Discussion :

[Invité]

c'est un probleme plus global.
je l'ai vu des mon 1er salaire: l’impôt augmente, les charges augmente, même en augmentant bien le brut dans mon cas, le salaire net d’impôt lui suivait pas la meme courbe. Impossible en france de vite me coinstituer un patrimoine et subvenir a mes besoins. On me forçait à rester dans la pauvreté.

D'un autre coté, les services de l'état se dégrade: obligé de payer une sécurité social et impossible de trouver un dermato en France, pour les autres spécialités c'est la galère à trouver et avoir un rdv. J'ai du aller dans une clinique privée... la retraite les règles du jeux change à chaque fois, je suis obligé de payer (de plus en plus) pour je ne sais quoi dans 40ans, si ca existe encore.
Niveau finance, la dette ne fait que croitre sans contrôle et sans croissance qui l'accompagne, qui va payer ? perso j'ai envie de payer une dette imposé et qui ne m'a rien apporté.

- Il y a environ 400 000 Français qui passent la frontière suisse tous les jours pour venir travailler, et la plus part repartent le soir. Je pense que c’est un choix extrêmement judicieux pour beaucoup d’entre eux, en particulier en matière de prévoyance, de constitution de patrimoine et du choix du système de santé. Pourquoi pas vous ?

- La dégradation des services publics français est surtout (selon moi) le résultat de politiques successives (alternance), de changements de gouvernement inopinés, de gouvernance à coups de 49.3, et de la politique du « quoi qu’il en coûte ». En bref, d'une instabilité politique permanente.

- En pratique, la dette française ne croît pas tant que ça, ce sont plutôt les intérêts sur cette dette qui menacent directement l’économie. Et ne vous laissez pas berner par les médias : l'espace médiatique français est hiérarchisé et calibré pour vous maintenir dans le doute, la crainte et l'inquiétude, surtout à l'approche de la présidentielle.

Je prefere un vivre soit dans un communisme à fond: pas de salaire mais un logement, une retraite et des soins garantie ou du capitalisme sauvage: un bon salaire, très peu d’impôts et je me démerde pour le reste.
le mélange des 2 c'est une arnaque: tu paye pleins d’impôts, tu restes pauvre toute ta vie mais tu as pas grand chose en retour

- Le communisme possède des avantages, certainement, mais l'Histoire nous enseigne que les inconvénients finissent toujours par l'emporter.

[Artaeus]

Le but n'a jamais été de protéger les enfants, mais de se servir d'eux pour mettre en place une surveillance de masse :
- La vérification d'âge lève l'anonymat et révèle la vie privée.

[calvaire]

- En pratique, la dette française ne croît pas tant que ça, ce sont plutôt les intérêts sur cette dette qui menacent directement l’économie. Et ne vous laissez pas berner par les médias : l'espace médiatique français est hiérarchisé et calibré pour vous maintenir dans le doute, la crainte et l'inquiétude, surtout à l'approche de la présidentielle.

le probleme n'est pas que ça croit ou pas, mais la comparaison avec les autres pays.
La dette d'un pays sans croissance et supérieurs (en ratio du pib) aux autres pays est très dangereux. La valeur absolue de la dette est pas importante, il faut surtout se comparer aux autres pays comparable et rester dans ces eaux la. L’indicateur universellement admis c'est la comparaison avec le PIB.

La dette publique est nécessaire, il en faut car c'est un formidable outil pour financé les retraites. Les travailleurs investissent dans des capitaux, puis 10ans avant l'age ou ils souhaitent partir en retraite commence à convertir une partie de ce montant en fond euro/américain.
des taux faibles mais garantie.
Quand on se gère bien, on part en retraite tôt, je vais le faire à 45ans (tout du moins, je serez en mode barista fire/je monterais ma boite pour m'occuper un peu). Donc il est idiot d'avoir du 100% en fond euro/dollar aujourd'hui car l’espérance de vie est longue, si tu pars en retraite à 50ans et que tu meurt à 80ans, 30ans c'est très très long, tu peux profiter de la croissance des marchés encore longtemps sereinement. Je pense qu'un mixte des 2 est plus pertinent, en moduler en fonction de l'age ou l'on souhaite partir.
Pour les plus stressé, il y'a des investissements résistant à la crise. L'or, les dividende aristocrat...etc.

