Discussion :

[Anselme45]

Bonjour,


Si cette remarque s'adresse à moi (j'y sens quand même un peu de jalousie), je t'indiquerai que toute ma vie professionnelle avec Delphi, j'ai payé mes abonnements. A la retraite désormais, je suis content d'avoir été accepté dans le programme MVP pour continuer.
Bien sur que je sais le pourquoi d'une version (semestrielle la plupart du temps)


Nombrilisme francophone ? Elargi ton horizon vers le Bresil (d'où vient désormais beaucoup de dépôts i.e SKIA4Delphi) quant à l'enseignement c'est vers, il me semble, l'Afrique du Sud, la Turquie (à moins que ce osit C++Builder) et la Russie (pour cette dernière je ne sais plus ce qu'il en est) qu'il faut se tourner concernant Delphi.
Note : les 5 et 6 juin à Amsterdan plus de 250 participants en live à la conférence d'Amsterdam, pour le Brésil à Sao Paulo je n'ai pas eu ces infos mais d'habitude cela tourne autour des 300+ (en sachant que ces deux conf sont payantes et AMHA pas données surtout qu'il faut y ajouter hébergement et déplacement). On est loin des CodeWay Tours français avec leur moyenne de 50 à 60 en province .

SergioMaster tu fais fausse route!

1. Mes remarques te concernent en rien... Le fait que tu reçoives un licence gratuite de Embarcadero est la moindre des choses vu le temps que tu passes à fournir un support aux utilisateurs et à tes tuto... Ce n'est pas une licence gratuite que devrait t'offrir Embarcadero mais un vrai salaire!

2. Personnellement je ne travaille pas et ne fait pas travailler des collaborateurs ni au Brésil, ni en Afrique du Sud, ni en Turquie, ni en Russie et encore moins sur la banquise du Pòle Nord! Le fait que la situation de Delphi y soit plus positive m'importe peu, d'autant plus qu'il ne s'agit pas de pays qui ont une quelconque influence sérieuse au niveau de l'économie numérique. Dans les pays qui ont une vraie économie numérique, Delphi est mourant pour ne pas dire déjà mort et enterré.

3. C'est un fait que sur ce forum (qui est l'un des seuls francophones), les intervenants qui utilisent Delphi d'un point de vue professionnel se comptent sur les doigt d'une seule main

5. C'est un fait que les intervenants sont en majorité des quinquas et plus, ce qui veut dire que sans nouvelles recrues dans 10 ans, la communauté Delphi se résumera à des clients du Cimetière du Père-Lachaise ou sur le point de l'être à court échéance.

[Anselme45]

1. Je n'ai jamais dit que votre chiffre était faux. Vous parliez de l'abonnement et de son renouvellement et là vous indiquez le tarif d'achat d'une licence... Le renouvellement est moins cher que l'achat de la licence au premier coup.

Je vous invite à relire mes écrits: J'ai dit que 3 années d'abonnement = Le prix d'une licence sans en être propriétaire!!!


1 200 euro x 3 ans = ??? (et je minimise parce que c'est 1 200 quelque chose, je n'ai plus le vrai coût en tête... De toute manière, cela augmente chaque année sans la moindre raison)


3 600 euro

Je vous laisse le soin de comparer le chiffre de 3 600 euro avec le prix d'une licence neuve!

[gbegreg]

Je vous invite à relire mes écrits: J'ai dit que 3 années d'abonnement = Le prix d'une licence sans en être propriétaire!!!


1 200 euro x 3 ans = ??? (et je minimise parce que c'est 1 200 quelque chose, je n'ai plus le vrai coût en tête... De toute manière, cela augmente chaque année sans la moindre raison)


3 600 euro

Je vous laisse le soin de comparer le chiffre de 3 600 euro avec le prix d'une licence neuve!

Je vous ai bien lu et sur certains points je suis d'accord avec vous (la qualité de l'aide, les nombreux mails commerciaux que l'on reçoit, il faudrait investir dans les écoles...). Mais relisez bien également mes écrits : je vous ai dit qu'effectivement cela se calcule entre l'abonnement annuel ou un achat tous les 5 ans par exemple.

Par contre là où vous avez tort c'est sur le côté propriétaire. Vous êtes bien propriétaire de votre licence et l'outil continuera à fonctionner même si vous ne souhaitez pas renouveler l'abonnement annuel. J'ai cité d'autres éditeurs pour lesquels ce n'est pas le cas. Vous pouvez également regarder leurs tarifs (qui augmentent également chaque année) et leurs mises à jour n'apportent pas non plus des tonnes de nouveautés.

