Discussion :

[Artemus24]

Salut à tous.

Je voudrais connaitre la différence entre un serveur et un NAS ?
Si je pose la question, c'est que de mon point de vue, cette différence n'est a très clair, voire même redondante.

Le mieux est encore de vous donner mes besoins qui sont multiples :

a) je désire stocker sur des disques SSD/M2 avec une tolérance aux pannes. J'aimerai utiliser la technologie RAID, peut être RAID 5.
Si un disque tombe en panne, pouvoir continuer à exploiter ceux-ci. C'est le point le plus important.

b) plusieurs disques, au moins six, pour exploiter la technologie RAID. Je pense que cela va dépendre du choix du RAID à mettre en œuvre.

c) deux cartes réseaux éthernet en 10gb/s. Pas de WiFi.
L'une sera consacrée au multimédia (télévision, plusieurs décodeur TV, serveur multimédia pour stockage des enregistrements).
L'autre à d'autres usages, comme l'internet, la domotique.

Ce point n'est pas très clair pour l'instant car j'ai du mal à visualiser comment je vais créer ses deux branches dans mon réseau local.
J'aimerai éviter que tout le flux multimédia passe par le même commutateur afin de mieux gérer le trafic.

d) caractéristiques du processeur :
--> vitesse au minimum du 4ghz.
--> huit cœurs, seize threads.
Cela va dépendre surtout du trafic entrant.

e) pouvoir centraliser des serveurs de :
--> fichiers.
--> dhcp.
--> dns.
--> multimédia.
--> PXE (démarrage réseau des Raspberry Pi).
--> WEB (apache, php, mysql, phpmyadmin).
--> asterisk (pour le téléphone).
--> igmpproxy (pour la télévision en multicast).
--> vnc.
--> ssh (pour la prise de contrôle à distance).

Comme je ne peux pas tout mettre dans le routeur, je suis obligé de délocaliser cela dans un serveur dans mon réseau local.

f) stocker le backup des OS de mes ordinateurs d'une manière périodique.

g) utiliser des répertoires distants ou se trouvent mes données ainsi que mes applications.
Cela devra se faire aussi bien sous Windows que sous Debian.

h) il n'est pas nécessaire d'avoir un écran, un clavier ou une souris.
Tout devrait se faire à distance, depuis mon réseau local, mais pas depuis l'extérieur (internet).
J'envisage de placer mon onduleur, mon routeur, mon principal commutateur et ce serveur dans une armoire, genre baie de brassage.

J'ai pensé à un Synology, mais aussi à une tour HP. Et c'est là que tout se complique car j'ai l'impression qu'ils n'ont pas la même finalité.
J'aimerai éviter de me procurer à la fois un NAS et un serveur.
Merci de m'avoir lu et de me renseigner sur ces différences.

@+

[JML19]

Bonsoir Artemus24

Je connais bien les serveurs puisque j'en ai administré, un peu moins les NAS.

Un serveur c'est quoi ?

C'est un appareil qui gère des ordinateurs, un réseau, une arborescence de fichier et des utilisateurs avec des droits.

Un serveur peut être de nom, de fichier, Web, de Domaine, de Sauvegarde, de Sécurité, de Base de Donnée...

Quelle différence il y a entre un serveur et un NAS ?

Un NAS est un type de serveur de fichier avec une administration minimaliste.

Un serveur dispose d'un système d'exploitation serveur, qui est beaucoup plus performant que sur le NAS.

Si ta priorité est de faire du stockage et de la sauvegarde de fichier, le NAS est ce qu'il te faut.

Si ta priorité est de faire une administration complexe de tes données et de ton réseau, c'est un système d'exploitation serveur qu'il te faut.

[Christophe]

Je voudrais connaitre la différence entre un serveur et un NAS ?

Un NAS pour Network Attached Storage c'est du stockage en réseau. Tu peux voir ça comme un boiter fournissant un volume réseau contenant tes fichiers.

Un serveur c'est moins spécialisé. Pour l'aspect matériel, ça va être une machine avec alim redondante, disque remplaçable à chaud, mémoire avec contrôle de parité, etc.

Si tu prends les appareils comme les Synology, Qnap, la frontière NAS serveur est effectivement plus floue. Les modèles d’entrée de gamme vont te fournir un espace de stockage en RAID, un NAS. Les plus gros modèles vont te permettre de faire tourner des VM ou conteneurs dessus, vont être rackables dans une armoire informatique et donc remplacer un vrai serveur matériel.

Les NAS Synology, Qnap intègrent un RAID hybride ne t'obligeant pas à avoir des disques de la même taille. Selon les modèles, tu aura une à plusieurs cartes réseaux intégrés.

Regardes la série de tutos de Littlewhite sur les NAS

[Artemus24]

Salut JML19, Salut Chrtophe.

Avant, j'avais fait l'acquisition de petits disques pour stocker mes sauvegardes, sauf que la qualité n'étant pas présente, plusieurs ont rendu l'âme avec des pertes irrécupérables. Par la suite, j'ai fait l'acquisition d'un simple disque 3.5" Western Digital RED PRO de 2To relié à un cordon USB/SATA pour stocker toutes mes sauvegardes qui sont celles de tous mes OS : Windows 10 Pro, Windows 11 Pro, Debian BookWorm, et Raspberry PI OS (dix cartes micro SD sous Jessie, Stretch, Buster et BookWorm). Je suis satisfait de ce type de disque WD et j'aimerai passer à la technologie RAID. J'envisage donc un NAS sous la technologie RAID pour avoir la tolérance de panne que je recherche. Jusque là, ça va.

Je n'ai pas encore fait l'acquisition de mon futur routeur car je ne trouve pas celui possédant les bonnes connectiques. Ce qui m'oblige à revoir mes ambitions à la baisse. A l'origine, mon but était de tout centraliser dans le routeur, comme dans la BOX SFR, mais avec d'autres applications en plus. Je pense que je vais devoir dissocier le routeur et en prendre un plus simple et d'externaliser mes applications dans un serveur. Oui, mais voilà, si je possède un NAS et que je veux un serveur en plus, j'ai peur que cela soit redondant. Externaliser les applications du routeur me semble une bonne idée, encore que cela va dépendre des applications. Par exemple, un pare-feu serait bien mieux dans le routeur que dans le serveur. Mais là, c'est un autre problème.

