C'est pas parce que c'est pas interdit, que c'est pas être une ordure fine que de nier un génocide, on ne peut plus documenté historiquement.
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Discussion :
C'est pas parce que c'est pas interdit, que c'est pas être une ordure fine que de nier un génocide, on ne peut plus documenté historiquement.
Bof…Envoyé par Uther
J'aimerais bien avoir accès aux documents de l'URSS, vu que ce sont eux qui ont libéré les camps.
Il faudrait que je regarde "Nuit et Brouillard" à nouveau.
Y'a pas vraiment besoin des documents officiels de l'armée russe pour savoir ce qui c'est passé, c'est pas les faits clairement établis qui manquent.
T'es en train de remettre en cause ce qui s'est passé pendant la deuxième guerre mondiale ou bien t'es vraiment en train de dire qu'on n'a pas beaucoup de documents à disposition ?on ne peut plus documenté historiquement.
Dans les deux cas, ça me semble... j'sais pas... j'vais dire... "wahou".
Elon Musk fait la promotion d'un sondage négatif sur Tesla devenu positif suite à 253 000 votes de bots
Elon Musk promeut un sondage négatif sur Tesla devenu positif suite à 253 000 votes de bots issus de seulement 2 adresses IP aux États-Unis, le sondage est passé de 94 % d'opposants à plus de 70 % de partisans
Tesla et Elon Musk sont sous le feu des projecteurs ces jours-ci, et pas seulement aux États-Unis. Un récent sondage en ligne a montré que 94 % des Allemands ne toucheraient pas à une Tesla. Mais, à la surprise générale, quelques jours plus tard, les résultats du sondage ont commencé à s'inverser, les personnes à l'origine du sondage affirmant que les résultats avaient peut-être été manipulés.
Les résultats d'une enquête allemande menée par T-Online n'étaient effectivement pas vraiment flatteurs pour Elon Musk. Sur plus de 100 000 personnes interrogées, seulement 3 % ont déclaré qu'elles envisageraient d'acheter une Tesla, suite au salut nazi maladroit d'Elon Musk et à son soutien très public à un parti de droite en Allemagne.
Le geste controversé d'Elon Musk a en effet provoqué un désastre mondial pour Tesla, entraînant notamment une chute de 76 % des ventes en Allemagne au cours du mois de février 2025, et marquant ainsi la deuxième baisse mensuelle consécutive. On ne peut pas vraiment dire qu'il s'agisse d'un moment de gloire pour son équipe de relations publiques.
— Elon Musk (@elonmusk) March 18, 2025
Les résultats du sondage ont pris une tournure inattendue
Une semaine après le lancement du sondage, le nombre de personnes ayant voté dans le cadre de cette enquête encore ouverte avait grimpé à plus de 467 500, avec un pourcentage étonnant de 70 % de personnes déclarant qu'elles envisageraient d'acheter une Tesla. T-Online a enquêté sur ce bond soudain et a découvert que 253 000 des votes provenaient de deux adresses IP aux États-Unis.
La publication a déclaré sans ambages : « Cela suggère que l'enquête a pu être manipulée ». Mais les soupçons de manipulation ne s'arrêtent pas là.
T-Online a également constaté que l'enquête avait été partagée des milliers de fois sur X, notamment par Elon Musk lui-même, après que les résultats sont devenus positifs. À lui seul, le message d'Elon Musk a recueilli environ 2,8 millions de vues sur X en l'espace de deux heures seulement. Le média allemand a rapporté que le mardi 18 mars au soir, plusieurs centaines de personnes répondaient à l'enquête chaque minute. L'origine réelle des votes étant remise en question, le sondage a finalement été fermé.
Manipulation ou simple coïncidence ?
Il convient de préciser qu'il n'y a pas de lien direct entre Elon Musk et l'évolution du sondage à l'heure actuelle. Cependant, les détails fournis par T-Online suggèrent la possibilité qu'une personne, ou un groupe, ait manipulé les résultats. Il est difficile d'ignorer la possibilité que les fidèles d'Elon Musk sur X, où il est pratiquement un roi officieux, aient pu contribuer au bruit, surtout après la publication du message d'Elon Musk sur la plateforme.