[Anselme45]

Je vous ai bien lu et sur certains points je suis d'accord avec vous (la qualité de l'aide, les nombreux mails commerciaux que l'on reçoit, il faudrait investir dans les écoles...). Mais relisez bien également mes écrits : je vous ai dit qu'effectivement cela se calcule entre l'abonnement annuel ou un achat tous les 5 ans par exemple.

Par contre là où vous avez tort c'est sur le côté propriétaire. Vous êtes bien propriétaire de votre licence et l'outil continuera à fonctionner même si vous ne souhaitez pas renouveler l'abonnement annuel. J'ai cité d'autres éditeurs pour lesquels ce n'est pas le cas. Vous pouvez également regarder leurs tarifs (qui augmentent également chaque année) et leurs mises à jour n'apportent pas non plus des tonnes de nouveautés.

On a vraiment un problème de compréhension entre nous:

1. Quand vous développez des applications Android, il est tout simplement impossible de se limiter à un achat de la dernière version Delphi chaque 5 ans!

On peut critiquer Microsoft pour sa politique déplorable (imposer à l'utilisateur de Windows des fonctions qu'il ne veut pas, voler les données de ses utilisateurs, etc...), mais une chose subsiste: La compatibilité entre les différentes versions Windows... On a des applications développées pour WinXP qui fonctionnent encore parfaitement sur Windows 11.

Ce n'est pas le cas de l'OS Android: Android? C'est une nouvelle version majeure de l'OS Android chaque année et des applications qui deviennent incompatibles d'une version Android à l'autre.

Il est dès lors indispensable d'avoir chaque année la dernière version de Delphi


2. Quand je paie 3 années de suite un abonnement Delphi, j'ai dépensé autant qu'en achetant une licence neuve... Mais cette licence, je ne l'ai pas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[der§en]

L’erreur de base c’est de développer sur android

[gbegreg]

On a vraiment un problème de compréhension entre nous

Effectivement

1. Quand vous développez des applications Android, il est tout simplement impossible de se limiter à un achat de la dernière version Delphi chaque 5 ans!

Ah vous faites du développement Android, cela n'avait pas été indiqué jusqu'à présent. Comme vous l'expliquez, Google pousse pour qu'on utilise toujours les dernières versions de leur SDK. Ce n'est pas vraiment du fait d'Embarcadero ! Il faut intégrer les nouveaux SDK (Android, IOS...). C'est du boulot et cela n'apporte pas forcément de nouvelles fonctionnalités (parfois même ça remet en cause ce qui était fait jusqu'à présent) mais c'est nécessaire (et le temps consommé par cela supprime par exemple du temps que l'on pourrait consacrer à fournir une bonne aide en ligne...).
Donc lorsque vous dites :

Embarcadero ne sort pas une nouvelle version Delphi parce qu'il y a de vraies nouveautés. Embarcadero DOIT publier une nouvelle version Delphi CHAQUE ANNEE parce que ceux qui paient chaque année des abonnements pour utiliser Delphi doivent croire en avoir pour leur argent!!!

C'est faux juste avec l'exemple que vous donnez pour Android. Ceux qui payent leur abonnement tous les ans ont ainsi un IDE à jour en fonction des évolutions des différents écosystèmes.

2. Quand je paie 3 années de suite un abonnement Delphi, j'ai dépensé autant qu'en achetant une licence neuve... Mais cette licence, je ne l'ai pas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je comprends ce que vous voulez dire mais votre raisonnement est mauvais. La licence acquise au premier achat est valable à vie : elle vous appartient et Delphi ne cessera jamais de fonctionner. Par contre, si vous ne renouvelez pas votre abonnement, vous n'aurez plus l'entretien régulier.
Si je prends un abonnement à la salle de sport, je ne vais pas râler après 3 années d'abonnement parce que cela me revient aussi cher que si je m'étais acheté un tapis de course. J'ai bénéficié pendant 3 ans d'un appareil en état de fonctionnement, il a peut être même été remplacé par un modèle plus performant, j'ai pu bénéficier des conseils d'un coach... Par contre, l'analogie s'arrête là : si je ne renouvelle pas mon abonnement à la salle de sport, je n'ai plus accès au tapis de course. Avec Delphi, je continue à pouvoir l'utiliser par contre, il ne sera plus forcément à jour au niveau des SDKs utilisés.

