Discussion :

[Pierregris]

Bonjour à tous,

Suite à un plan de départs volontaires dans mon entreprise, je souhaite en profiter pour me reconvertir dans le développement web/mobile.
Concernant mon parcours, j'ai fait 2 ans de classe prépa Maths puis grande école d'ingénieur (Centrale), diplômé en 2017 (Bac+5 ingénieur généraliste), en poste depuis fin 2017.

Je souhaite vraiment sécuriser mon projet pour pas me retrouver dans l'impossibilité de trouver un emploi dans deux ans parce que je n'aurais pas choisi la bonne formation avec la bonne spécialité. Je trouve vraiment de tout sur internet, les différents forums, etc. donc je tente ma chance ici pour essayer d'y voir plus clair.

Plusieurs questions :
1) Est-ce que le développement web est un secteur porteur ? J'ai lu plusieurs fois qu'il était quasi impossible de se faire recruter en tant que Junior, mais que le marché était en demande de développeurs séniors. Je me demande bien comment on peut devenir sénior sans commencer en tant que junior, donc tout ceci est assez flou pour moi ! Il doit bien y avoir des boîtes qui recrutent des juniors ? Savez-vous quel est le vrai état du marché ?

2) Quels sont les langages les plus recherchés actuellement par les entreprises ? J'ai fait le tour des offres d'emploi je vois beaucoup de Java, php, mais assez peu de Javascript/html/css. Qu'en est-il réellement ?

3) Quelles sont les formations réellement reconnues et recherchées par les recruteurs ? Je pense bien que le must c'est de faire une formation bac+5 sur 5 ans, mais j'ai 29 ans, une famille, une maison à rembourser, je ne peux pas m'engager dans 5 ans d'études non rémunérées malheureusement.

Je remercie vraiment tous ceux qui me répondront, et n'hésitez pas à ajouter toute info qui vous semblerait pertinente, je n'ai peut être pas posé toutes les bonnes questions !

[Pierre Louis Chevalier]

Le développement web n'est pas du tout porteur, c'est un secteur sinistré avec beaucoup de freelances et des développeurs mal diplômés ou des juniors ou des sortants d'écoles privées ou de bootcamps au chômage.

Pour l'avenir soit tu vises un poste de développeur grandes entreprises, par exemple Java EE, avec en sus en options compétences Cloud et IA, soit tu vises plutôt un poste non technique ou moins technique, ce qui serait plus logique avec ton diplôme de centrale, comme devops, scrum master, chef de projet, ou alors tu vises directement DI/DSI, mais si cela ne t'es pas accessible faute d'expérience et de la carrière en rapport, tu peux viser une porte d'entrée comme par exemple ingénieur cybersécurité puis responsable cybersécurité (ou autre domaine porteur en informatique).

Tu as déjà un diplôme donc tu peux prendre une formation sérieuse en sus si cela t'aide.
La formation la plus qualifiante pour toi serait de faire un Master spécialisé (pas le "mastère" rncp tout court des écoles privées ça n'a aucune valeur) , je parles du vrai Mastère spécialisé validé par la CGE et proposé par les écoles d'ingénieur ou certaines universités, et ouvert seulement aux Bac+5 Master ou ingénieurs CTI, car cela te donnerait un Bac+6 officiel, en un an.


Donc par exemple ton parcours : Bac+5 ingénieur CTI (ce que tu as) -> Master spécialisé Bac+6 -> ingénieur informatique -> Responsable informatique -> DI /DSI (par exemple parcours cybersécurité, mais d'autres parcours sont possibles, à voir suivant tes affinités).

Tu n'a pas besoin de faire 5 ans d'études, le mieux serait le mastère spécialisé en un an, sinon au pire tu postules en M1 de Master MIAGE M1 (ou génie logiciel ou autres) pour le faire en deux ans. Ou alors si tu vises Java une formation Java de 6 mois à un an suffirait.

A lire : Emploi informatique 2023 : les langages les plus demandés et les mieux payés

[Pierregris]

Merci pour votre réponse bien détaillée !