[Invité]

le probleme n'est pas que ça croit ou pas, mais la comparaison avec les autres pays.
La dette d'un pays sans croissance et supérieurs (en ratio du pib) aux autres pays est très dangereux. La valeur absolue de la dette est pas importante, il faut surtout se comparer aux autres pays comparable et rester dans ces eaux la. L’indicateur universellement admis c'est la comparaison avec le PIB.

La dette publique est nécessaire, il en faut car c'est un formidable outil pour financé les retraites. Les travailleurs investissent dans des capitaux, puis 10ans avant l'age ou ils souhaitent partir en retraite commence à convertir une partie de ce montant en fond euro/américain.
des taux faibles mais garantie.
Quand on se gère bien, on part en retraite tôt, je vais le faire à 45ans (tout du moins, je serez en mode barista fire/je monterais ma boite pour m'occuper un peu). Donc il est idiot d'avoir du 100% en fond euro/dollar aujourd'hui car l’espérance de vie est longue, si tu pars en retraite à 50ans et que tu meurt à 80ans, 30ans c'est très très long, tu peux profiter de la croissance des marchés encore longtemps sereinement. Je pense qu'un mixte des 2 est plus pertinent, en moduler en fonction de l'age ou l'on souhaite partir.
Pour les plus stressé, il y'a des investissements résistant à la crise. L'or, les dividende aristocrat...etc.

Je comprends tout à fait votre point de vue et vous avez raison. Je soulignais davantage le fait que les intérêts sur la dette ne sont pas déterminés ni contrôlés par le gouvernement français, mais par des acteurs et des systèmes financiers étrangers. C’est un secret de Polichinelle.

En d’autres termes, même si la gestion budgétaire était ou devenait absolument irréprochable, le labeur et l’argent des Français serviraient en premier lieu à payer exclusivement les intérêts de la dette. C’est la spirale classique du surendettement, mais à l’échelle d’un État.

La seule manière de s’en sortir serait une faillite, une mise sous tutelle (comme en Grèce, mais en pire), ou un changement de système avec, à la clé, une annulation pure et simple de la dette, ou une fixation ou annulation des intérêts (plus réaliste).

[Invité]

Le but n'a jamais été de protéger les enfants, mais de se servir d'eux pour mettre en place une surveillance de masse :
- La vérification d'âge lève l'anonymat et révèle la vie privée.

Non, cela est une idée préconçue, habituellement utilisée en tant qu'argument politique creux pour convraincre le grand public. La vérification de l’âge (peu importe le mode de vérification) n’est pas nécessaire à la mise en place d’un système de surveillance de masse. Cela a été démontré par le passé. Et si actuellement l’intention est effectivement de mettre en place un tel système à l’échelle européenne, les États disposent d’un arsenal technique et juridique leur permettant aisément de se passer de ce genre de mesure, qui demeure anecdotique.

La surveillance de masse est d’ailleurs déjà possible sans mesures particulières, uniquement à partir de sources ouvertes. Autrement dit, en s’appuyant sur la propension d’une majorité d’individus à rester constamment connectés et à diffuser eux-mêmes, publiquement et en continu, des données personnelles et sensibles.

La protection des enfants est nécessaire car il a été démontré, techniquement et juridiquement (notamment par la condamnation récente de Meta et d’Alphabet à propos d’Instagram et de YouTube), que les réseaux sociaux sont toxiques et augmentent le risque de pathologies mentales, dont certaines peuvent être irréversibles, au minimum chez les moins de 25 ans.

[Mat.M]

c'est un probleme plus global.

vous savez que des millions d'américains n'ont pas de sécurité sociale ?
Et puis concernant les USA c'est dingue le nombre de vidéos qu'on voit passer sur Youtube de personnes qui voyant leur loyer augmenter sont obligées d'aller vivre dans des camping-cars.
Sans compter le coût exorbitant de l'électricité

[urumaru]

répression ou régulation ?

