dans l'histoire
    2. La France peut se mettre pote avec l'Iran, il n'y a aucun problème, il n'y a pas si longtemps on vendait plein de Peugeot là-bas
    3. S'il vous plaît, quittez l'OTAN, puis on l'a détruira, cette organisation est obsolète
    4. Je ne suis pas certains que les nouveaux dirigeants soient beaucoup plus raisonnable (les USA ont besoin de ça pour faire croire que leur action aura eu au moins un aspect positif)


    Israël ne veut pas que les USA quittent le conflit.
    Tsahal est obligé d'envenimer la situation afin d'empêcher les USA de se libérer de là.
    « George ? Qu’est-ce que j’ai à voir avec George ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. »

  16. #56
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    « Cela n’a pas d’importance », a-t-il ajouté, signifiant que le retrait américain ne dépendrait pas de l’issue des discussions.
    Mais du coup tu discutes de quoi si rien ne dépend de ce qui sera dit?
    N'est-ce pas l'une des essences du bullshit job? Faire des choses qui ne changent rien à la situation?

  17. #57
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Mais du coup tu discutes de quoi si rien ne dépend de ce qui sera dit?
    Les USA aimeraient discuter avec l'Iran, mais l'Iran s'en fout.
    Trump a dit 12 fois qu'il était en train de négocier avec l'Iran, l'Iran a répondu à chaque fois qu'il mentait.

    L'Iran dément toute négociation avec les États-Unis et admet un simple échange de messages
    Téhéran a également rejeté les propositions transmises par Washington, les qualifiant d’"irréalistes", "excessives" et "inacceptables", ce qui revient à écarter toute perspective de négociation
    Trump essaie de dire "c'est bon l'Iran ne cherchera jamais à développer des armes nucléaires + les nouveaux dirigeants sont beaucoup plus sympa, c'est un immense succès pour la paix dans le monde".
    Je ne sais pas pourquoi il veut attendre des semaines, il y a moyen de le faire aujourd'hui...
    Israël va essayer de faire une grosse provocation (attaquer un centre énergétique iranien) afin de forcer les USA à rester là-bas.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    N'est-ce pas l'une des essences du bullshit job? Faire des choses qui ne changent rien à la situation?
    Le lobby sioniste a manipulé Trump afin de lui faire croire que ça allait se passer comme au Venezuela.
    Sauf que l'Iran ce n'est pas le Venezuela.
    Les services de renseignements US lui ont dit que c'était une idée de merde et que ça se passerait excessivement mal.

    Les USA et Israël ne vont rien gagner dans cette histoire. (sauf peut-être si Israël réussi à démarrer la troisième guerre mondiale, afin de nous forcer à entrer en guerre (Israël dit que la France n'est plus un de ses alliés ))

    ====
    Les USA ont perdu énormément de ressource dans cette opération stupide.
    Maintenant il faut vite dire "tant pis on se casse".

    Les USA et Israël ont vidé leur stock de missiles intercepteurs pour rien...
    Ça coûte une fortune ça prend énormément de temps à fabriquer.
    Pendant ce temps là Zelensky pleure parce qu'on parle un chouia moins de lui... Quel diva celui là... Il veut toujours être le centre de l'attention.

    À cause d'Israël on paie l'énergie plus cher. J’espère que les européens ne lui pardonneront jamais.

    ==========
    Vous pouvez remercier Israël :
    « Les prix alimentaires vont grimper en 2027 » : l’économie mondiale paie cher le coût de la guerre en Iran
    Les conséquences économiques de la guerre en Iran touchent les consommateurs et les entreprises du monde entier. Le prix de produits essentiels augmente, même aux États-Unis. L’inflation, contre laquelle Donald Trump avait promis de lutter, pourrait lui coûter cher.
    À cause du fait qu'Israël ait attaqué l'Iran, le monde entier va souffrir.
    Des famines vont peut-être avoir lieu parce qu'Israël voulait absolument attaquer l'Iran.
    « George ? Qu’est-ce que j’ai à voir avec George ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. »