En fait, de nombreux internautes ont souligné les failles de l'enquête juste après la couverture initiale de l'information par les médias. Comme l'a dit un lecteur, "Il ne s'agit pas d'un sondage indépendant qui échantillonne les participants de manière aléatoire. Tout le monde peut y participer. Aussi souvent qu'ils le souhaitent." Le lecteur a même inclus une capture d'écran montrant l'état du sondage à ce moment-là. Il est clair que la source de données pourrait être un peu nettoyée.
Alors que la controverse autour de ce récent sondage prend de l'ampleur, Tesla est actuellement confronté à un avenir incertain. L'action de l'entreprise a chuté de plus de 50 % depuis décembre 2024 et le PDG Elon Musk est absent. De plus, les propriétaires mécontents, citant la position politique de Musk et ses liens avec le DOGE, vendent leurs Tesla à perte. Les concessionnaires ont été vandalisés, les modèles vieillissants dominent la gamme et son seul nouveau modèle depuis une demi-décennie a fait un flop. Pendant ce temps, les ventes s'écroulent dans le monde entier et des rivaux comme le constructeur chinois BYD intensifient la concurrence, aggravant les doutes sur l'avenir de la marque.
Source : T-Online (1, 2)
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Si le sondage a réellement manipulé ça vient :
- soit de pro Tesla, qui ne sont pas très doué pour manipuler un sondage discrètement sans laisser de trace
- soit d'anti Elon Musk, qui ont fait exprès de faire une attaque grossière pour qu'il y a ait un article de plus qui donne une image de Tesla
Les sondages sur internet n'ont pas beaucoup de valeur, donc ce n'est pas très important.
Après c'est possible que 94% des allemands n'aient pas envie d'acheter de Tesla, c'était peut-être déjà le résultat avant les attaques pour discréditer Elon Musk.
Est-ce qu'il existe les mêmes sondages avec Citroën, Peugeot, Renault ?
Les Tesla sont cher et son électrique, ça fait déjà 2 bonnes raisons de ne pas vouloir en acheter.
Quel pourcentage des allemands possèdent une voiture électrique ?
Ca vient surtout de la manie de vouloir toujours des chiffres sur tout et n'importe quoi sans se poser la question de leur pertinence. Un vote en ligne accessible à tous n'est pas un sondage et ne permet de conclure rien, que ça soit en faveur ou contre Tesla.
Un sondage digne de ce nom doit au minimum vérifier l'échantillon des votants pour qu'il soit représentatif, et c'est encore loin d'être suffisant.
Elon Musk a déjà été pris en flagrant délit de tricherie, comme par exemple :
et de diverses tromperies, escroqueries et arnaques, comme par exemple :
Il a certes fait de très grandes choses comme par exemple SpaceX mais il reste un énorme escroc qui fait fi des lois et de la morale.
Ici il a encore été pris la main dans le sac d'une énorme tromperie, c'est très gros et en plus il prends les gens pour des cons. Fausser un sondage de façon aussi manifeste, puis juste après en faire la pub c'est d'une connerie sans nom.
Oui le sondage est non protégé donc il ne vaux rien, tu as raison, rien à voir avec ce que peut faire un vrai institut de sondage. 253 000 votes de bots issus de seulement 2 adresses IP aux États-Unis cela montre bien que le sondage n'a aucun protection, une protection sur les IP c'est le minimum et encore cela n'est pas suffisant pour supprimer la triche. N'importe quel logiciel de sondage en ligne propose généralement au moins une protection par ip et par cookie, ici rien de rien, on dirais un sondage fait par un gosse mis en ligne sur le web en 1996 tel que ça se faisant à cette époque.
Il n'en reste pas moins que l'ancien résultat du sondage "le sondage est passé de 94 % d'opposants" était en phase avec les ventes Tesla qui s'écroulent de 76% en Allemagne, alors qu'une fois que le bot d'Elon Musk est passé par la le sondage "à plus de 70 % de partisans " est manifestement faux et en contradiction avec toutes les autres données connues.
Elon Musk vient encore une fois de se ridiculiser, en postant lui même personnellement les résultats d'un sondage qu'il a manifestement fait fausser grossièrement, et très facilement du reste.
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...
Je ne penses pas que ça viennent de Musk, n'importe qui aurait utilisé une ferme de bots internationale pour avoir de multiple IP, user-agent ect ... Comme ce que font certains youtubeurs.
Soit cela vient d'un fanboy un peu idiot, ou de ses opposants pour lui nuire.
