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Linux Discussion :

La Russie annonce son intention de créer une communauté de développement Linux indépendante


Sujet :

Linux

  1. #1
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    Par défaut La Russie annonce son intention de créer une communauté de développement Linux indépendante
    Plusieurs mainteneurs de pilotes du noyau Linux ont été retirés probablement en raison de leur association avec la Russie, même si l'annonce citait : "en raison de diverses exigences de conformité".

    Plusieurs mainteneurs de pilotes du noyau Linux ont été retirés lors du correctif du noyau Linux 6.12-rc4. Si la raison officielle ne donne pas plus d'information, des analyses montrent que la cause probable serait leurs associations avec la Russie. Cette décision serait donc liée aux sanctions imposées à la Russie dans le cadre de la guerre en Ukraine.

    Le noyau Linux est un noyau libre et open source  de type UNIX qui est utilisé dans de nombreux systèmes informatiques à travers le monde. Le noyau a été créé par Linus Torvalds en 1991 et a été rapidement adopté comme noyau pour le système d'exploitation GNU (OS) qui a été créé pour être un remplacement libre d'Unix.

    Le 20 octobre, un correctif a été intégré au noyau Linux 6.12-rc4. Il supprime un certain nombre de mainteneurs du noyau dans le fichier MAINTAINERS officiel qui reconnaît tous les mainteneurs de pilotes et de sous-systèmes. Envoyé le 18 octobre par Greg Kroah-Hartman, le second responsable de Linux, le correctif supprimait une douzaine de mainteneurs du noyau. Greg a simplement fait un commentaire :

    Supprimer certaines entrées en raison de diverses exigences de conformité. Elles pourront être réintroduites à l'avenir si une documentation suffisante est fournie.
    Cela inclut le responsable du pilote Acer Aspire 1 EC, l'architecture ARM Cirrus Logic CLPS711X, le pilote de moniteur matériel Baikal-T1 PVT, les pilotes Libata PATA, les pilotes de contrôleur Synopsys DWC SATA AHCI, les pilotes de média ASCOT2E, le pilote de plateforme MIPS Baikal-T1, le pilote NTB IDT, le pilote PPTP, le pilote Renesas R-Car SATA, le pilote Renesas Super-H Ethernet, et le système de fichiers UFS. Seules les entrées des mainteneurs sont supprimées et non les pilotes eux-mêmes.


    Le point commun de tous ces mainteneurs supprimés ? Ils semblent tous être russes ou associés à la Russie. La plupart d'entre eux ont des adresses électroniques .ru. En réponse, sur la liste de diffusion du noyau Linux, d'autres personnes ont demandé quelles étaient les "exigences de conformité" et la "documentation suffisante" nécessaires... Jusqu'à présent, Greg Kroah-Hartman n'a fait aucun commentaire public. On peut supposer que cela est dû aux sanctions imposées à la Russie dans le cadre de la guerre en Ukraine.

    Les mainteneurs russes sont ainsi exclus du noyau, mais il n'est pas clair si leurs correctifs seront acceptés à l'avenir. De même, le code des pilotes reste dans le noyau, y compris pour le matériel russe, comme les processeurs Baikal de la société russe Baikal Electronics. Pour l'instant, il semble donc qu'il ne s'agisse pas d'autre chose que de ne pas reconnaître officiellement les mainteneurs du noyau qui sont russes.

    Le correctif a été fusionné dans Linux 6.12 Git au cours du week-end, avant la 6.12-rc4, et a simplement été noté comme "MAINTAINERS file updates" (mises à jour du fichier MAINTAINERS) sans élaborer sur la suppression ou toute nouvelle règle/restriction sur le développement du noyau. Ce ne serait pas la première fois que le développement du noyau est affecté par la guerre en Ukraine. L'année dernière, des correctifs de pilotes de réseau Linux ont été rejetés au motif qu'ils provenaient d'une personne ou d'une organisation russe.

    Voici le message de Linus Torvalds concernant le noyau Linux 6.12-rc4 :

    Hmm. Je ne suis pas satisfait de la taille de ce rc4 - il est probablement loin d'être le plus gros rc4 jamais réalisé, mais il _est_ le plus gros rc4 que nous ayons eu dans les années 6.xs, au moins en nombre de commits.