Autre exemple de la vie courante : j'ai acheté une pompe à chaleur. Elle m'appartient mais elle doit être révisée tous les ans. Au bout d'un moment, la somme des factures d'entretien va dépasser le tarif d'une pompe à chaleur neuve. Au final, on ne se retrouve pas avec 2 pompes à chaleur. Vous pouvez continuer à utiliser votre pompe à chaleur sans l'entretien mais au bout d'un certain temps vous allez commencer à rencontrer des problèmes...
Là c'est pareil : comme vous le dites, on peut reprocher bien des choses à Microsoft mais une application développée pour Windows 98 continue à pouvoir s'exécuter sur un Windows 11. Pour Android ce n'est pas la même chose mais c'est plutôt Google qu'il faut blâmer dans ce cas.

[Anselme45]

Effectivement
Par contre, l'analogie s'arrête là : si je ne renouvelle pas mon abonnement à la salle de sport, je n'ai plus accès au tapis de course.

Vous faites bien d'arrêter l'analogie parce que vous oubliez un point important:

Si vous décidez de ne plus payer votre abonnement à la salle de sport pendant 2 ans puis, pris de remords et surtout d'embonpoint, vous décidez de reprendre le sport, vous retournez simplement à la salle de sport qui va vous faire payer un nouvelle abonnement pour le 3ème année...

Avec Delphi, vous ne payez pas une année d'abonnement? Et bien c'est fini.. Si par hasard, vous voudriez réactiver un abonnement de support, Embarcadero vous dira "Pas possible! Commencez par acheter une nouvelle licence!"

Voilà la différence entre ce qui est du racket et ce qui ne l'est pas

[Anselme45]

L’erreur de base c’est de développer sur android

Bravo! Le commentaire à la con manquait à cette discussion

Pour votre information, Android n'est pas un choix, c'est pour nous une obligation!!!

On développait des applications professionnelles fonctionnant sur des terminaux équipés de Windows CE jusqu'au jour où... Microsoft a cessé de commercialiser leur OS mobile.

Et qu'est-ce qu'ont fait les fabricants de terminaux? Ils n'ont pas attendu l'avis du sieur der§en et ont désormais équipé leur terminaux de l'OS.... Android!!!!!!!!!!!!!

[der§en]

Heu, c’était pour détendre l’atmosphère entre vous eux, hein, rien de plus

moi aussi, j’ai fait un peu de dev sur Windows CE, sur un handle PC résolution VGA, avec Ms embeddeb C, un enfer ce compilo…

[gbegreg]

Vous faites bien d'arrêter l'analogie parce que vous oubliez un point important:

Si vous décidez de ne plus payer votre abonnement à la salle de sport pendant 2 ans puis, pris de remords et surtout d'embonpoint, vous décidez de reprendre le sport, vous retournez simplement à la salle de sport qui va vous faire payer un nouvelle abonnement pour le 3ème année...

Avec Delphi, vous ne payez pas une année d'abonnement? Et bien c'est fini.. Si par hasard, vous voudriez réactiver un abonnement de support, Embarcadero vous dira "Pas possible! Commencez par acheter une nouvelle licence!"

Voilà la différence entre ce qui est du racket et ce qui ne l'est pas

J'ai donné deux exemples pour montrer deux situations différentes. Cela vous a peut être échappé, mais dans le cas de la salle de sport, vous n'êtes propriétaire de rien au final (à la limite un sac de sport dans certains cas). Et puis, lorsque vous revenez à la salle de sport après un arrêt de deux ans, vous devrez payer le nouvel abonnement au nouveau tarif pas celui d'il y a deux ans...
Avec Delphi, on est évidemment plus proche de la situation du second exemple : Delphi continue de fonctionner.
Mon édition Pro de Delphi pour laquelle j'ai renouvelé mon abonnement jusqu'à Rio inclus, continue de fonctionner aujourd'hui. Par contre, pour le développement Android (et IOS), oui, je suis bloqué à la version du SDK qui était en vigueur à cette époque. Le développement pour Windows et Mac OS est toujours fonctionnel. Je ne peux plus déployer sur le PlayStore car Google réclame des versions de SDK Android supérieures mais je peux toujours développer pour Android via usb ou en autorisant l'installation de .apk non "vérifiés" sur le périphérique. Si votre application Android est déployée sur une flotte de périphériques de votre entreprise c'est donc encore possible, si votre application est diffusée sur le Play Store, effectivement cela n'est plus possible. Google a également changé entre temps le format des livrables sur leur store de apk à aab. Mais ces politiques ne sont pas imputables à Embarcadero et cela a un certain coût pour les intégrer.