[r0d]

Grosso modo, les responsables français et européens ont pour objectif d’instaurer une surveillance de masse sur le modèle chinois

En fait, ce n'est pas aussi simple.
Le modèle mis en place par les chinois est assez différent de ce que sont en train de faire les européens.
Pour faire court:
- les chinois contrôlent les temps d'accès aux réseaux sociaux (ils le font déjà depuis longtemps pour d'autres applications, notamment les jeux vidéos). Mais pour faire ça, il n'y a pas besoin d'identification. En fait, contrairement à ce que l'on croit souvent, les chinois ne sont pas moins anonymes que nous sur les réseaux / internet.
- le gouvernement contrôle beaucoup le contenu. Ils ont la main sur l'algorithme et mettent en avant les contenus éducatifs (et probablement de la propagande). Et ils censurent à la source.

Pour résumer: le tiktokeur chinois est relativement libre et anonyme dans son accès, mais a accès à du contenu fortement filtré. Le tiktokeur européen va avoir un accès très limité et non anonyme, mais à du contenu plus libre (et du contenu de merde pour être honnête, pour des raisons structurelles).

source

[Stéphane le calme]

H.R. 8250 : le Congrès américain veut imposer la vérification d'âge à tous les systèmes d'exploitation, Linux compris.
Certains accuse le lobbying de Meta pour transférer sa responsabilité juridique sur les fournisseurs d'OS

Déposé au Congrès américain le 13 avril 2026 par deux élus bipartisans, le projet de loi H.R. 8250 entend imposer aux fournisseurs de systèmes d'exploitation l'obligation de vérifier l'âge de chaque utilisateur. Une proposition qui ne se limite pas aux réseaux sociaux ni aux plateformes de contenu pour adultes, mais vise l'ensemble des OS (Windows, macOS, Android, iOS, et même Linux). Pour ses partisans, il s'agit de redonner aux parents le contrôle de ce à quoi accèdent leurs enfants. Pour ses adversaires, c'est l'amorce d'une surveillance numérique généralisée, déguisée en politique familiale.

Déposé le 13 avril 2026, H.R. 8250 a été introduit par le représentant démocrate Josh Gottheimer (New Jersey) et la républicaine Elise Stefanik (New York), et renvoyé à la commission de l'énergie et du commerce de la Chambre. Le texte officiel du projet n'était pas encore rendu public au moment de sa présentation, ce qui n'a pas empêché une couverture immédiate et des réactions en cascade dans la communauté technique.

Gottheimer a présenté cette initiative sous le nom de « Parents Decide Act », la décrivant comme une législation bipartisane de bon sens destinée à renforcer les protections en ligne pour les enfants et à donner aux parents un plus grand contrôle sur ce à quoi leurs enfants accèdent depuis leurs téléphones, tablettes et autres appareils. Parmi les mesures annoncées : obliger les développeurs d'OS à vérifier l'âge des utilisateurs lors de la configuration d'un appareil, permettre aux parents de fixer des contrôles de contenu adaptés à l'âge depuis le départ, et s'assurer que ces paramètres circulent de façon sécurisée vers les applications et plateformes d'intelligence artificielle.

Gottheimer a également souligné que les enfants peuvent actuellement contourner les restrictions en saisissant simplement une fausse date de naissance pour accéder à des applications qui ne leur sont pas destinées, comme TikTok ou YouTube avant leur treizième anniversaire.

L'empilement législatif : du niveau étatique au niveau fédéral

H.R. 8250 ne surgit pas du vide. Il s'inscrit dans une tendance législative émergente : le Colorado a adopté SB26-051, qui oblige les OS à collecter des informations sur l'âge lors de la configuration des comptes et à fournir des signaux relatifs à l'âge aux applications. La Californie, quant à elle, a adopté AB 1043, qui impose des systèmes de segmentation par tranche d'âge aux systèmes d'exploitation et aux boutiques d'applications, avec une entrée en vigueur prévue en janvier 2027.

En 2025, la moitié des États américains ont rendu la vérification d'âge obligatoire pour accéder à des contenus pour adultes ou à des plateformes de réseaux sociaux, et neuf États ont vu leurs lois entrer en vigueur au cours de la seule année 2025, avec d'autres à venir en 2026.

H.R. 8250 franchit une étape supplémentaire : là où les lois étatiques créaient des mosaïques d'obligations complexes pour les entreprises opérant dans plusieurs États, un texte fédéral pourrait établir un cadre unifié au niveau national. Bien que le projet en soit à ses débuts et qu'il puisse être modifié ou ne jamais aboutir, son dépôt signale que la pression en faveur de la vérification d'âge a désormais atteint le Congrès et cible directement les systèmes d'exploitation.