    Oui, oui, c'est probablement dû à un timing aléatoire des pull requests, où les choses se sont accumulées comme par hasard. La semaine dernière, rc3 était plus petit, donc peut-être que c'est tout ce qu'il y a. Mais quand même, ça ne me fait pas chaud au cœur. Espérons que la semaine prochaine sera plus calme.

    Cela dit, bien que nous ayons un bon nombre de commits ici, je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de particulièrement effrayant. Il s'agit en grande partie de très petites corrections, et le diffstat montre beaucoup de lignes simples (mais il y a certainement des choses plus importantes qui se passent aussi - ce n'est pas *tout* cela).

    Les changements sont généralisés, avec environ un tiers de pilotes (GPU et réseau comme toujours, mais il y a vraiment un peu de tout là-dedans). Le reste concerne les systèmes de fichiers (bcachefs domine, mais smb et xfs apparaissent aussi), un peu de noyau (scheduler, réseau, bpf, tracing), et l'habituel saupoudrage aléatoire (les settests bpf apparaissent, par exemple, quelques correctifs de doc, quelques correctifs d'arch). Shortlog annexé comme toujours.

    N'hésitez pas à l'essayer,

    Linus
    Dans le cadre des sanctions contre la Russie, les États-Unis ont également interdit l'antivirus Kaspersky en raison de problèmes de sécurité liés à la Russie. Cette décision faisait suite à une enquête menée par le Bureau de l'industrie (BIS) du ministère du commerce, qui a déterminé que les produits de Kaspersky présentaient des risques importants pour la sécurité, citant les liens de Kaspersky avec le gouvernement russe et l'utilisation abusive potentielle d'informations sensibles sur les clients américains comme principales raisons de l'interdiction.


    Source : LWN.net

    Et vous ?

    Pensez-vous que cette analyse est crédible ou pertinente ?
    Quel est votre avis sur le sujet ?

    Voir aussi :

    Des développeurs russes empêchés de contribuer aux outils du logiciel libre, il n'est pas certain que cette mesure soit efficace

    Linus Torvalds est de plus en plus frustré par le matériel bogué et les attaques théoriques du processeur,, dont les mesures d'atténuation peuvent avoir un impact sur la sécurité et l'efficacité du noyau Linux

    Un réseau d'information contrôlé par le gouvernement russe a versé des millions à un média américain qui payait des influenceurs de droite pour des vidéos favorables au Kremlin, d'après les USA
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  2. #2
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    il semble donc qu'il ne s'agisse pas d'autre chose que de ne pas reconnaître officiellement les mainteneurs du noyau qui sont russes.
    Sur le forum LWN.net ils semblent plus dire que ça n'a rien à voir avec les mainteneurs eux même mais leurs employeurs, qui font l'objet de sanction américaine.

    Donc la fondation Linux, qui doit respecter le droit américain et les sanctions prononcées contre la Russie et certaines entreprises Russe, ne peux continuer à collaborer avec des mainteneurs qui sont embauchés par des sociétés faisant l'objet de sanction Américaine :

    It seems apparent that many commenters on this thread incorrectly think that all Russian developers have been banned. Hopefully we can get clarification soon about exactly which people or companies are banned due to sanctions, but it seems most likely that Cyberax is correct. The US has been sanctioning specific Russian companies and individuals, not Russia as a whole.
    On a aussi une liste des entités russe bannies en Europe si jamais vous voulez vérifier que vous ne collaborez pas avec. Il y a aussi des personnes physiques accusées de participer activement à des déportations de civils en Ukraine, notamment des enfants.

