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Droit du travail Discussion :

Et la retraite ?


Sujet :

Droit du travail

  1. #1
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    Par défaut Et la retraite ?
    Contrat, Paie, Congés, Démission, Licenciement... bien des sujets, mais la retraite a été oubliée !
    Croyez-moi, le sujet n'intéresse pas assez les “actifs”, et c'est dommage, car normalement, elle fait partie du travail et donc concernée par le droit du travail... Mais vous avez le temps avant qu'il ne soit trop tard !
    S'il vous plait : créez un sujet “Retraite”.

  2. #2
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    Salut Paul_le_Héros.

    Avant de penser à la retraite, nos jeunes voudraient travailler afin de gagner leur vie. L'IA risque de créer un chômage de masse.

  3. #3
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    Et pour avoir une retraite il faut pouvoir la mérité.

    Oh combien de collègue de travail râle à propos des assistés, des chômeurs, des personnes au RSA qui ne font rien pour sortir de leur situation...

    Alors que derrière ils sont coutumier de la procrastination, des leçons de morales et du téléphone...

    Moi j'ai envie de dire, on (français/se) allons avoir ce qu'on mérite, rien de plus !
    Un problème sans solution est un problème mal posé. (Albert Einstein)

  4. #4
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    Citation Envoyé par gabi7756 Voir le message
    Et pour avoir une retraite il faut pouvoir la mérité.
    Hummmm… Le salaire aussi.
    Citation Envoyé par gabi7756 Voir le message
    Oh combien de collègue de travail râle à propos des assistés, des chômeurs, des personnes au RSA qui ne font rien pour sortir de leur situation...
    Et vous, pas ? Je ne crois pas qu'il faille râler après les actions secourables. Sur les abuseurs, si. Les abus ne manquent pas du tout et pas seulement chez les sans-emploi.
    Citation Envoyé par gabi7756 Voir le message
    Moi j'ai envie de dire, on (français/se) allons avoir ce qu'on mérite, rien de plus !
    Nous aurons ce que nos poli-ptits-chiens ont décidé, Makron en premier : du "socialisme" "libéral" ! C'est à dire "tout" et son "contraire".

    Ce que je ne comprends pas, c'est que Makron soit tombé dans le piège grossier du "Il faut soutenir les entreprises, car ce sont elles les créatrices d'emplois." Si une entreprise s'enrichit, ce ne sera sûrement pas pour s'offrir des salariés, mais plutôt acheter des automates et des services d'intelligence artificielle, l'objectif étant de faire gonfler inlassablement les dividendes.

  5. #5
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    Pour ma partcilcy a un truc que je n'arrive pas à comprendre:
    • des milliers (millions ?) de chomeurs
    • des milliers d'offres d'emploi

    France travail propose un paquet d'offres d'emploi.
    Alors quoi ? Elles sont trop exigeantes ? Elles veulent un BAC+15 payé au SMIC ?
    Les chômeurs veulent un 35h à 3 patates net par mois ?
    Ce sont de fausses anonces (pour quoi faire ?) ?
    Je vois une offre d'emploi dans une "succursale" d'une grande chaîne de "boulangerie" depuis des mois.
    Une grande surface près de chez moi cherche "un employé polyvalent" depuis des mois.
    Il ne cherchent pas un physicien nucléaire, un biochimiste moléculaire.
    Effectivement vendre des croissants ou faire de la mise en rayon n'est pas forcément un métier de rêve, mais ça paie le loyer.
    Bref pour moi il y a une c0u!lle dans le potage.

    Tatayo

  6. #6
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    @ Tatayo : la différence se trouve dans le fonctionnement de France Travail et ce que recherche les entreprises.

    Une entreprise cherche un candidat qui réponde au poste à pourvoir le plus rapidement possible, en ayant les compétences requises et qu'il soit opérationnel dans l'immédiat !

    France Travail gère le marché du travail, comme la baisse du chômage, les formations, les aspects sociaux, les statistiques et les aspects administratives auquel le chômeur à droit. Le chômeur est dans l'obligation de trouver par lui-même le poste qu'il désire dans les délais les plus brefs, sous peine d'être sanctionner sur ces droits.

    Le conseiller chez France Travail n'a aucune compétence sur le poste à pourvoir et il arrive que des propositions soient déjà pourvues alors qu'elles sont encore affichées.