Hormis les performances matériel du serveur, ce qui me dérange le plus est le système d'exploitation. Je suppose que si je veux la technologie RAID, je suis obligé de conserver l'OS qui va gérer l'organisation de mes disques. Mais puis-je installer les applications dont j'ai besoin ? J'ai l'impression que non.

C'est un appareil qui gère des ordinateurs, un réseau, une arborescence de fichier et des utilisateurs avec des droits.

Je ne suis pas une entreprise, je n'ai pas besoin de gérer les autorisations d'accès au serveur. Comme dit précédemment, à la base c'est pour sauvegarder mes OS (backup sous RAID), mais aussi d'avoir des répertoires distants pour Windows et pour Debian.

Mais j'ai aussi besoin de centraliser mes applications, en fait externaliser celles qui devraient être dans le routeur ou actuellement dans mes ordinateurs (voir la liste de mes besoins).

Un NAS est un type de serveur de fichier avec une administration minimaliste.

Qu'est-ce que tu entends par minimaliste ? Quel est le système d'exploitation utilisé dans un NAS ?
Mon besoin en système d'exploitation serait plutôt Debian, certainement pas Windows.
Et si c'est minimaliste, peut-on rajouter d'autres fonctionnalités ?

Si ta priorité est de faire du stockage et de la sauvegarde de fichier, le NAS est ce qu'il te faut.

Priorité ne sous entend pas exclusion. J'ai en effet besoin de faire du stockage, mais aussi de gérer des applications.

Si ta priorité est de faire une administration complexe de tes données et de ton réseau, c'est un système d'exploitation serveur qu'il te faut.

Qu'est-ce que tu entends par complexe ?
Je n'ai pas besoin de gérer des utilisateurs, ni des autorisations d'accès, mais de centraliser des applications afin qu'elle soient opérationnelles dans mon réseau local.
Par exemple, Asterisk, qui me permettra d'avoir le téléphone à partir du softphone Zoiper sur l'un de mes ordinateurs.
Ou encore, gérer mon serveur WEB qui sera accessible depuis l'internet mais aussi depuis mon réseau local.
Je ne vais pas trop rentrer dans le détail de tout ce que je veux faire car trop long pour tout expliquer.

Si tu prends les appareils comme les Synology, Qnap, la frontière NAS serveur est effectivement plus floue.

J'ai vu que Qnap ne faisant pas que des commutateurs et routeurs. Mon problème est que je ne vais pas m'acheter un NAS pour la sauvegarde et un serveur pour mes applications. Je recherche le tout en un.

Par exemple, il arrive fréquemment que le serveur DNS (je ne parle pas du fichier zone que j'ai chez l'hébergeur de mon nom de domaine) ne soit pas présent dans le routeur ou que celui-ci ne gère que l'IPv4 et pas l'IPv6. J'ai besoin d'avoir le triplé (Adresse MAC, adresse IP, nom d'hôte) pour gérer correctement mon réseau local en IPv4 & IPv6.

Les plus gros modèles vont te permettre de faire tourner des VM ou conteneurs dessus, vont être rackables dans une armoire informatique et donc remplacer un vrai serveur matériel.

Je n'ai aucun besoin en VM. J'envisage une armoire, genre baie de brassage pour stocker le NAS/Serveur. Pour l'intant j'ai suffisamment de place dans le meuble télé, mais pas pour le NAS/Serveur qui sera trop encombrant.

Merci pour le lien, mais ce sont les aspects matériels qui m'intéressent le plus.
J'ai lu les liens suivants :
--> NAS Synology DS918+
--> NAS QNAP TS-253D
--> NAS TerraMaster F4-423
J'ai quand même une préférence pour le synology, même si celui-ci et fort ancien.

Je suis plus dans une démarche de petite entreprise pour stockage des données. Mais je rappelle que mon besoin est aussi d'installer et de rendre opérationnelle des applications. Comme pour le routeur, mon gros problème est ma méconnaissance matériel. Lire de la documentation ne m'aide pas car j'aime voir le matériel de mes propres yeux et de poser des questions à des revendeurs. Chez moi, les revendeurs sont totalement ignares, je suis obligé de me renseigner par téléphone, ce qui n'arrange rien à ma problématique.

J'espère avoir été clair sur mes besoins, sinon vous pouvez me poser des questions.

[Christophe]

Quel est le système d'exploitation utilisé dans un NAS ?

C'est souvent du Linux embarqué avec une interface personnalisée.

Je n'ai aucun besoin en VM

Si tu prends un NAS avec des capacités de VM ou conteneur, tu peux monter les serveurs que tu veux, tu ne seras pas limité à ce qui est proposé de base.

[Artemus24]

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que les NAS sont en perte de vitesse au profit du cloud. Or je n'ai aucun besoin d'avoir quoi que ce soit dans le cloud à cause des problèmes de sécurités mais aussi, je ne veux pas payer pour avoir quelque chose que je peux obtenir par moi-même et gratuitement.

Il n'est pas évident de bien comprendre la différence entre le NAS et le serveur. Je constate que je suis obligé de passer en revue chaque fonctionnalité du NAS pour comprendre ses possibilités. Un point qui me dérange car je ne comprends pas pourquoi les disques internes sont en ext4 ou btrfs. Il n'y a pas de NTFS pour windows ?

Après quelques lectures, il n'est pas conseillé d'utiliser btrfs avec raid5. Ca commence bien.

J'ai plus tendance à croire que mon réel besoin est un serveur sauf que je n'arrive à me sortir de la tête, la tolérance des pannes des disques afin de ne pas perdre mes données. Ce qui m'énerve, ils mettent du cloud et de l'IA partout maintenant. J'en suis au même point, je ne sais pas ce qu'il me faut.

[Ti-Slackeux]

J'ai plus tendance à croire que mon réel besoin est un serveur sauf que je n'arrive à me sortir de la tête, la tolérance des pannes des disques afin de ne pas perdre mes données. Ce qui m'énerve, ils mettent du cloud et de l'IA partout maintenant. J'en suis au même point, je ne sais pas ce qu'il me faut.