  3. #3
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    Par défaut Linus Torvalds a commenté le retrait des mainteneurs russes de la liste des mainteneurs du noyau Linux
    Linus Torvalds s'est exprimé au sujet du retrait des mainteneurs russes de la liste des mainteneurs de pilotes du noyau Linux, supposément en raison de leur association avec la Russie

    Le créateur de Linux, Linus Torvalds, a fermement réagi au sujet du retrait des mainteneurs russes de la liste des mainteneurs de pilotes du noyau Linux, en invoquant le respect des sanctions internationales. En réponse aux critiques en ligne et à ce qu'il identifie comme des « trolls russes », Linus Torvalds a souligné que la décision était définitive et que que les tentatives visant à inverser le changement, notamment par le biais de campagnes anonymes, n'aboutiront pas.

    Pour rappeler les faits, lors de la publication du correctif du noyau Linux 6.12-rc4 du 20 octobre dernier, plusieurs mainteneurs de pilotes du noyau Linux ont été retirés, probablement en raison de leur association avec la Russie. Si la raison officielle cite la suppression de certaines entrées « en raison de diverses exigences de conformité », les analystes estiment que la cause probable de ces retraits du fichier MAINTAINERS officiel, qui reconnaît tous les mainteneurs de pilotes et de sous-systèmes, serait leurs liens avec la Russie. Cette décision pourrait donc être liée aux sanctions imposées à la Russie dans le cadre de la guerre en Ukraine.

    Nom : linus torvalds linux.jpg
Affichages : 95960
Taille : 36,8 Ko

    En réponse aux multiples réactions concernant ce changement, Linus Torvalds, le créateur de Linux, a écrit :

    Ok, il y a beaucoup de trolls russes dans la nature.

    La raison pour laquelle le changement a été effectué est tout à fait claire, il ne sera pas annulé, et l'utilisation de plusieurs comptes anonymes aléatoires pour essayer de le faire passer par des fermes de trolls russes ne changera rien.

    Et pour information, pour les spectateurs innocents qui ne sont pas des comptes de fermes de trolls, les « diverses exigences de conformité » ne sont pas seulement une affaire américaine.

    Si vous n'avez pas encore entendu parler des sanctions russes, vous devriez essayer de lire les nouvelles un jour. Et par « nouvelles », je n'entends pas le spam sponsorisé par l'État russe.

    Pour ce qui est de m'envoyer un correctif, je vous prie d'utiliser la bouillie que vous appelez cerveau. Je suis Finlandais. Vous pensiez que je soutiendrais l'agression russe ? Apparemment, il ne s'agit pas seulement d'un manque d'informations réelles, mais aussi d'un manque de connaissances historiques.

    Linus
    Source : Linus Torvalds

    Et vous ?

    Quel est votre avis sur le sujet ?
    Trouvez-vous que la position de M. Linus Torvalds dans cette affaire est pertinente et justifiée ?

    Voir aussi :

    Plusieurs mainteneurs de pilotes du noyau Linux ont été retirés probablement en raison de leur association avec la Russie, même si l'annonce citait : "en raison de diverses exigences de conformité"

    Des développeurs russes empêchés de contribuer aux outils du logiciel libre, il n'est pas certain que cette mesure soit efficace

    Linus Torvalds est de plus en plus frustré par le matériel bogué et les attaques théoriques du processeur, dont les mesures d'atténuation peuvent avoir un impact sur la sécurité et l'efficacité du noyau Linux
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  4. #4
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    Le future c'est les BRICS, les sanctions illégales de l'occident dégénéré ne fonctionnent pas et fonctionneront pas y compris pour Linux et autres domaines technologique.

  5. #5
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    Cette histoire fait un gros bad buzz sur le net parce qu'en gros beaucoup de gens ne comprennent pas que des contributeurs russes soient virés à cause de la guerre en Ukraine, et que donc en gros le noyaux Linux soit victime de considérations politiques locales, à savoir les USA. Beaucoup ne comprennent pas la position de Linus sur ce sujet, à savoir qu'au lieu de défendre les contributeurs russes ils les enfoncent en les traitant de trolls, et que sa décision ne sera pas discutée, ce qui ne fait pas très démocratique.

    Donc que peut on constater : Linux n'est pas un produit totalement libre, mais un produit USA, et soumis à la politique des USA, et Linus est un Américain, donc sujet à la politique américaine, et qu'il n'y a aucune trace de "démocratie" dans l'équipe linux, Linus fait totalement ce qu'il veux.