    C'est pourquoi, les entreprises préfèrent recruter eux même ou pour du spécifique, passer par des cabinets de recrutement (ceux que l'on nomme chasseurs de têtes).

  7. #7
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    Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
    Hummmm… Le salaire aussi.
    Oui ...

    Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
    Et vous, pas ? Je ne crois pas qu'il faille râler après les actions secourables.
    Il faut qu'elle puisse être défendu, quand ca vient de quelqu'un qui critique les autres alors qu'il fout rien de ses journées, je trouve compliqué d'y accorder du crédit.
    Vous me dites que c'est un agri ou une mère célibataire qui cumule 2 job pour toucher tout juste plus que le SMIC, la leur vie et leur avis m'interresse. Par contre un "Jean michel" qui n'a rien vécu d'autre qu'une vie facile, n'as jamais vraiment bossé, son avis et "ses" actions ne m'intéressent pas.

    Bon là je transpose spécifiquement sur un de mes collègues, les personnes comme ça, j'espère qu'elles sont rare

    Moi je n'en parle pas ouvertement, si au fil d'une discussion on me demande mon avis je le donne. Les personnes qui impose leur pensée comme une vérité générale sans y connaître grand chose c'est pas vraiment intéressant.
    Selon moi il faut avoir une certaine légitimité pour parler d'un sujet. Si tout le monde commence à apporter sa pseudo science c'est l'anarchie lol.
    Un problème sans solution est un problème mal posé. (Albert Einstein)

  8. #8
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    Citation Envoyé par gabi7756
    Si tout le monde commence à apporter sa pseudo science c'est l'anarchie lol.
    N'est-ce pas ce que vous êtes en train de faire, de critiquer comme si en France, il n'y avait que des arnaqueurs qui profitent du système.
    Ben non, il y a beaucoup de misères, peut-être plus en ville qu'à la campagne, et elle ne se voit pas tant que ça.
    Faites un tour au restaurant du cœur et vous verrez bien. Il faudrait sortir de son espace de confort de temps en temps.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    N'est-ce pas ce que vous êtes en train de faire, de critiquer comme si en France, il n'y avait que des arnaqueurs qui profitent du système.
    Autant je critique ceux qui se permettent de critiquer. Mais je n'ai émis ni dit aucun avis ou opinion concernant les "arnaqueurs".

    J'ai peut être pas été clair.
    Un problème sans solution est un problème mal posé. (Albert Einstein)

  10. #10
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    @ Gabi7756 : je vous trouve très agressif !

  11. #11
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    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    @ Gabi7756 : je vous trouve très agressif !


    Soit, chacun son avis


    NB :
    Soit vous avez mal interprété ce que j'ai écrit soit je n'ai pas été clair.

    Mais je répète je ne porte aucun jugement si ce n'est sur les personnes qui "parlent" sans savoir. Visiblement vous pensez la même chose de moi : "sortir de ma zone de confort" etc...

    A tort ou à raison ca je dis pas

    Pour info je trouve qu'il y a une différence entre "assisté" et des personnes qui "travaille".
    Je regrette le fait que des personnes dans la vie active se permettent des jugements et critique sur les "assistés".
    Un problème sans solution est un problème mal posé. (Albert Einstein)

  12. #12
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    Bref pour moi il y a une c0u!lle dans le potage.
    C'est bien plus agréable un métier non physique sans aucune horaire contraignante... Des horaires de nuits / 2*8 / en chaine de montage etc.
    C'est sûr que quand je vois mon vieux qu'il me dit qu'a "son époque" à l'usine c'était pas le "même confort". Quand ca se mangeait des sac de gravier ou de ciment à 20kg->30kg toute la journée. Et si je me permettre il y a surement plus à plaindre...

    Mais il est vrai que quand quelqu'un dit qu'il n'arrive pas à trouver du travail. C'est plutôt qu'il/elle n'arrive pas à trouver le métier qu'il veut, dans le domaine d'activité avec la rémunération qu'il ou elle souhaite.
    Pour avoir chercher du taf hors informatique c'est vraiment pas compliqué...
    Oui livreur, oui chaine de montage en prod, agent d'entretien, c'est pas incroyable mais ca fait de l'argent

    Quand j'entends certaine personne dire : "j'arrive pas à trouver". On peut effectivement dire que c'est un abus de langage.
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  13. #13
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    Citation Envoyé par Paul_le_Héros
    Mais vous avez le temps avant qu'il ne soit trop tard !
    Qu'est-ce qui te dit que ce n'est pas déjà trop tard en France ?