La mécanique concrète : une API d'âge intégrée à l'OS

Concrètement, le dispositif envisagé fonctionne ainsi : les applications et sites web interrogeraient le système d'exploitation pour obtenir des informations sur la tranche d'âge de l'utilisateur courant. En l'absence de signal d'âge fourni par l'OS, les applications basculent automatiquement vers les paramètres les plus restrictifs, traitant l'utilisateur comme un enfant quel que soit son âge réel.

System76, un fabricant spécialisé dans les machines Linux, a averti que les distributions Linux qui ne fournissent pas de signal de tranche d'âge produiront un internet bridé. Les petites distributions open source, qui ne disposent pas des ressources des grands éditeurs, se retrouveraient face à des charges de mise en conformité potentiellement insurmontables et exposées à des amendes pouvant atteindre 7 500 dollars par infraction.

Cette architecture soulève une question technique fondamentale : qu'est-ce qu'un « fournisseur de système d'exploitation » au sens de la loi ? S'agit-il uniquement d'Apple, Microsoft ou Google ? Ou bien d'un mainteneur bénévole d'une distribution Debian ? La réponse conditionnera entièrement la portée pratique du texte.

L'Electronic Frontier Foundation : un système de surveillance qui se déguise

La principale organisation de défense des libertés numériques aux États-Unis n'a pas tardé à se positionner. L'EFF soutient qu'AB 1043 (et par extension les textes qui s'en inspirent) impose aux OS et aux boutiques d'applications de créer des systèmes de segmentation par tranche d'âge qui segmentent leurs utilisateurs en fonction de leur âge, et que les charges ainsi créées pèsent particulièrement lourdement sur les développeurs qui ne travaillent pas dans de grandes entreprises bien dotées, notamment ceux qui développent des logiciels libres.

L'EFF estime que le résultat est une recette pour la censure : les applications et les développeurs de logiciels pour systèmes d'exploitation pourraient interpréter ces lois et leur application potentielle par les procureurs généraux comme une obligation d'exclure les utilisateurs qui se déclarent mineurs, même si ces derniers ont constitutionnellement le droit d'accéder à la grande majorité de ces applications et services.

Plus fondamentalement, l'EFF rappelle que tout système de vérification d'âge est, au fond, un système de surveillance : chaque méthode envisagée (collecte de pièces d'identité gouvernementales, scans biométriques, estimation algorithmique de l'âge) exige que les utilisateurs transmettent des informations personnelles sensibles et immuables qui relient leur identité hors ligne à leur activité en ligne.

Les tribunaux ont pour leur part bloqué une grande partie des lois tentant d'imposer des portails de vérification d'âge sur les réseaux sociaux, principalement pour les mêmes raisons que celles invoquées par l'EFF : ces dispositifs censurent Internet et entravent l'accès à l'expression en ligne. Reste à savoir si une loi fédérale, par nature plus difficile à contester état par état, suivrait le même sort judiciaire.

L'ombre de Meta : déplacer la responsabilité vers les OS

Les discussions techniques les plus fournies, notamment sur Hacker News, ont rapidement mis en lumière une dimension stratégique du dossier : à qui profite réellement la mise en place d'une vérification d'âge au niveau de l'OS ?

Selon plusieurs observateurs, Meta aurait un intérêt direct à pousser ces dispositifs de vérification vers les OS, car ses propres produits ne sont pas des systèmes d'exploitation. Ses principaux concurrents (Apple, Microsoft et Google) le sont. L'avantage tactique est double : d'une part, Meta ne supporte pas les coûts d'infrastructure de la vérification, qu'elle fait porter aux fabricants d'OS ; d'autre part, si l'OS certifie qu'un utilisateur est majeur et que Meta lui sert ensuite du contenu inapproprié, la responsabilité juridique se trouve déplacée vers le fournisseur d'OS plutôt que vers la plateforme.

Meta fait face à de nombreuses procédures judiciaires liées à l'addiction de mineurs à ses produits, avec des dommages et intérêts potentiels se chiffrant en milliards de dollars. Si le gouvernement oblige les OS à être responsables de la vérification de l'âge, Meta peut éviter cette responsabilité en se contentant d'interroger l'OS et de suivre sa réponse.