    Cette dépendance aux USA pour les systèmes peut poser problèmes à certains pays, donc voila donc un exemple de ce qui se passe quand un pays veut s'affranchir de la domination US : Huawei divorce d'Android de façon officielle avec le lancement de HarmonyOS Next.

    La France quand à elle resté inféodée aux USA, avec des OS USA, logiciels USA, réseaux sociaux USA, puces USA, et continue de suivre la politique des USA, de mémoire le dernier président à ne pas suivre la politique USA à été Chirac, qui à refusé la demande des USA d'aller envahir l'Irak, et que on a même eu un président encore plus con que les USA à savoir Sarkozy, qui à décidé de bombarder la Libye alors que les USA ne lui avait rien demandé, mais ça c'était juste un règlement de compte, car Sarkozy avait besoin d'assassiner froidement Mouammar Kadhafi pour ne pas qu'il témoigne du fait que c'est Mouammar Kadhafi qui a financé la campagne présidentielle de Sarkozy. A ce propos je ne comprends pas pourquoi le criminel Sarkozy est encore en liberté, après s'être rendu coupable d'un très grand nombre de crimes, corruptions, meurtre, et crimes de guerre, sans parler d'autres escroqueries de haut vols en bande organisée comme les milliards volés à Aréva.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  6. #6
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    La corruption est tellement rampante chez nous qu'on ne se rend compte de rien. On oublie aussi trop souvent de dire que c'est la Russie qui approvisionne l'Ukraine en énergies. Ils ont jamais coupé l'approvisionnement. Mais on peut continuer longtemps, les cœurs sont tellement échauffés que les actes ne raisonnent plus personne. C'est ferme à troll contre ferme à troll. Haine contre haine.

    On vient encore de débloquer 1,5 milliards d'euro via l'Europe pour influencer le référendum Moldave sur l'adhésion à l'UE. On se fait donc avoir deux fois : les Français vont payer pour faire entrer un pays de l'ex bloc de l'est pour ENSUITE se voir concurrencer par des travailleurs payés en moyenne 258 € par mois.

    Il n'y a plus rien de logique en Europe. Enfin si il y a une logique : les classes moyennes sont condamnées à la paupérisation.

    Mingolito : Linus n'a rien à voir avec ça. Des mainteneurs Russes non affiliés à des sociétés faisant l'objet de sanction travaillent encore sur le noyau. Ce qu'il fustige c'est les réactions qu'il qualifie de troll russe. En tant que fondation établie sur le sol américain elle doit respecter les sanctions. Ma foi... Aujourd'hui on est malheureusement forcément le troll de quelqu'un je crois. C'est comme ça qu'on voit que la tolérance progresse Mais sinon oui je suis entièrement d'accord : on est inféodé au USA qui nous ont subjugué via l'UE... Chirac était un voyou aussi mais au moins il jouait pour son camp...

  7. #7
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    A ce propos je ne comprends pas pourquoi le criminel Sarkozy est encore en liberté, après s'être rendu coupable d'un très grand nombre de crimes, corruptions, meurtre, et crimes de guerre, sans parler d'autres escroqueries de haut vols en bande organisée comme les milliards volés à Aréva.
    En liberté surveillée ! Il a un bracelet quand même !

  8. #8
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Beaucoup ne comprennent pas la position de Linus sur ce sujet, à savoir qu'au lieu de défendre les contributeurs russes ils les enfoncent en les traitant de trolls,
    Malheureusement ce ne sont pas les contributeurs au noyau qui semblent visés ici. Il semble bien qu'il considère comme un troll toute personne qui tenterait de défendre le maintien de contributeurs russes au code du noyau.

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    sa décision ne sera pas discutée, ce qui ne fait pas très démocratique.
    Effectivement, les américains ont une conception bien à eux de la démocratie. Aucune discussion possible, et donc désormais toute nuance est un troll.
    Donc toute position consistant à faire la distinction entre la société civile russe d'une part, et ceux qui soutiennent ouvertement la guerre d'autre part, c'est du troll, y'a pas à discuter.