  18. #58
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les USA aimeraient discuter avec l'Iran, mais l'Iran s'en fout.
    Trump a dit 12 fois qu'il était en train de négocier avec l'Iran, l'Iran a répondu à chaque fois qu'il mentait.
    Et tu te demandes pourquoi?
    Trump a assassiné son dirigeant.
    Trump a assassiné tous ses "remplaçants naturels".
    Ils ont répondu en bloquant le détroit d'Ormuz et en attaquant les alliés locaux des USA.
    Trump s'en bouffe les couilles et se plaint de se faire ghoster.
    Putain on dirait un ex toxique qui vient chialer parce qu'il regrette de l'avoir trompé.
    Puis Trump se vente d'avoir bombardé le plus grand pont d'Iran.
    Semaine prochaine il va se plaindre que l'Iran ne répond pas à ses appels.
    PS : imaginez être le successeur de 2 dirigeants assassinés en quelques semaines, vous ne seriez pas planqué dans une montage à plus de 100km du premier téléphone?
    Le lobby sioniste a manipulé Trump afin de lui faire croire que ça allait se passer comme au Venezuela.
    [...]
    Les services de renseignements US lui ont dit que c'était une idée de merde et que ça se passerait excessivement mal.
    Les USA sont bien la plus grande puissance mondiale, qui a un réseau de services de renseignements particulièrement efficaces?
    Si mais leur président décide de les ignorer parce que bon, on le sais tous, latinos et arabes c'est pareil.
    Les USA ont perdu énormément de ressource dans cette opération stupide.
    [...]
    Les USA et Israël ont vidé leur stock de missiles intercepteurs pour rien...
    Pour rien?
    Pas pour tout le monde. L'industrie militaire US remercie Trump.
    Les membres du gouvernement US ont des actions dans l'armement US? C'est juste pour savoir.
    Pendant ce temps là Zelensky pleure parce qu'on parle un chouia moins de lui... Quel diva celui là... Il veut toujours être le centre de l'attention.
    À cause d'Israël on paie l'énergie plus cher. J’espère que les européens ne lui pardonneront jamais.
    Ryu, quel diva, il veut qu'on pleure ses factures d'électricité pendant que des Iraniens et des Ukrainiens se font bombarder tous les jours.
    Faites un effort, soumettez vous, on a des factures à payer nous!

  19. #59
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Trump s'en bouffe les couilles et se plaint de se faire ghoster.
    Il ne se plaint absolument pas, il ment.
    Il dit qu'il négocie avec l'Iran et que les objectifs ont été atteint.

    En réalité Israël et les USA ce sont pris une branlée. L'Iran est en position dominante.
    Il n'y a qu'une solution : que l'armée US rentre chez elle. Je ne comprend pas pourquoi attendre 2 semaines...

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    PS : imaginez être le successeur de 2 dirigeants assassinés en quelques semaines, vous ne seriez pas planqué dans une montage à plus de 100km du premier téléphone?
    Je serais en pleine rue.
    À chaque fois qu'un dirigeant se fait assassiner ça renforce le pouvoir.
    Tu deviens un martyr et le peuple est encore plus convaincu du mal que représente Israël et les USA.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    on le sais tous, latinos et arabes c'est pareil.
    Bon là tout fonctionne dans le parce que c'est une blague. Plus il y a de trucs faux, plus ça valide le cliché du raciste.

    Pour comprendre la blague il faut connaître la vérité : les iraniens ne sont pas arabes. Ils sont perses.
    L'Iran est un pays beaucoup plus peuplé, beaucoup plus éduqué, beaucoup plus riche que le Venezuela.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Pas pour tout le monde. L'industrie militaire US remercie Trump.
    Ok de l'argent a été investit dans l'armement, mais ce n'est que de l'argent...