Des analystes indépendants ont retracé des dépenses considérables de lobbying de la part de Meta en faveur de ces lois, avec des montants avancés dépassant les deux milliards de dollars en financement d'organisations relayant ces initiatives. Zuckerberg lui-même avait, lors d'une récente audition, déclaré que le meilleur endroit pour effectuer la vérification d'âge était le système d'exploitation (quelques semaines à peine avant qu'une série de projets de loi rédigés en termes quasi identiques ne commencent à surgir dans plusieurs assemblées législatives étatiques).

Le débat technique : preuve à divulgation nulle ou carte d'identité numérique ?

La question des modalités techniques de vérification n'est pas anodine. Si certains imaginent une simple saisie de date de naissance (contournable en quelques secondes par n'importe quel adolescent), d'autres envisagent des systèmes plus robustes, avec leurs propres risques.

Sur les forums spécialisés, certains participants ont mentionné les travaux de Google autour des preuves à divulgation nulle de connaissance (Zero-Knowledge Proofs), qui permettraient à un utilisateur de prouver qu'il est majeur sans révéler aucune autre donnée. Mais d'autres ont objecté que toute mise en œuvre de preuves à divulgation nulle nécessite une attestation de l'intégrité de l'appareil pour empêcher les jetons anonymes d'être partagés entre utilisateurs, ce qui implique une attestation distante généralisée, qui constituerait une menace directe pour les distributions Linux libres, contribuerait à l'obsolescence programmée du matériel et ouvrirait la voie à d'autres initiatives comme le scan obligatoire côté client de tous les fichiers.

L'alternative, la carte d'identité numérique liée à l'OS, ne rassure guère davantage les défenseurs des libertés numériques. En Europe, le déploiement du portefeuille d'identité numérique de l'UE soulève déjà des préoccupations analogues : des identifiants à long terme pourraient permettre un suivi continu des utilisateurs, et l'infrastructure une fois en place pourrait être réorientée vers d'autres types de vérification que la simple vérification d'âge.

Un texte sans texte : les questions restées sans réponse

Une contrainte particulière pèse sur ce débat : au moment de son annonce, seuls le titre, les auteurs, la date de dépôt et le renvoi en commission étaient publics. Des questions fondamentales demeuraient sans réponse : la définition exacte du terme « fournisseur de système d'exploitation », le type de vérification imposée, le champ d'application aux principaux éditeurs commerciaux ou à l'ensemble des OS.

Cette absence de texte n'est pas sans précédent dans le processus législatif américain, des délais de vingt jours en moyenne entre le dépôt et la publication du texte ont été observés en 2025. Mais elle autorise toutes les interprétations, y compris les plus alarmistes, et rend pour l'heure toute évaluation technique sérieuse impossible. Ce qui est certain, c'est que le mouvement législatif est désormais coordonné, transnational dans son inspiration, et qu'il cible un niveau d'infrastructure que les lois étatiques n'avaient pas encore atteint.

Sources : US House of Representative, Electronic Frontier Foundation (1, 2, 3, 4), vidéo YouTube, H.R.8250 - Parents Decide Act

Et vous ?

La vérification d'âge au niveau de l'OS vous semble-t-elle techniquement faisable sans créer de nouvelles vulnérabilités massives pour la vie privée ou tout mécanisme robuste implique-t-il nécessairement une forme de surveillance de l'identité ?

L'argument de la protection des mineurs justifie-t-il que des entreprises privées (Apple, Microsoft, Google) deviennent des intermédiaires obligatoires entre les citoyens et Internet ?

L'open source est-il structurellement incompatible avec ce type d'obligations réglementaires, ou existe-t-il un modèle de conformité qui préserverait l'écosystème libre ?

Si Meta est effectivement derrière une partie du lobbying, faut-il s'attendre à une opposition symétrique de la part d'Apple et de Microsoft, qui seraient les principaux perdants d'un tel texte ?

Voir aussi :

L'application de vérification de l'âge de l'UE fait l'objet de critiques en raison de sa dépendance à Google, l'utilisation de l'API Play Integrity soulève un débat sur la souveraineté numérique de l'UE

Le groupe qui milite en faveur de l'obligation de vérification de l'âge pour l'IA s'avère être discrètement soutenu par OpenAI, qui est à l'origine de la coalition « Parents & Kids Safe AI »

Google utilisera l'apprentissage automatique pour estimer l'âge d'un utilisateur à partir de son historique de navigation et d'autres données, mais ces informations peuvent ne pas refléter son âge réel

[Anselme45]

Ils se proposent donc de mettre sous surveillance la totalité des utilisateurs d'ordinateurs du monde...