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Donc que peut on constater : Linux n'est pas un produit totalement libre, mais un produit USA, et soumis à la politique des USA, et Linus est un Américain, donc sujet à la politique américaine, et qu'il n'y a aucune trace de "démocratie" dans l'équipe linux, Linus fait totalement ce qu'il veux.
    Merci d'avoir rappelé que Linus est américain (même s'il est né en Finlande il en a désormais la nationalité). Et donc le même mode de pensée. Donc sauf à le forker, Linux n'est plus un produit européen depuis longtemps.

  9. #9
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    Les fermes de trolls russes (et chinoises) répandent un max de fausses infos/commentaires négatifs contre les gouvernements occidentaux et l'Europe en général dans le but de diviser la population et de pousser les votes vers les extrêmes, c'est tellement gros...

    Mais certaines vraies personnes y sont abonnés depuis le covid et ne s'en rendent pas compte malheureusement, ils pensent avoir trouvé une source de vérité supérieure... Quand on regarde ce qu'il se passe aux USA, la population est très divisée, en France, de plus en plus, ... Ils ont plutôt bien réussi apparement...

    Linus Torvald, on ne lui fait pas, bravo pour sa réaction.

  10. #10
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    Par défaut Linux - Lirust - Lirusse
    C'est en effet troublant.

  11. #11
    Invité
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    C'est surtout une première extrêmement inquiétante de retirer des statuts en fonction d'une origine (j'oserais dire réellement raciste car visiblement leur seul tort est d'être russe).
    Cette fuite en avant rompe la confiance en montrant surtout que le "libre" n'est l'est plus autant qu'avant ... Très déçu

  12. #12
    Invité
    Invité(e)
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    Amusant, si on regarde les update du kernel, ça a mis un gros bordel parmi les mainteneurs du noyaux.
    Entre ceux qui troll les release et certains qui ont fait un message de départ ... L'image du libre risque d'en prendre un coup.

  13. #13
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    Citation Envoyé par Jules34 Voir le message
    On oublie aussi trop souvent de dire que c'est la Russie qui approvisionne l'Ukraine en énergies. Ils ont jamais coupé l'approvisionnement.
    Hum hum... faudrait diversifier un peu des sources d'information avant de donner des leçons. L'Ukraine s'est coupée du réseau russe dès le début de son invasion ! C'est grave de sortir des propos autant à côté de la plaque quand on voit comment ça se passe là bas.

    La Russie avait lancé 1200 attaques contre le système énergétique ukrainien entre octobre 2022 et avril 2023. Ces attaques incessantes avaient mis hors service 45 % du réseau à haute tension et la moitié de la production d’énergie de l’Ukraine, laissant plus de 12 millions de personnes sans électricité ou avec une alimentation limitée.

    Les dégâts subis par les infrastructures ukrainiennes d’électricité, de gaz et de chauffage dépassent les 10 milliards de dollars, selon une évaluation du Programme des Nations Unies pour le développement (PNUD). La plus grande partie des dégâts se situe dans le secteur de l’électricité – près de 6,5 milliards de dollars – tandis que les dommages causés aux centrales nucléaires ont atteint environ 770 millions de dollars.

    [...]

    La reconstruction a été largement financée par des donateurs internationaux : à 95% dans le cas du réseau de transport Ukrenergo, qui a pu lever 1 milliard d’euros pour la reconstruction. Certaines sous-stations, par exemple, ont été fournies par l’Allemagne.

    Début juillet 2023, l’Ukraine avait reçu 8 000 tonnes d’équipements occidentaux. A travers l’Ukraine Support Task Force (USTF), l’Union européenne a coordonné la livraison d’équipements spécialisés pour la réparation des infrastructures endommagées ainsi que 5500 générateurs. En plus des 3 000 déjà livrés depuis le début de la guerre. 332,3 millions d’euros ont été débloqués pour couvrir les besoins immédiats du secteur énergétique dans le cadre du Fonds de soutien à l’énergie de l’Ukraine. En outre, le réseau électrique ukrainien a été synchronisé avec l’UE. L’Ukraine pourra également bénéficier des achats communs de gaz, de gaz naturel liquéfié (GNL) et d’hydrogène de l’UE.