Bonjour,

Vous vous montez un serveur sous linux avec un disque pour booter et une grappe en RAID5 dedans tournant avec mdadm.
Comme c'est du linux, on peut y faire tourner du docker et vous mettez les applis que vous voulez sans être dépendant de l'OS.
La grappe en RAID peut être dispo en lecture/écriture pour les postes Windows via Samba.
Et comme vous avez cité le cloud, ben vous pourriez faire tourner une instance Nextcloud.
Pareil pour un serveur web, en natif avec le linux de base ou en docker avec une autre distro.

C'est un peu ma conf qui tourne ici.
Un boot linux, une grappe en RAID5 pour les fichiers.
Comme le serveur est en DMZ, c'est aussi ma passerelle Internet avec fw, nat and co.
Des serveurs en grande majorité dockerisés.
DNS, DHCP, NTP entre autre aussi.

hth,

[JML19]

Bonsoir

J'ai travaillé il y a longtemps sur des serveurs Unix et Windows.

Pour Unix nous utilisions des Serveurs ESCALA avec un système d'exploitation AIX, les partages Windows se faisaient avec SAMBA.

Pour Windows c'était des serveurs NT4 serveur et des anciens serveurs Compaq Proliant, maintenant c'est HP qui fait ces serveurs.

Si j'appréciais la fiabilité d'Unix, je préférais de loin gérer un système d'exploitation serveur sous Windows.

C'était avant la mise en place d'Active Directory dans Windows 2000 serveur, qui gère les utilisateurs et les machines.

[Christophe]

Un point qui me dérange car je ne comprends pas pourquoi les disques internes sont en ext4 ou btrfs. Il n'y a pas de NTFS pour windows

Car l'OS des NAS est sous Linux. Un FS natif est donc plus adapté. De toute façon, vu que tu y accède via le réseau, ça a peu d'importance, Windows lisant du SMB via le réseau. BTRFS intègre le copy-on-write et les snapshots.

[Artemus24]

Salut Ti-Slackeux.

C'est le projet qui vient après l'acquisition de mon futur routeur et de sa configuration afin de compléter, comme il se doit, mon réseau local par des applications qui vont être opérationnelles en permanence. Je commence par me renseigner sur ce que je pourrai faire avant d'acquérir le matériel et de le configurer.

Je me suis peut-être mal exprimé, mais ce que je recherche est d'abord une solution matériel, bien que j'ai exposé mes besoins. C'est-à-dire une solution m'offrant la possibilité de la configurer à ma convenance, et de la faire évoluer en fonction de mes besoins. Je ne sais pas trop si le terme "serveur" est le plus adéquate mais c'est là que je vais installer des services (ou applications), ainsi que des dossiers partagés. Il se peut que mes besoins vont évoluer au fil du temps.

Vous vous montez un serveur sous linux avec un disque pour booter et une grappe en RAID5 dedans tournant avec mdadm.

Pour Linux (ou Debian), aucun problème, je sais installer cela sur un disque genre système, ne contenant que l'OS. C'est la grappe RAID que je ne sais pas faire. C'est pourquoi ma réaction a été de me focaliser sur un NAS. Je trouve le NAS synology plutôt cher, avec des services qui ne me servent à rien. Si je peux concevoir mon futur serveur, cela m'aiderait grandement, plutôt que de l'acheter déjà configuré.

La grappe en RAID peut être dispo en lecture/écriture pour les postes Windows via Samba.

Samba, je connais, car je l'utilise déjà avec mes Raspberry Pi et sous Windows 10 Pro.

Mais comment fait-on pour avoir une grappe RAID ? Cela implique de trouver la carte mère qui puisse accepter un certain nombre de disques SSD/M2. Ou vais-je trouver cette merveille ? Sachant en plus, que je désire deux cartes réseaux éthernet, ainsi qu'un processeur multicœurs. C'est l'aspect matériel que je ne maitrise pas du tout. J'aime bien HP et j'aimerai touver mon bonheur sous cette marque.

Et comme vous avez cité le cloud, ben vous pourriez faire tourner une instance Nextcloud.

Surtout pas de cloud, ni d'IA.

Pareil pour un serveur web, en natif avec le linux de base ou en docker avec une autre distro.

Je ne connais pas docker, mais cela dit se gérer comme une sandbox (bac à sable). Je sais que docker isole ses processus, mais comment isoler les données ? Je suppose qu'un docker peut se mettre dans un dossier partagé et rendre cela accessible depuis le réseau local.

Des serveurs en grande majorité dockerisés.

A te lire, cela parait simple.

@ JML19 : je ne suis pas une entreprise, et je ne vais pas me payer un serveur windows pour gérer des milliers d'utilisateurs.
Mon besoin est spécifique à ce que j'ai décrit dans mon premier message. Soit :
--> rendre accessible des dossiers partagés sous RAID pour windows, Debian et Raspberry Pi.
--> installer des applications qui doivent être opérationnel dans tout mon réseau local.
--> isoler du réseau local ce qui est en contact avec l'internet.

Car l'OS des NAS est sous Linux. Un FS natif est donc plus adapté.

Oui pour du Linux, mais a priori, je n'ai pas besoin d'avoir un bureau, car je n'ai aucun besoin de bidouiller dans le serveur si celui-ci est opérationnel.
Il me faut quelque chose de simple comme du Debian que je connais déjà.

De toute façon, vu que tu y accède via le réseau, ça a peu d'importance, Windows lisant du SMB via le réseau.

Oui pour les accès depuis mon réseau local.
Les seuls accès depuis l'extérieur seront le serveur WEB et un serveur basique comme SFTP (Secure File Transfer Protocol).

BTRFS intègre le copy-on-write et les snapshots.

Je ne suis pas sûr d'utiliser btrfs, je n'en vois pas l'utilité.

Qu'est-ce que vous me conseillez comme tour serveur ?

@+

[foetus]

C'est la grappe RAID que je ne sais pas faire

Dans ca cas là, achète 1 carte contrôleur RAID.

Par exemple la carte Broadcom Megaraid HBA 9500-8i (8 ports internes) ou HBA 9500-8e (8 ports externes) (*)
La documentation PDF: https://docs.broadcom.com/doc/BC-0510EN
Pour les cartes Broadcom Megaraid, il faudra après faire attention :

• au prix du câble SFF-8654
• de la compatibilité du logiciel MegaRaid sous Linux
• du nombre de disques pouvant être mis dans son boitier

*: ce sont juste les versions 12Gb/s SAS et non 24Gb/s SAS. Mais cela OSEF puisque tu vas avoir des disques SATA

Je ne connais pas docker, mais cela dit se gérer comme une sandbox (bac à sable).