Vous avez tout à fait le droit de trouver le tarif du renouvellement élevé (bien que comparable aux autres), de trouver que les évolutions apportées ne sont pas nombreuses (bien que dans votre cas, il y ait toujours au moins l'intégration des nouveaux SDK qui vous sont utiles) mais vous ne pouvez pas dire que sans renouvellement l'outil n'est plus opérationnel ou utilisable. Il n'y a qu'à voir ne serait ce que sur ce forum ceux qui utilisent toujours d'anciennes versions.

Si vous êtes en France ou au Benelux, je vous conseille de contacter Barnsten pour vos renouvellements.

[sergio_is_back]

Si vous êtes en France ou au Benelux, je vous conseille de contacter Barnsten pour vos renouvellements.

Dans mon ancienne boite (je suis indépendant maintenant), nous renouvelions nos licences d'un seul coup (jusqu'à 10) et en demandant gentiment à Barnsten un geste commercial nous avons toujours une réponse favorable, une remise de 10% par exemple ou, y compris en période de promotion, des mois de support supplémentaires au lieu d'une remise.
C'est toujours appréciable

[der§en]

C’est vrai que les gens de Barnsten, son commerciaux, compétents et sympas…

[gbegreg]

Pour info, dans les nouveautés de Delphi 13 Florence, il y a celle ci :

Android Platform APIs

RAD Studio Florence 13.0 targets Android API level 35 by default, and includes tooling to support newer API levels in the future.

Sources : https://docwiki.embarcadero.com/RADS...n/What%27s_New

[ouiouioui]

Bonjour à tous,

Et sinon vous en pensez quoi du fait d'avoir enlevé Le formateur de code Et le refactoring ?
Parce que avant d'utiliser le formateur de code de Delphi j'utilisais GExpert. J'attends la version compatible pour tester.

Et le refactoring ben chaque fois que je modifie une classe pour renommer je l'utilisais donc maintenant faut utiliser l'IA ou ses doigts ? ...

J'ai installé dans une machine virtuelle VMware dernière version. Et lorsque j'ouvre un gros projet l'IDE freeze Je dois le tuer le rouvrir, Créer une nouvelle application VCL, La fermer et là mon projet veut bien s'ouvrir Quelqu'un a le même problème ?
Ah oui et ça frise aussi Des fois quand je fais clic droit sur le projet ...
J'ai toujours installé dans les machines virtuelles et jusqu'à Delphi 12.3 Je n'avais pas eu ce problème

Le point positif La version est sortie 2 jours avant la fin de mon abonnement youpi Ou pas Car les plus gros bugs J'aurais pas le droit à la mise à jour

[SergioMaster]

Bonjour

Et sinon vous en pensez quoi du fait d'avoir enlevé Le formateur de code Et le refactoring ?

Ceci, ce sont les deux point négatifs que j'estime être de grosses régressions. D'après ce que j'ai compris ce serait dû à l'abandon du framework .net

Parce que avant d'utiliser le formateur de code de Delphi j'utilisais GExpert. J'attends la version compatible pour tester.

GExpert a été disponible deux jours après la sortie officielle (merci @Thomas Mueller), voilà pour la partie formateur de code. https://blog.dummzeuch.de/2024/08/28...8-24-released/. A noter que l'on peut aussi compiler cette version en 64bits (https://blog.dummzeuch.de/gexperts-d...ling-gexperts/)
Pour la partie refactoring, installer MMX CodeExplorer (via Getit)

J'ai installé dans une machine virtuelle VMware dernière version. Et lorsque j'ouvre un gros projet l'IDE freeze Je dois le tuer le rouvrir, Créer une nouvelle application VCL, La fermer et là mon projet veut bien s'ouvrir Quelqu'un a le même problème ?

J'ai testé les diverses versions Beta sur une VM sans rencontrer ce problème mais peut-être n'avais-je pas d'assez gros projets.
Cette version est, normalement prévue pour de gros projets, spécialement avec la version 64 bits de Delphi