    Les Etats-Unis, via l’USAID ont apporté une aide d’urgence, pour un montant de 475 millions, dont notamment 3 600 groupes électrogènes, 85 kilomètres de tuyaux en acier et pré-isolés pour réparer les systèmes de chauffage et une centrale électrique mobile de 28 MW.
    https://www.thinksmartgrids.fr/actua...-decarbonation

    Sans vouloir être méchant, le beau blabla sur la "haine vs haine" c'est le discours de quelqu'un bien au chaud sur son canapé. La situation là bas est dramatique, et c'est pas à cause de fermes à trolls mais de crimes de guerres qui se succèdent. Les gens vivent dans les sous sols depuis des années pour certains. On en est à un million de morts et blessés cumulés.

    Et tant qu"on y est : le premier poste de dépense de l'aide européenne à l'Ukraine c'est envers les +6 millions de réfugiés qui sont venus sur son sol en quelques semaines. Ca nous coûte près d'1 milliard par mois ! 2 fois plus que l'aide militaire qui permet de motiver les autres civils à rester vivre et défendre leur pays. Et il faudrait accueillir tout ce beau monde sans rien dire, et en laissant ce flot grossir ? D'autant que des pays frontaliers comme la Pologne ont clairement annoncé la couleur si le front venait à céder. C'est très très sérieux comme situation. Si on en mesure la gravité la politique européenne est parfaitement logique, et apparaît même comme timorée. Les pays frontaliers de la Russie sont très inquiets, et c'est pas à cause des trolls. Mais ici on est en décalage total, selon moi parce qu'on vit comme une évidence que la guerre [avec ses voisins] est une chose horrible et profondément débile, et que ça n'a donc pas de sens de se lancer là dedans, et que donc ça ne peut pas se produire. Sauf que c'est pas du tout un point universel, loin de là. Depuis plusieurs années déjà le vent tourne au niveau mondial. On en a déjà plusieurs exemples dramatiques. Et ça va en s'accentuant. C'est triste mais c'est comme ça !

    Bref. Tout ce ci étant dit, c'est quand même difficile de trouver du sens à cette décision. Sur de l'export hardware ou logiciel propriétaire je veux bien. Mais sur des contributions à un projet open source que tout le monde peut récupérer et modifier... Difficile de comprendre en quoi la Russie est davantage sanctionnée sur tout le reste du groupe.

  14. #14
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    Je lis souvent les articles de ce site, mais plus rarement les commentaires. Je suis atterré de voir le nombre de commentaires pro-russes développant une propagande primaire favorable à l'invasion de l'Ukraine par la Russie. C'est écoeurant.

  15. #15
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    L'anti américanisme français a toujours de beaux jours devant lui.

  16. #16
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    En tout cas, les fermes de troll russe ont bien fait leur travail vu la réponse de certain... Hallucinant...
    7 exemples Java:
    http://perso.wanadoo.fr/letorrefacteur

  17. #17
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    Si Linux est soumis aux USA que reste-t'il ? BSD ? Ça c'est un coup auquel je ne m'attendais pas... Moi qui pensais que Linux est international je me dis maintenant qu'il appartient aux Américains. Pas d'autres systèmes vraiment "libre". Torvald casse la liberté de Linux en agissant ainsi, avec racisme.

  18. #18
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    Citation Envoyé par djm44 Voir le message
    L'anti américanisme français a toujours de beaux jours devant lui.
    Et tant mieux ! On n'est pas tous des profs à gober là propagande Américaine.