En gros, Docker c'est de la "virtualisation" mais l'hyperviseur est dans le noyau Linux (peut-être de Type-1). Et ainsi c'est plus léger parce que chaque conteneur n'a pas de système d'exploitation contrairement à 1 machine virtuelle.

[Christophe]

C'est la grappe RAID que je ne sais pas faire

Tu peux faire un RAID matériel avec une carte spécifique ou une carte mère le permettant. Ou tu peux faire un RAID avec Linux.
Tu peux regarder mon tuto sur la migration en RAID, fait en RAID 1 mais applicable au RAID 5. Et si tu pars d'une installation vierge, tu crée ta grappe RAID, et tu installes l'OS dedans. Le RAID logiciel est très souple.

Et comme vous avez cité le cloud, ben vous pourriez faire tourner une instance Nextcloud.
Surtout pas de cloud, ni d'IA.

Tu peux installer Nextcloud sur ton serveur sans ouvrir l'accès à Internet, Nextcloud permet de faire de la synchro avec un drive (du coup dans ton cas se ne serait qu'en interne) gère les services comme calendrier partagé etc.

Je ne connais pas docker, mais cela dit se gérer comme une sandbox (bac à sable). Je sais que docker isole ses processus, mais comment isoler les données ?

Vois Docker comme un système de virtualisation d'application ou d'un service par rapport à la virtualisation qui virtualise un OS complet. docker utilise le noyau de l'hôte. Pour les données, soit tu partages un ou plusieurs dossiers avec l'hôte soit tu crée un docker volume pour les données (partageable ou non entre conteneurs).

Je ne suis pas sûr d'utiliser btrfs, je n'en vois pas l'utilité.

Une fois le RAID crée, tu crée le FS de ton choix dedans. Les NAS utuilisent BTRFS car c'est pratique pour la déduplication, et le backup des données avec le COW et les snapshots.

[Artemus24]

Salut foetus.

Dans ca cas là, achète 1 carte contrôleur RAID.

Je ne savais même pas que ce type de contrôleur matériel existait. C'est un bonne idée.

Si je comprends bien, ta carte "Broadcom Megaraid HBA 9500-8i" est le contrôleur et va se mettre dans la fente (slot) de la carte mère de l'ordinateur (du serveur) qui est en fait une tour. Puis il faut un câble "SFF-8654" pour relier le contrôleur à une autre carte qui va contenir le (ou les) disque(s) SSD/M2.

Combien faut-il de contrôleurs pour gérer disons six disques SSD/M2 ?

Combien peut-on mettre de disques et quel type de disque sur la carte dédié aux disques ? Je crois comprendre que sur la carte, c'est soit SATA ou soit Nvme, pas les deux à la fois.

Comment se nomme justement cette carte dédié aux disque ?

Je suppose qu'il faut un câble "SFF-8654" par carte dédié aux disques. Donc six disques alors six cartes et six câbles "SFF-8654". Est-ce bien cela ?
Ou bien ce type de câble ?

Est-ce que tout entre dans une tour ? J'ai l'impression qu'il y aura un problème de place, non ?

Quelle est la différence entre interne et externe ?

@+

[Artemus24]

Tu peux faire un RAID matériel avec une carte spécifique ou une carte mère le permettant. Ou tu peux faire un RAID avec Linux.

Je ne sais pas trop si c'est une bonne idée, mais je préfère dédiée cette spécialisation à un contrôleur matériel RAID.
En espérant que cela ne coute pas trop cher et que cela va répondre à mes besoins.

Je viens de regarder ton didacticiel qui est fort intéressant pour celui qui veut utiliser "mdadm".
L'aspect système du serveur restera sur un disque non RAID, comme sur n'importe quel ordinateur.
Le RAID est destiné aux dossiers partagés afin d'avoir la tolérance aux pannes matériels puisque c'est le but que je recherche.

Un disque de secours (disque de « spare ») peut être réservé pour un volume RAID. En cas de défaillance, ce disque sera automatiquement utilisé par le RAID pour remplacer le disque défectueux et fera une resynchronisation automatique.

Je parle ici du RAID matériel. En plus des disques pour le RAID, je dois aussi prévoir dans la grappe un disque de secours.

Si je ne le fais pas et que j'ai un disque qui rend l'âme, la grappe continue de fonctionner mais d'une manière dégradée. Je suppose que la réparation va se faire d'une façon simple, genre remplacer le disque HS par un neuf de même caractéristique et de lancer la procédure de reconstruction.

Les cartes RAID comportent un cache pour accélérer les accès. Le contenu des disques ne sera en général pas accessible sans les brancher sur la carte RAID. Mais brancher ces disques sur une carte RAID d'un autre constructeur ne vous permettra pas forcément l'accès aux données.

Et si le contrôleur RAID rend l'âme, plus rien ne fonctionne. Si je change de contrôleur, aurais-je encore accès à mes disques ? Ou bien, suis-je obligé de tout réinstaller à partir des sauvegardes ? Ca va être compliqué de prévoir aussi les défaillances matériels qui peuvent tout bloquer.

Tu peux installer Nextcloud sur ton serveur sans ouvrir l'accès à Internet, Nextcloud permet de faire de la synchro avec un drive (du coup dans ton cas se ne serait qu'en interne) gère les services comme calendrier partagé etc.

Pourquoi devrais-je rajoute la couche Cloud pour accéder aux dossiers partagés ? Je préfère travailler directement dans le dossier, comme je le fais actuellement sans RAID.

Pour les données, soit tu partages un ou plusieurs dossiers avec l'hôte soit tu crées un docker volume pour les données (partageable ou non entre conteneurs).

Dockers pour isoler les processus, je trouve cela très bien. L'organisation va dépendre des applications que je vais utiliser.