Et alors, qu'est ce qui explique dans ta théorie du complot qu'il ait décidé de poster le résultat du sondage faussé sur X ? Il a été lui aussi trompé ?
C'est un tricheur invétéré et un escroc, et il est cinglé, c'est forcément lui, il y a 99,99% de chances.
Pour le moment, la seule théorie du complot c'est de dire que c'est Musk qui a triché sans avoir la moindre preuve.Et alors, qu'est ce qui explique dans ta théorie du complot qu'il ait décidé de poster le résultat du sondage faussé sur X ? Il a été lui aussi trompé ?
C'est un tricheur invétéré et un escroc, et il est cinglé, c'est forcément lui, il y a 99,99% de chances.
Pour tricher à sondage en utilisant uniquement deux IP, et sans que le dit sondage soit protégé ... C'est quand même étonnant.
Surtout que ça ne viendrait pas de madame Michu mais d'un milliardaire qui n'aurait pas les moyens de tricher de manière plus "efficace" (via des VPN, des bots ect).
Bref, je ne met pas mon cerveau en veille pour participer à la mode de l'hystérie voir la haine anti-Musk.
Musk est critiquable sur de nombreux points, mais tomber dans la haine aveugle l'est encore plus.
Il faut garder un minimum de mesure.
Ok mettons nous dans la peau d'un anti Tesla/Musk.
J'ai un "sondage" qui suggère que les gens ne les aime pas à 95%.
Est ce que je vais m'emmerder à changer le vote?
Le truc, tel quel, va déjà très largement dans mon sens.
dans le meme genre, il parait que la moitié des 18-30 ans Français sont prêts à s’engager dans l’armée en cas de conflit en France.
On y crois !
les sondages bidons il y'en a chez tous le monde.
La France est un pays qui redistribue tout sauf de l'espoir.
Cet argumentaire "bizarre" ne prouve rien, c'est le site d'origine du sondage cité en source qui a publié ces informations, c'est quand même pas très reluisant d'avoir avoué au monde entiers qu'ils ont mis en ligne un sondage sans aucune protection, donc c'est un genre de méa culpa et tout est forcément vrai.
Mais justement, encore une fois ton argumentaire "bizarre" ne prouve rien, si ça se trouve il a pu programmer le bot lui même, pour ne pas risquer de se faire dénoncer dans 3 mois quand il aura viré l'informaticien. Pour rappel son Chatbot Grok n'est pas censuré et peut être utilisé pour faire du piratage, donc pour Grok pondre un script pour falsifier un sondage non protégé c'est fastoche. Il a pris le script, chargé un VPN lambda sans même penser à changer le pays d'origine, et lancé le script à la con pendant la nuit, puis le lendemain publié le sondage faussé sur X.
Il n'y a pas de haine anti Musk ici c'est des informations factuelles, ça pourrais même faire l'objet d'un trolldi tellement c'est juste grotesque, mais c'est tout lui, ça c'est Musk, le tricheur.
Tu appelle ça "critiquable" le gars qui a viré du jour au lendemain des milliers d'employés en refusant de leur payer leurs indemnités, et escroqué ses co investisseurs ?
Le gars qui a fait perdre des millions d'euros d'argent public payé avec tes impôts avec un projet grotesque classé escroquerie dès le départ ?
Le gars qui a menti sur le FSD et qui a déjà causé plus de 80 morts ?
Et le gars qui a insulté des sauveteurs en les traitant "pédophiles", car il sont arrivés à sauver un gosse avant son équipe envoyé à grands frais pour rien ?
Elon est clairement brillant par certains cotés, mais il est aussi clairement dérangé, malsain et dangereux.
Tous tes arguments sont ridicules, ca n'a aucun sens ce que tu écris, ça n'a aucune logique, tu es juste un troll et un fanboy d'Elon Musk qui veux le défendre coute que coute, tu dois forcément avoir une raison, genre tu travailles pour lui, ou tu as acheté une tonne d'actions Tesla ou Starlink ou Space X, ou tu as juste une Tesla et tu ne veux pas que quelqu'un la bousille.
T'es grotesque
Continue de poster des inepties, plus tu postes plus tu attires l'attention des lecteurs sur cette news incroyable mais vraie qui montre une fois de plus qui est vraiment Elon Musk, qui est je le rappelle selon ses dires le vrai "président des USA", et le futur "Roi de mars".