    La retraite par répartition va dans les années à venir diminuée car elle sera une variable d'ajustement pour payer les échéances de cette dette abyssale contractée par l'état. Je ne parle même pas de son remboursement, car nous sommes déjà dans l'incapacité de le faire. Mais où pourrait on trouver le capital pour rembourser cette dette ?

    Comment se construire une retraite par capitalisation quand tu n'as déjà pas assez d'argent à ta disposition avec ton maigre salaire pour vivre décemment ? Et admettons que tu y arrives, il y a la fiscalité qui n'est pas la même que la retraite par répartition. Tu fais des économies durant toute ta vie, et l'état t'en prend une grosse partie car il considère que tu en as de trop.

    Si j'étais jeune, je partirais de la France pour me construire un avenir ailleurs.

    Citation Envoyé par gabi7756
    Et pour avoir une retraite il faut pouvoir la mérité.
    Je ne vois pas ce que le mérite vient faire la dedans. En quoi la morale (surtout laquelle) et la pension de retraite sont liées ? C'est la conséquence d'avoir cumulée des droits durant ton activé professionnelle et le moment où l'âge de départ à la retraite te permet d'en profiter.

    Citation Envoyé par gabi7756
    Oh combien de collègue de travail râle à propos des assistés, des chômeurs, des personnes au RSA qui ne font rien pour sortir de leur situation...
    Le chômage est un accident de la vie qui peut être le résultat d'un licenciement car ton entreprise est en faillite ou une délocalisation.

    Il y a des personnes qui ne sont pas encore à l'âge de départ à la retraite et n'ont plus droit au chômage. Pour continuer à vivre, ils sont obligé de demander le RSA. Si tu es célibataire, tu as droit à 646,52€. Sauf qu'on te demande les autres ressources que tu disposes, comme par exemple l'argent que tu as sur tes livrets, et tu peux descendre à 100€/mois. Explique moi comment peut on vivre avec 100€/mois quand tu as un loyer ? Rapidement, tu te retrouves à la rue.

    Explique moi comment sortir de cette situation après 45 ans ? Plus personne ne te veut. Ca, c'est une réalité. L'histoire de traverser la rue pour trouver du boulot est bien une fadaise d'une personne qui ne l'a jamais vécu.

    Citation Envoyé par gabi7756
    Alors que derrière ils sont coutumier de la procrastination, des leçons de morales et du téléphone...
    Mais bien sûr. La procrastination à aussi une réalité que tu ne dois pas connaitre. Je connais des personnes âgées qui ne se chauffe plus car le prix de l'énergie est trop cher pour leur maigre retraite. Ils aimeraient retrouver un confort et sont dans l'obligation de le remettre à plus tard. Sauf que ce plus tard n'arrivera jamais à cause de l'inflation sur les énergies.

    Citation Envoyé par gabi7756
    Moi j'ai envie de dire, on (français/se) allons avoir ce qu'on mérite, rien de plus !
    Au lieu de la ramener comme tu le fais, aujourd'hui en France, il y a des gens qui crèvent de faim car la nourriture est trop cher à cause de l'inflation.

    Citation Envoyé par gabi7756
    Vous me dites que c'est un agri ou une mère célibataire qui cumule 2 job pour toucher tout juste plus que le SMIC, la leur vie et leur avis m'intéresse.
    Parce qu'ils sont médiatisés, mais les autres, ceux dont ne parlent jamais, n'ont droit à aucune reconnaissance.

    Citation Envoyé par gabi7756
    Par contre un "Jean Michel" qui n'a rien vécu d'autre qu'une vie facile, n'as jamais vraiment bossé, son avis et "ses" actions ne m'intéressent pas.
    Je ne fais aucune ségrégation, l'avis de tous m'intéresse. Il y a toujours quelque chose à apprendre de l'expérience d'autrui.

    Citation Envoyé par gabi7756
    Moi je n'en parle pas ouvertement, si au fil d'une discussion on me demande mon avis je le donne.
    Vous êtes du genre à pleurnicher sur votre pauvre condition de travailleur, n'est-ce pas !
    Vous êtes jeune, en bonne santé et vous avez la chance d'avoir un travail qui vous permet de vivre décemment.
    Profitez en tant que vous le pouvez, après, il sera trop tard.