Je veux placer chaque site WEB dans un répertoire racine, comme je le fais actuellement. Les répertoires sont en lecture uniquement. Tous ces répertoires seront dans le même dossier partagé, comme si celui-ci était mon disque "f:" actuel sous windows. Et j'aimerai, je ne sais pas trop comment, faire en sorte que le dossier partagé et le docker (ou conteneur) ne fasse qu'un. Impossibilité pour un hacker de voir ce qui se passe dans les autres dossiers partagés que celui où se trouve mes sites. Et si par hasard, il arrive à installer un malware, celui-ci doit être repérable dans le conteneur car j'aurai une cartographie de ce qui doit s'y exécuter. Voilà l'idée que je veux mettre en place.

L'usage d'Asterisk est de passer par le softphone Zoiper et donc d'avoir l'accès à l'adresse IPv4 qui lui est dédié. Je suppose que je peux tout regrouper (asterisk & zoiper5) dans le même conteneur. C'est moins dangereux que les sites WEB car il n'y a pas d'accès depuis l'extérieur pour consulter quoi que ce soit.

Je dois aussi simuler ma BOX afin que le décodeur TV Plus SFR puisse encore fonctionner. Comme Apache est utilisé, je ne dois pas venir court-circuiter celui des sites WEB. Donc oui, il y a bien un cloisonnement à faire.

Une fois le RAID crée, tu crée le FS de ton choix dedans. Les NAS utuilisent BTRFS car c'est pratique pour la déduplication, et le backup des données avec le COW et les snapshots.

C'est là où j'ai des difficultés à comprendre.
Mon dossier partagé qui est utilisé sous windows doit être impérativement être en NTFS. Celui pour Debian doit être en ext4.
Comment je fais si je suis obligé d'utiliser btrfs ? Cela ne va pas fonctionne ou bien je me trompe ?

@+

[Christophe]

Et si le contrôleur RAID rend l'âme, plus rien ne fonctionne. Si je change de contrôleur, aurais-je encore accès à mes disques ?

Si tu remets le même controleur, en théorie oui, mais j'ai jamais eu le cas.

Je préfère perso le RAID logiciel pour ne pas justement dépendre du matériel.

Tu peux installer Nextcloud sur ton serveur sans ouvrir l'accès à Internet, Nextcloud permet de faire de la synchro avec un drive (du coup dans ton cas se ne serait qu'en interne) gère les services comme calendrier partagé etc.
Pourquoi devrais-je rajoute la couche Cloud pour accéder aux dossiers partagés ? Je préfère travailler directement dans le dossier, comme je le fais actuellement sans RAID.

Juste comme netxcloud t'as été proposé, je disais juste que tu peux l'utiliser en local uniquement.

Mon dossier partagé qui est utilisé sous windows doit être impérativement être en NTFS.

Et pourquoi ? Tant qu'il est partagé en SMB, le client Windows s'en foutera que se soit du NTFS ou du ext4 par exemple derrière.

[foetus]

Je ne savais même pas que ce type de contrôleur matériel existait. C'est un bonne idée. [...]

Désolé je me suis trompé de cartes : ce sont les cartes Broadcom Megaraid serie 9400 (SATA et SAS)
La documentation en PDF: https://docs.broadcom.com/doc/BC00-0448EN

En gros tu as des ports SFF-8643 qui sont en interne (sur la carte) et avec 1 port, tu peux brancher 4 disques durs SATA avec le câble CBL-SFF8643-SATASB-05M/ CBL-SFF8643-SATASB-06M/ CBL-SFF8643-SATASB-10M.
Pour les disques NVMe je ne sais pas comment cela fonctionne (*)
Le port externe (sur le fond de panier) est 1 port SFF-8644 qui apparemment permet de chaîner les cartes.
Ici pour la documentation des câbles en PDF: https://docs.broadcom.com/doc/12354774
Le CacheVault c'est 1 batterie que tu connectes à ta carte pour prévenir des coupures électriques: https://docs.broadcom.com/doc/BC-0497EN

Donc voila, tu achètes 1 carte (que tu connectes sur 1 port PCI Express, c'est du PCI Express 3.1 x8) soit 8i (2 ports) soit 16i (4 ports), et avec 1 à 4 câbles tu peux brancher 4 à 16 disques.
Et ensuite, si cela n'a pas changé, tu as le logiciel, qui permet de créer tes grappes RAID.

Donc oui, il faut 1 gros boitier pour stocker au + 16 disques. Ou alors acheter des cartes qui permettent de chainer les cartes (peut-être des baies ???) pour externaliser les disques : mais ce n'est plus le même budget

Ceci 1 exemple, mais Broadcom Megaraid (avant c'était LSI mais racheté par Broadcom) c'est ce que tu trouves le + dans le monde serveur. Même les cartes DELL PERC ou autres étaient (et sont encore ??? ) des cartes MegaRaid + ou - personnalisées, avec souvent 1 firmware bloqué.

* (édit): il faut passer par la série 95xx/ 96xx, qui via 1 câble, va relier 1 module accueillant au + 2 SSDs NVMe
Et apparemment c'est la câble 05-50063-00 (SFF-8643 <-> SFF-8654 SlimLine) qui permet de relier 1 carte 95xx/ 96xx (NVMe) et 1 carte 94xx (SATA et SAS)

[Artemus24]

Si tu remets le même contrôleur, en théorie oui, mais j'ai jamais eu le cas.

Oui, je veux bien, mais il faut que ce contrôleur soit encore commercialisé. Ma question soulève la compatibilité des contrôleurs disons de la même marque.

Je préfère perso le RAID logiciel pour ne pas justement dépendre du matériel.

Et comment fais tu pour avoir disons six disques à l'intérieur de ton serveur ?
A moins de me tromper, le contrôleur gère justement les aspects matériels et entre autre les disques, l'alimentation.
Le RAID logiciel ne gère que l'organisation des disques, à savoir le type RAID qui sera utilisé.
Ou alors, je n'ai pas compris l'utilité de la carte contrôleur RAID.

Et pourquoi ? Tant qu'il est partagé en SMB, le client Windows s'en foutera que se soit du NTFS ou du ext4 par exemple derrière.

Quand j'utilise Samba, c'est pour transférer des données de Windows vers mes Raspberry Pi, c'est-à-dire des fichiers ".txt".
Cela ne me pose aucun problème puisque ce ne sont pas des exécutables.