Rien de nouveau, les USA ont déjà mis la totalité du monde sous écoute grâce à la mise en service de leur réseau d'espionnage ECHELON...

Un jour, ils imposeront que chaque humain se connecte aux USA pour demander le droit de respirer quand il se lève le matin

[AnteMeridiam]

Je suis assez d'accord pour dire qe c'est de l'espionnage et je préférerais m'en passer. Néanmoins, je considère que c'est encore l'option la plus garante de la vie privée que de stocker l'âge au niveau du système d'exploitation. D'abord, parce qu'il est tout à fait possible d'obliger les applications à demander l'autorisation pour obtenir l'âge de l'utilisateur, voire de faire en sorte que seul le super-utilisateur puissa autoriser une application à accéder à l'âge de l'utilisateur. Ensuite, car il vaut mieux n'avoir à certifier son âge une fois que plusieurs, et enfin car l'utilisateur a un certain contrôle sur ses données, même si elles sont cryptées, et qu'on verra certainement des solutions de contournement apparaitre, ce qui serait impossible si l'âge est stocké sur des serveurs gouvernementaux. Mais encore une fois, je préfère mille fois qu'aucune sorte de stockage de l'âge ne soit mise en place et nécessaire pour accéder à certains services.

[Ryu2000]

Néanmoins, je considère que c'est encore l'option la plus garante de la vie privée que de stocker l'âge au niveau du système d'exploitation.

L'utilisateur ne pourrait pas simplement utiliser la session de quelqu'un d'autre ?

C'est déprimant ces histoires de surveillance de masse
Il est probable que les années à venir soient de pire en pire.
Il y a des périodes plus agréable que d'autres, là on est dans une période pas terrible.

[e-ric]

Bonjour

Si j'ai bien compris, l'état américain veut se substituer aux parents américains pour ce qui est d'un choix purement domestiques et de fait de la responsabilité propre des parents.

On arrête pas le progrès (je blague), effectivement ça sent le cache-misère, une petite mesure de surveillance supplémentaire (ça rappelle la cuisson des grenouilles).

Surtout, en quoi cela va protéger les enfants ? Ces braves parlementaires(sic) feraient mieux de faire pression pour faire avancer le traitement des dossiers Epstein et que les coupables (tous) soient mis hors d'état de nuire, cela en feraient plus pour la sécurité des enfants.

j'adore l'idée de l'API d'âge, elle va merdifier les OS encore un peu plus et sera certainement contournable rapidement. La nullité des politiciens (femmes comprises) n'a pas de frontière... Ils sont beaucoup moins loquaces sur le sujet de la corruption.

[forthx]

étant ado, j'utilisais l'odi de la famille, on avais tous le même compte ...

A présent, dans la famille, c'est pareil. Du coup niveau OS ce ne "protège" pas dans ces cas la.

En France, lors ce que j'ai fait du dépannage, je me suis retrouvé avec les comptes par personnes 1 fois sur 10, des comptes commun avec mot de passe 2 fois sur 10.
Les 7 autres fois, c'est un compte unique partagé (ne serai-ce que pour utiliser un Office pour toute la famille). Je ne parle pas des smartphones, a priori ce n'est pas le sujet.

En gros, l'argument officiel marche pas.

[ChristianRoberge]

En apparence, cela semble être une bonne idée mais, cela ne déplace que le problème. Si l'âge est lié au système d'exploitation, qui vérifiera que la personne qui est en train d'utiliser ce système est bel et bien celui à qui appartient ce système? Et là, on a le même problème qu'auparavant. Donc encore une fausse bonne idée qui en plus de ne pas faire le travail amène des inconvénients à tous.

[shenron666]

En aucun cas l'utilisation de l'OS n'a un quelqconque rapport avec la vérification d'un age.
Cela signifierait qu'il faille passer par une vérification d'age pour jouer au démineur, au solitaire, ou à n'importe quel Adibou.
C'est du pur délire d'une personne qui ne connait rien à l'informatique.