PS : Bonus point Godwin offert : Poste aussi une vidéo ou tu réponds un salut nazi à ton Führer !
J'aime pas Musk et la plupart de ses projets mais tu t'enflammes un peu mec.
Une seule chose est certaine : Musk a fait suivre le résultat d'un sondage grotesque. Rien ne prouve que c'est lui qui l'a manipulé, rien ne prouve l'inverse, vous êtes en train de vous prendre la tête sur des trucs indémontrables.
Le seul sujet sur lequel on peut discuter de façon constructive (enfin pour peu qu'on puisse trouver ce sujet constructif), c'est se poser des questions sur le fait que Musk ait fait suivre ce sondage grotesque :
- comment Musk est tombé sur un sondage insignifiant publié par un FAI allemand ? (d'autres personnes l'ont relayé sur twitter, on le lui a fait suivre par mail, T-Online a appelé Musk pour le féliciter des résultats du sondage, ...)
- pourquoi Musk a-t-il accordé de l'importance à ce sondage ?
- pourquoi a-t-il choisi de le faire suivre ? (il est con, il est désespéré, il est naïf, ...)
Il faut suivre l'actualité, la situation de Tesla est désastreuse, avec le rappel de tous les cybertrunk pour malfaçon.
Les Tesla ne valent plus rien c'est surclassé par les EV chinois dans tous les domaines, y compris la charge rapide bien meilleure que Tesla, et son image de nazi empire le problème, avec un écroulement des ventes dans le monde entiers.
Le fil le plus probable du déroulement c'est que ce sondage à été porté à sa connaissance, pour l'alerter ou lui reprocher, il a eu les pétoches, il ne veux pas que le conseil d'administration l'utilise pour le pousser à la démission , ou que ça soit juste relayé dans la presse mondiale et surtout US, donc truque le sondage avec un bot facile à faire, puis poste un résultat façon "tout va bien je vais bien", évident.
Ou alors tu as raison, c'est peut être autre chose, comme un gros investisseur Tesla qui a fait ça, mais bon peu importe c'est tellement plus marrant de penser que c'est Elon, après avoir insulté des sauveteurs en les traitant de pédophiles et tué des gens en mentant sur le FSD ça me parait plausible, il est sans scrupules.
J'ai pas dit que je trouvais pas ça plausible, juste que vous étiez en train de vous engueuler inutilement ;-).
PS : un lien pour l'histoire des sauveteurs ?
Il est givré je vous dis, et il se croit tout permis, le futur "Roi de Mars", et le "vrai président des USA"
Est-ce que tu te rends compte à quel point tu es excessif et partial ?Tu appelle ça "critiquable" le gars qui a viré du jour au lendemain des milliers d'employés en refusant de leur payer leurs indemnités, et escroqué ses co investisseurs ?
Le gars qui a fait perdre des millions d'euros d'argent public payé avec tes impôts avec un projet grotesque classé escroquerie dès le départ ?
Le gars qui a menti sur le FSD et qui a déjà causé plus de 80 morts ?
Et le gars qui a insulté des sauveteurs en les traitant "pédophiles", car il sont arrivés à sauver un gosse avant son équipe envoyé à grands frais pour rien ?
Elon est clairement brillant par certains cotés, mais il est aussi clairement dérangé, malsain et dangereux.
Tous tes arguments sont ridicules, ca n'a aucun sens ce que tu écris, ça n'a aucune logique, tu es juste un troll et un fanboy d'Elon Musk qui veux le défendre coute que coute, tu dois forcément avoir une raison, genre tu travailles pour lui, ou tu as acheté une tonne d'actions Tesla ou Starlink ou Space X, ou tu as juste une Tesla et tu ne veux pas que quelqu'un la bousille.
T'es grotesque
Continue de poster des inepties, plus tu postes plus tu attires l'attention des lecteurs sur cette news incroyable mais vraie qui montre une fois de plus qui est vraiment Elon Musk, qui est je le rappelle selon ses dires le vrai "président des USA", et le futur "Roi de mars".
PS : Bonus point Godwin offert : Poste aussi une vidéo ou tu réponds un salut nazi à ton Führer !
Depuis le début on est d'accord qu'il a partagé un sondage erroné, mais vous l'accusez sans preuve d'avoir volontairement manipulé ou truqué le sondage.
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