Je vais migrer dans les dossiers partagés du serveur RAID des applications qui fonctionnent que sous Windows.
Si je n'ai pas l'organisation NTFS, cela ne va pas fonctionner. Par exemple Microsoft Office.

Il y a aussi la migration de mes partitions en NTFS sous Windows vers du ext4 dans le serveur RAID.
Je fais cela comment ? Par du copier/coller ? Pas sûr que cela fonctionne encore sous Windows.

Si je comprends la problématique, toute l'organisation est faite en ext4 car RAID ne sait pas gérer le NTFS.
Et les dossiers partagés ne savent gérer que des fichiers de données, pas des exécutables.
Ces exécutables devront être installés dans la partition où va se trouver l'OS, donc Windows ou Debian ou Raspberry Pi OS.

@ Foetus : tu as une et une seul carte contrôleur RAID à installer dans un des slots (PCI Express 3.1) du serveur.
Selon le modèle (8i ou 16i), j'ai entre deux à quatre ports "SFF-8643" à ma disposition.
Il me faut un câble où d'un côté, j'ai un "connecteur Mini SAS HD" et de l'autre quatre ports Sata, si j'ai bien compris.
Il me faut ensuite, ce dont je ne connais pas le nom, un "adaptateur Sata/Nvme" pour venir y placer les disque SSD/M2 qui seront du Sata.

Le CacheVault c'est 1 batterie que tu connectes à ta carte pour prévenir des coupures électriques:

Une sorte de onduleur pour la carte contrôleur RAID. Et comment les disques seront alimentés ? Peut-être par le câble qui va les relier au contrôleur ?

Donc oui, il faut 1 gros boitier pour stocker au + 16 disques.

Qu'est-ce que tu entends par boitier ?
Veux tu dire que tout n'entre pas dans la tour (le serveur) et que je vais devoir externaliser les disques dans un boitier en dehors de la tour ?
Ce n'est pas clair du tout. Je croyais que tout pouvait entrer dans la tour.

Ou alors, il existe des boitiers serveurs destinés à recevoir toute cette organisation RAID.
Ou comme tu le dis, à placer ces disques dans une baie, ce qui nécessite que je me procure une armoire de rangement.
Je sens que cela va encore me prendre la tête entre possible de faire et pas possible de faire.

Ou alors acheter des cartes qui permettent de chainer les cartes (peut-être des baies ???) pour externaliser les disques : mais ce n'est plus le même budget

Ce n'est pas une question de budget car je vais y aller progressivement.
Une tour/serveur sera ma première acquisition, en espérant ne pas me tromper sur la suite de ce projet.
Autrement dit, la problématique sera de trouver la bonne carte mère qui réponde à mes besoins.

Puis ensuite, la carte contrôleur RAID et deux adaptateurs Sata/Nvme avec leur disque.
Et après d'autres adaptateurs avec leur disque.
Reste cette histoire du stockage des disques.

@+

[Christophe]

Et comment fais tu pour avoir disons six disques à l'intérieur de ton serveur ?

J"ai besoin de 6 ports SATA (ou nvme), je rajoutes donc une carte PCI avec des ports SATA. Puis je gère ensuite le RAID logiciellement.

Avec un nombre de disques conséquent, dans le monde professionnel, on utilisera plutôt une baie de disques qui pourra gérer directement le RAID (cout important), ou éventuellement un FS distribué/répliqué. Pour un particulier, le plus simple est un NAS avec fonctions évoluées si besoin (comme les Synology, Qnap, etc.)

Ou alors, je n'ai pas compris l'utilité de la carte contrôleur RAID.

la différence entre le RAID logiciel et le RAID matériel, un des inconvénients du RAID logiciel, c'est ton CPU qui doit faire les calculs de parité, un avantage, tu n'es pas dépendant d'une carte contrôleur RAID, et ne plus sur un raid logiciel tu peux mélanger des types de disques différents (SATA, SAS, Nvme). Pas forcément exhaustif.

Je vais migrer dans les dossiers partagés du serveur RAID des applications qui fonctionnent que sous Windows.
Si je n'ai pas l'organisation NTFS, cela ne va pas fonctionner. Par exemple Microsoft Office.

Je ne comprends pas ta problématique

Il y a aussi la migration de mes partitions en NTFS sous Windows vers du ext4 dans le serveur RAID.
Je fais cela comment ? Par du copier/coller ? Pas sûr que cela fonctionne encore sous Windows.

.
oui, tu copie tes données du dossier NTFS vers un volume SMB (Ext4, ou BTRFS par exemple pour Linux, ou vers du NTFS en cas de partage SMB Wnidows depuis une machine Windows)

Si je comprends la problématique, toute l'organisation est faite en ext4 car RAID ne sait pas gérer le NTFS.

C’est plutôt que NTFS n'est pas natif Linux, c'est donc pas le plus optimum sur une machine Linux. Le RAID s'en foutra du FS, vu qu'il travaile au niveau bloc.
Sur ton propre serveur Linux, tu peux créer un FS NTFS et le partager, bien que je ne le recommanderais pas, au même titre que je recommanderais pas d'utilser un volume Ext sous Windows en production (il existe des drivers permettant de monter des partitions Ext sous Windowq).
Sur un NAS, la question ne se pose pas, c'est managé et prévu pour Ext4, BTRFS par exemple (il doit y avoir des NAS proposant du ZFS également).

Et les dossiers partagés ne savent gérer que des fichiers de données, pas des exécutables.

Rien n'empêche de lancer un exécutable depuis un volume réseau, bien que ce ne soit pas l'idéal, ni ce qui se fait en pratique. Sous Linux, la seule contrainte est que le point de montage n'est pas l'option noexec sinon un executable linux ne peut pas se lancer depuis cette partition, mais ça ne devrait pas empêcher le lancement d'un .exe qui du point de vue linux est un fichier de données et non un executable.

Une sorte de onduleur pour la carte contrôleur RAID. Et comment les disques seront alimentés ? Peut-être par le câble qui va les relier au contrôleur ?

Sur un vrai serveur, le prob ne se pose pas, tu as en génaral des alims redondées.

Veux tu dire que tout n'entre pas dans la tour (le serveur) et que je vais devoir externaliser les disques dans un boitier en dehors de la tour ?