  14. #14
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    Citation Envoyé par Artemus24
    Explique moi comment sortir de cette situation après 45 ans ? Plus personne ne te veut. Ca, c'est une réalité. L'histoire de traverser la rue pour trouver du boulot est bien une fadaise d'une personne qui ne l'a jamais vécu.
    "Plus personne ne te veut"
    Si c'est une question de vie ou de mort de trouver un taf, tu peux en trouver un.
    Si c'est pour avoir les mêmes revendications salariale et de confort de vie ça non.
    Pour information je ne souhaite à personne cela.


    Citation Envoyé par Artemus24
    Le chômage est un accident de la vie qui peut être le résultat d'un licenciement car ton entreprise est en faillite ou une délocalisation.
    Oui et je n'ai jamais dit le contraire, je ne fais que répété certaine allégation que j'entends et que je n'apprécie guère.
    Le fait de se justifier d'être au chomage pour des fausses raisons c'est pas honnête ca par contre.

    Citation Envoyé par Artemus24
    La procrastination à aussi une réalité que tu ne dois pas connaitre.
    Je parlais de quelqu'un qui n'est clairement pas à plaindre financièrement parlant, mais bon ça je ne l'ai pas précisé à votre décharge.
    Je trouve et je relatais le côté culoté de critiquer des personnes en difficultés et d'émettre un jugement de valeur.
    Pour ça que je parlais qu'il faut avoir vécu les choses pour pouvoir émettre un jugement de valeur.
    Je n'ai pas vécu 1/100 des problèmes que certains ménages ou personnes vivent et ca m'horrifie les jugements de valeur sur l'apparence des choses ou des raggots.

    Citation Envoyé par Artemus24
    Au lieu de la ramener comme tu le fais
    A ce demander qui est agressif ...


    Citation Envoyé par Artemus24
    Parce qu'ils sont médiatisés, mais les autres, ceux dont ne parlent jamais, n'ont droit à aucune reconnaissance.
    Ingé à 2k3 hors avantage qui fait des jugements de valeur sur d'autre situation qu'il n'a jamais connu.
    Je pense pas pouvoir faire plus clair pour expliquer que je n'apprécie pas ce genre de jugement.

    Citation Envoyé par Artemus24
    Il y a toujours quelque chose à apprendre de l'expérience d'autrui.
    Quand c'est du "tout les chomeurs sont des assistés" par sûr que vous voulez entendre ce genre de revendication.



    Citation Envoyé par Artemus24
    Vous êtes du genre à pleurnicher sur votre pauvre condition de travailleur, n'est-ce pas !
    Tout l'inverse et justement j'accorde un point d'honneur à ne pas accorder de crédit à des gens favorisés qui osent se plaindre.
    Actuellement j'apprécie carrément mon taf ca j'ai de la chance, j'ai pas une paie folle, mais tant que je peux vivre ...


    Citation Envoyé par Artemus24
    Vous êtes jeune, en bonne santé et vous avez la chance d'avoir un travail qui vous permet de vivre décemment.
    C'est vous qui le dites sans connaître ma situation, ce pourquoi j'ai commencé à parler des personnes qui critique sans prendre la peine de se renseigner.
    Après chacun son avis :o

    Citation Envoyé par Artemus24
    Profitez en tant que vous le pouvez, après, il sera trop tard.
    Oui ...
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  15. #15
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    Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
    Ce que je ne comprends pas, c'est que Makron soit tombé dans le piège grossier du "Il faut soutenir les entreprises, car ce sont elles les créatrices d'emplois." Si une entreprise s'enrichit, ce ne sera sûrement pas pour s'offrir des salariés, mais plutôt acheter des automates et des services d'intelligence artificielle, l'objectif étant de faire gonfler inlassablement les dividendes.
    il y a nombre de domaines professionnels par exemple les métiers de la restauration,de l'hôtellerie et les métiers de bouches qui n'ont pas besoin de robot.
    D'ailleurs ça n'aurait aucun sens; les robots c'est parfait pour l'industrie par exemple
    L'industrie du tourisme c'est tout de même des milliards de chiffre d'affaire.

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