  19. #19
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    Citation Envoyé par noremorse Voir le message
    Le future c'est les BRICS, les sanctions illégales de l'occident dégénéré ne fonctionnent pas et fonctionneront pas y compris pour Linux et autres domaines technologique.
    Avant l'invasion de l'Ukraine, j'aurais eu la même position. A force de prôner un monde où l'argent fait tout, il y aurait fatalement eu un moment où ceux qui en ont le plus, même obtenu par des moyens peu recommandables, auraient fini par être les plus forts.
    Les USA et l'UE n'ont eu de cesse de prôner le libre échange tout en refusant toute importation russe à l'exception du gaz et du pétrole. Poutine a su jouer là dessus pour regagner une stature internationale et le peuple lui en était reconnaissant.
    En fait ce qui gênait les occidentaux avec Poutine, ce n'était pas tant ce qu'il pouvait faire subir à son peuple, mais bien le refus de poursuivre la politique de privatisation à tout va de son prédécesseur qui aurait permis à des entreprises américaines d'avoir la majorité de blocage sur des secteurs stratégiques. Suite à quoi, après avoir prôné le libéralisme économique, les USA se seraient empressés de rappeler la soumission aux lois américaines du fait de l'origine, comme pour la fondation Linux aujourd'hui.
    Quant à l'Ukraine justement, on cite volontiers en occident les "révolutions" qui ont amené des partis pro-occidentaux au pouvoir, mais on oublie vite qu'ils ont systématiquement été laminés à l'élection suivante parce que le citoyen de base ukrainien, il veut surtout avoir de quoi vivre et il a bien plus de clients en Russie qu'en occident. Sans même parler de l'Est du pays qui était notoirement plus favorable à la Russie qu'à l'occident.
    Finalement, Poutine a fait preuve d'impatience avec son invasion, ce sera peut-être sa seule erreur mais elle le décrédibilisera pour longtemps.

    De leur côté les occidentaux continuent de croire que l'omniprésence de l'économie rend les sanctions économiques efficaces. Cinquante ans d'échec en Chine et en Corée du Nord ne les ont pas convaincus du fait qu'elles ne se répercutent que sur le petit peuple, alors que les dirigeants continuent de s'enrichir en les exploitant à leur avantage. Je ne sais plus quel dirigeant soviétique disait autrefois que le jour où il viendrait pendre le président américain, celui-ci voudrait avant tout négocier le prix de la corde...

    Citation Envoyé par totolehero777 Voir le message
    Les fermes de trolls russes (et chinoises) répandent un max de fausses infos/commentaires négatifs contre les gouvernements occidentaux et l'Europe en général dans le but de diviser la population et de pousser les votes vers les extrêmes, c'est tellement gros...
    Les occidentaux n'ont pas du tout besoin des trolls russes pour voter pour les extrêmes. Les gouvernants de partis non-extremistes font ça très bien en maintenant une politique dans laquelle le citoyen honnête qui paie ses impôts a bien plus à craindre de l'Etat que le trafiquant de drogue notoire. Mais chut faut pas le dire, le terme "trafiquant de drogue" devenant une insulte raciste, faut dire "commerçant ambulant en produits susceptibles de troubler temporairement le discernement et/ou de provoquer une accoutumance". Le tout avec l'aide des médias rachetés justement par ces partis extrêmes pour dire au peuple ce qu'il a envie d'entendre.
    Pour autant que je sache, la dernière élection parlementaire en France a eu lieu bien après l'interdiction de Russia Today et pourtant on ne peut pas dire que la cote des partis extrêmistes se soit trouvée rabaissée.

    Citation Envoyé par irpyedev Voir le message
    Je suis atterré de voir le nombre de commentaires pro-russes développant une propagande primaire favorable à l'invasion de l'Ukraine par la Russie.
    Citation Envoyé par bergi Voir le message
    En tout cas, les fermes de troll russe ont bien fait leur travail vu la réponse de certain... Hallucinant...
    Citation Envoyé par djm44 Voir le message
    L'anti américanisme français a toujours de beaux jours devant lui.
    Il y a en effet de quoi rester pantois devant la richesse de la contre-argumentation que vous nous proposez dans ces commentaires...

  20. #20
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    Citation Envoyé par irpyedev Voir le message
    Je lis souvent les articles de ce site, mais plus rarement les commentaires. Je suis atterré de voir le nombre de commentaires pro-russes développant une propagande primaire favorable à l'invasion de l'Ukraine par la Russie. C'est écoeurant.
    Alors que nous, occidentaux, le camp du bien, apportant la paix, le bonheur et la prospérité dans le Monde entier

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