ça se fait, tu peux connecter une baie de disques, en eSATA ou USB par exemple, mais dans ce cas, pour un serveur, autant avoir une grosse baie en SAN connectée en fibre channel sans disque dans le serveur, soit tu peux utiliser un NAS.

Ce n'est pas clair du tout. Je croyais que tout pouvait entrer dans la tour.

Un tour va être limité en nombre de ports SATA, en emplacement pour positionner les disques, et il faut que l'alim suive pour alimenter tous les disques notemment en cas de disques mécaniques.

Pour une petite config, un NAS avec 4 emplacements est correct. Si le s4 emplacements sont pleins, tu peux ensuite remplacer les disques par des plus gros pour augmenter l'espace, et ceci avec du RAID activé, les NAS ayant en général leur solution de RAID adaptatif intégré.

[foetus]

Il me faut ensuite, ce dont je ne connais pas le nom, un "adaptateur Sata/Nvme" pour venir y placer les disque SSD/M2 qui seront du Sata.

Justement tu ne peux pas parce que 1 SSD NVMe sera fortement bridé par la bande passante.

C'est pour cela que tu as 2 types de cartes contrôleur Broadcom : les séries 94XX en PCI Express 3.1 pour le SATA (600 Mo/s) et les séries 95XX/ 96XX en PCI Express 4.0 pour les SSDs NVMe (max 7000 Mo/s)

Une sorte de onduleur pour la carte contrôleur RAID. Et comment les disques seront alimentés ? Peut-être par le câble qui va les relier au contrôleur ?

Bonne question parce que les disques sont en théorie alimentés par l'alimentation.

Qu'est-ce que tu entends par boitier ?

Ton projet est de faire 1 serveur avec 1 DAN - Direct-attached storage en RAID avec 5 disques durs.

Tu vas les mettre dans ton boitier/ tour, surtout si ce sont des disques durs SATA de 3.5 pouces.

Ou alors, il existe des boitiers serveurs destinés à recevoir toute cette organisation RAID.

cela s'appelle 1 grande tour ou 1 boitier serveur.

Par exemple, avec le boitier In Win C200 tu peux y mettre 6 disques durs 3.5", ou 9 avec le rack hot-swap en option.
Ou alors tu peux acheter des cages internes disques durs (pour 2 ou 3 disques) et les "poser" dans ton boitier (souvent les racks sont empilables) par exemple, LIAN LI HD01X

Édit: Si tu cherches à "sortir" les disques durs de ton boitier/ tour (pour les mettre dans 1 baie/ boitier externe à plusieurs disques/ DAS), c'est sûrement pour avoir des fonctionnalités pratiques comme le "hot-plug".
Il y a des boitiers de plusieurs disques durs "hot-plug" que tu mets dans les baies 5.25 en façade de ton boitier/ tour. Le problème étant de trouver 1 boitier avec des baies 5.25 en façade (le boitier In Win C200 en a 3 et 1 rack hot-swap en option).
Et dans ce cas, je ne sais pas comment on chaine 1 carte contrôleur RAID en interne (donc sur 1 port PCI Express) à des "disques durs externes" (il faut que la carte ait 1 port externe le 4e, 8e, ... avec 1 port sur le fond de panier)

Autrement dit, la problématique sera de trouver la bonne carte mère qui réponde à mes besoins.

La carte mère n'est pas trop le problème : avec 1 seule carte contrôleur RAID (donc 1 seul port PCI Express 3.1 x8) tu peux brancher au + 16 disques SATA.
Le problème est + de trouver 1 grand boitier
Et également le problème c'est si tu veux avoir des SSDs NVMe + disques durs SATA : dans ce cas il faut 1 carte (1 port PCI Express 3.1) pour gérer les disques durs SATA (avec les câbles x4), 1-X cartes (1-X ports PCI Express 4.0) pour gérer les SSDs NVMe (d'après ce que j'ai vu 1 carte gère au + 2 SSDs, donc 4 SSDs il faut 2 cartes et donc 2 ports PCI Express 4.0) (et pour chaque carte, il faut 1 câble et 1 module pour mettre 1 ou 2 SSDs) et (mais à confirmer) des câbles pour chainer les cartes.

Édit: Pour les cartes mères, si tu as besoin de plusieurs ports PCI Express, il faudra sûrement regarder les cartes mères de marque serveur comme SuperMicro ou Tyan (*)
Il y a 10 ans, ASUS faisait des cartes "workstation" (WS) pour les petites entreprises.
Ou alors tu as les cartes mères "minage" (<- mais il faudra faire attention à la "capacité" de ses cartes - chipset, nombre de voie par port PCI Express (x4, x8, ...), ... et le boitier est très spécifique également)

*: par contre il faut oublier les caractéristiques "grand public" comme le surcadençage, les dernières technologies (PCI Express 5, USB 10 ou 20 Go/s), 1 BIOS complet, ...

[Artemus24]

Je ne comprends pas ta problématique

J'ai installé Microsoft Office dans une partition à part, et non dans le répertoire "Program Files" de la partition Windows.
Ma question est de savoir si cela peut continuer de fonctionner si le type est "ext4" ?
J'ai en fait tout centralisé au même endroit, l'application Microsoft Office et toute ma documentation Excel, Word, Outlook.
J'ai fait pareil pour WampServer, dans une autre partition, pour mes développements en 'C/C++' et Windows 32bits.

Sur ton propre serveur Linux, tu peux créer un FS NTFS et le partager, bien que je ne le recommanderais pas, au même titre que je recommanderais pas d'utiliser un volume Ext sous Windows en production (il existe des drivers permettant de monter des partitions Ext sous Windows).

J'utilise sous Debian la partition "/travail" qui est en fait une partition Windows en NTFS. Quand je suis sous Windows, cela me permet de transférer des fichiers pour Debian. Pour résoudre cela, j'ai installé "NTFS-3G" sous Debian.

Je rappelle que je n'ai qu'un seul ordinateur Asus dont le disque interne est sous Windows 10 Pro. Mon accéder à Debian ou à windows 11 Pro, j'utilise un disque externe. De ce fait, je peux accéder aux partitions du disque interne. Par la suite, j'aurai deux ordinateurs, l'un sous Windows et l'autre sous Debian mais avec seulement l'OS. Toutes les données + applications seront dans le serveur RAID.