    Il y a des choses beaucoup plus importantes qui se jouent.
    - Les pays alliés des USA (Qatar, Arabie Saoudite, Émirats arabes unis ) se rendent contre qu'être allié avec les USA fait de toi une cible
    - L'Iran contrôle le détroit d'Ormuz
    - Des missiles touchent Israël (très difficile de trouver des informations à ce sujet)
    - La Chine et la Russie doivent se dire "finalement l'armée US n'est pas si forte que ça"
    - Le pétrole coûte cher, ce qui est mauvais pour le peuple US
    - Le gouvernement iranien est renforcé
    - Le régime de Netanyahu est affaibli (le peuple n'est pas satisfait des décisions prises par le gouvernement)

    La santé mentale de Trump semble décliner, la branlée que les USA sont en train de se prendre, lui fait beaucoup de mal.
    Voilà ce qu'il se passe quand on se laisse corrompre par Israël.
    C'est bien fait pour lui, c'est bien pour fait les USA, il ne faut jamais faire confiance aux sionistes.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Les USA sont bien la plus grande puissance mondiale, qui a un réseau de services de renseignements particulièrement efficaces?
    Des services US ont essayé de décourager Trump de réaliser une opération en Iran, mais il ne les a pas écouté.
    Des gens proche de Trump, l'ont convaincu d'attaquer l'Iran et il l'a fait, contre l'avis des spécialistes.
    C'est ça quand il y a des sionistes dans l'entourage de quelqu'un qui a du pouvoir.

    Certains pensent que le Mossad possèdent des vidéos de Trump. Pendant 30 ans Epstein a filmé des personnalités en train d'avoir des relations sexuelles. Le Mossad a donc des moyens de pression sur beaucoup de gens puissants.
    Ça commence par des travailleuses du sexe majeures, mais petit à petit on te propose des choses de plus en plus malsaines.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Ryu, quel diva, il veut qu'on pleure ses factures d'électricité pendant que des Iraniens et des Ukrainiens se font bombarder tous les jours.
    C'est de la faute de Zelensky.
    Il aurait pu éviter cette guerre, il y avait moyen de négocier dès le début et d'éviter l'opération spéciale...
    À la fin la Russie gagnera plus que ce qu'elle demandait au départ, des Nations Européennes auront perdu énormément d'argent dans cette histoire.
    Ça fait chier, nous sommes déjà endetté. On a autre chose à foutre que de gaspiller de l'argent dans des histoires qui ne nous concernent pas.

    Il n'y a pas que les iraniens qui voient passer quelque missiles en ce moment.

    =========
    =========
    EDIT :
    C'est chouette l'Iran nous a classé dans les pays non hostiles pour le moment !
    Guerre en Iran : Un porte-conteneurs passe le détroit d’Ormuz en se déclarant français, un message diplomatique clair
    Non hostile - Un porte-conteneurs français du groupe CMA CGM, le Kribi, a traversé le détroit d’Ormuz en affichant sur son signal de navigation « owner France », une traversée réussie qui suggère que la France figure parmi les pays non hostiles aux yeux de l’Iran
    Pourvu que la France continue de bien se comporter.
    Pour l'instant ça va étonnement bien, elle refuse de suivre Israël et les USA, Macron dit que Trump n'aurait pas du intervenir en Iran et qu'il est mal élevé.
    « George ? Qu’est-ce que j’ai à voir avec George ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. »

  20. #60
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    La santé mentale de Trump semble décliner, la branlée que les USA sont en train de se prendre, lui fait beaucoup de mal.
    Voilà ce qu'il se passe quand on se laisse corrompre par Israël.
    C'est bien fait pour lui, c'est bien pour fait les USA, il ne faut jamais faire confiance aux sionistes.
    Dire qu'il n'y a même pas 6 mois, tu léchais les pompes de Trump en nous disant presque qu'il était l'Elu, l'Empereur de l'humanité, etc. etc. que même Chuck Norris n'arrivait pas à son niveau. Comme quoi, les opinions...

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