Je ne veux pas d'un coté avoir des disques sous RAID et de l'autre hors RAID. Tout doit être géré de la même façon, sinon je ne vois pas l'intérêt d'utiliser RAID. En fait, j'ai bien plus de données + applications sous Windows que sous Linux (Debian et Raspberry Pi réunies). La plupart de mes programmes sous Raspberry Pi OS sont en 'C/C++', bash, Python et assembleur. L'intérêt du RAID est de centraliser tout au même endroit et de me connecter sur les dossiers partagés. Ainsi je peux plus facilement jongler entre mes différentes carte Micro SD puisque les applications seront dans un même dossier partagé. Mes cartes micro SD ne contiendront que l'OS et c'est tout.

Rien n'empêche de lancer un exécutable depuis un volume réseau, bien que ce ne soit pas l'idéal, ni ce qui se fait en pratique.

Je peux mettre Microsoft Office dans la partition Windows et ne conserver la documentation dans le serveur RAID.
Mais pour les programmes que ce soit sous Windows ou sous Linux, l'exécutable est issue d'une compilation que je ne peux pas dissocier de la source.

Sur un vrai serveur, le prob ne se pose pas, tu as en génaral des alims redondées.

Je ne parle pas comment est alimenté le serveur, mais à partir de la carte contrôleur RAID, comment sont alimentés les disques ?

Plus j'aborde ce sujet et plus je constate que j'aurai plein de contraintes. Ce n'est pas l'idéal.

Bonne question parce que les disques sont en théorie alimentés par l'alimentation.

Y-a-t-il un second câble, en plus du "SFF-8643", pour alimenter les disques ?
Quand j'utilise mon disque backup en 3.5", j'ai d'un coté une alimentation avec un adaptateur relié au secteur (240volts) et de l'autre mon câble USB/Sata relié à mon ordinateur Asus. Sans l'alimentation externe, le disque ne fonctionne pas.

@ tous : je vais expliquer ma problématique.

A l'origine, je voulais un routeur pour pouvoir installer des applications que les OS comme OpenWRT ne gèrent pas. En fait, mon but est OpnSense, afin d'avoir un pare-feu matériel, mais je n'en suis pas encore là. Par exemple, Asterisk pour le téléphone; Apache et du paramétrage spécifique pour simuler la BOX SFR et ainsi pouvoir continuer d'utiliser le décodeur TV Plus SFR qui est en multicast dans mon réseau local; gérer par DNSMASQ le triplé (adresse MAC, adresse IP, nom d'hôte) aussi bien en IPv4 & IPv6; et d'autres aspects réseaux qui seraient trop long à décrire ici.

C'est pourquoi, j'avais envisager l'acquisition d'un routeur, genre MiniPC sous Debian, sauf qu'à cause de la connectique, je n'arrive pas à le trouver. Il doit fonctionner avec des cages SFP en 2.5gb/s. Tout ce que je trouve est en 10gb/s, que je ne peux pas utiliser puisque je suis dans la technologie G-PON et non XGS-PON. L'autre problème est la compatibilité de la connectique avec l'ONU Huawei ou FS pour la conversion optique / électrique. Et du coup, je suis bloqué. Je me suis dis qu'il serait bien de passer à OpenWRT, sauf que je ne peux pas installer mes applications et je retrouve les mêmes problèmes de connectiques. Rien que le routeur est déjà une prise de tête.

Mon idée suivante est d'avoir un serveur sous Debian, en plus du routeur, pour justement installer mes applications. Avec un serveur classique, je n'ai aucune difficulté. Je me suis dit que ce serait bien d'avoir un NAS Synology, sauf que je ne peux pas installer mes applications car Synology ne le permet pas, pour cause tout est verrouillé. Les seuls applications autorisées sont celles de Synology. C'est ce que j'ai compris.

Donc pas de NAS Synology, qui en plus sont très chers. Je reviens au serveur qui me permet d'installer mes applications, et j'envisage l'aspect RAID qui en fait, est une usine à gaz, enfin à mon niveau. En plus, je vais devoir déporter les disques dans un boitier externe au serveur, ce que je ne veux pas faire. Deuxième prise de tête avec le RAID.

J'ai aussi une méconnaissance du matériel informatique, que je découvre petit à petit par mes investigations et en plus, j'ai des difficultés à lire les fiches techniques (datasheet) car je ne connais pas les normes. Troisième prise de tête.

Après, j'avais envisager une armoire de rangement pour y placer tout ce bazar, sauf que je n'ai pas suffisamment de placer pour l'installer, qui en plus, nécessite des travaux comme par exemple déplacer le boitier PTO, ou faire passer le câblage dans les plinthes. Quatrième prise de tête.

A l'heure actuel, je me sens à l'étroit dans mon réseau local.

Je ne peux pas exploiter le multimédia car j'ai des problèmes DLNA avec mon téléviseur Samsung et certains films qui ne sont pas compatibles alors qu'ils le sont sous Windows. Autre problème, j'aurai aimé avoir Canal+ sauf que je ne le veux pas dans le décodeur TV Plus SFR car je ne peux pas faire des enregistrements et que l'application Canal+ ne fonctionne plus dans mon téléviseur Samsung.

Autre aspect, je passe mon temps à jongler entre mes différents OS. J'ai des problèmes de sauvegardes qui doivent être faites manuellement. Avant en USB 2.0, cela prenait une sauvegarde six heures, et maintenant que je suis en USB 3.0, dix fois moins, soit environ 30 minutes, ce qui est mieux, mais je dois le faire assez régulièrement, une fois par mois. Pourquoi ? J'ai déjà eu des plantages de disques et heureusement que j'avais des backup. J'aurai aimé le rendre automatique dans un NAS.

Pour les aspects réseaux, je suis bridé à 1gb/s alors que je pourrais avoir du 2gb/s descendant. Je ne suis toujours pas éligible à la technologie XGS-PON où j'aurai du 8gb/s. Je ne parle même pas des bogues de la BOX SFR comme l'impossibilité d'avoir des noms d'hôtes ou encore la stabilité du Wifi avec mes Raspberry Pi. En plus, j'ai besoin de certaines fonctionnalités réseaux que la BOX en l'état, ne m'autorise pas. D'où justement le fait de posséder un vrai routeur.

@+