Bon moi ce qui m'attire, et c'est pourquoi j'ai envie de quitter mon emploi d'ingénieur, c'est la technique, écrire des lignes de code. Donc les métiers de gestion de projet etc ça ne m'attire pas vraiment .

Qu'appelles-tu un "développeur grandes entreprises" exactement ?
En tout cas effectivement si je me fie à l'article très intéressant sur les langages les plus recherchés, Java et Python semblent être une bonne option pour être "employable" à la sortie de ma formation. C'est un peu ce que j'avais constaté sur les sites d'offres d'emploi.

Ceci étant dit, quelles sont les formations qui valent le coup sur ces langages ? On voit beaucoup d'offres de bootcamps et compagnie, qui si j'ai bien compris sont à fuir car ils vendent la lune alors que leur secteur est saturé.

Je suis tombé sur celle délivrée par l'ENI "Concepteur développeur d'applications", ça reste du titre RNCP, mais certifiée Qualiopi, donc peut être gage de qualité ? Qu'en pensez-vous ?

[Pierre Louis Chevalier]

En grande entreprise un Projet Java EE sera un projet global d'entreprise et pas juste le site web, par exemple les applications Amadeus en Java EE vont alimenter non seulement des milliers de site Web mais aussi de nombreux backoffices de milliers de sociétés, on est très loin du petit site Wordpress PHP que tu auras fait en une heure pour l'association de mémé.

Donc Java EE pour les grands projets en grandes entreprises, ou alors .NET / C# / SQL-Serveur (Stack Microsoft) pour certaines entreprises.

Si tu vises Python alors tant qu'a faire dans le haut de gamme tu va avoir IA.

Pour le fait que tu veux devenir codeur tu as peut être tord, quand tu vas avancer en âge tu auras de moins en moins de postes de codage de proposés et de plus en plus de postes de management, et la technique en informatique ça te rendra probablement pas heureux, 70% d'informaticiens sont malheureux au travail, à cause du stress et de la pression, à lire : J'aime la programmation informatique, mais je déteste l'industrie de la programmation.

Ingé centrale à 29 ans tu devrais déjà être au moins chef de projets, donc en voulant coute que coute rester codeur tu te fais du mal, c'est les postes de management qui sont bien payés en France, en France codeur c'est souvent payé avec un lance pierre. Enfin souffrir comme codeur mal payé en plein stress, ou souffrir d'un job de manager à la limite du bullshit job c'est ton choix, quand je suis arrivé à un certain âge on ne ma plus donné le choix, c'est manager ou la porte, ok c'est pas forcément plaisant mais mais ça paye les factures en attendant la retraite.

[Pierregris]

Merci pour ces précisions ! 🙂

Cela dit je trouve un peu cliché et rapide de dire que je «*devrais*» déjà être chef de projet parce que je sors de Centrale. La gestion de projets ne m’attire tout simplement pas, je n’ai pas envie de faire ça, en tout cas pas aujourd’hui.
Par ailleurs je ne me vois pas être chef de projet ou autre poste moins technique sur un projet de dev alors que je n’ai jamais été codeur, je ne me sentirais pas légitime. 😕
Pour parler un peu de moi, en sortant d’école d’inge j’ai pris un poste de technicien pendant 5 ans, et clairement ça ne m’a pas fait de mal, bien au contraire.
Et du coup je trouve que les ingénieurs chefs de projets alors qu’ils n’ont jamais touché à la technique sont souvent en dehors des réalités du métier et ça pose régulièrement problème 😬

Je vais essayer de trouver des formations Java et/ou Python de qualité, si jamais vous en avez en tête je suis preneur 😉

[Pierre Louis Chevalier]

Je comprends très bien que tu ne veuilles pas être manager c'est un job de merde et je peux en témoigner

Dans ce cas devient un expert dans un stack, et ne te disperse pas. Donc par exemple Soit Java EE , soit Microsoft (.NET, C#), soit C++, etc.

Il y a des ESN qui prennent des ingénieurs ou des Master comme toi et qui les forment sur un Stack.
Donc soit tu vas en ESN de suite, ça sera très bien sur ton CV pour ton expérience, soit tu as des droits au chômage et tu peux aussi décider de prendre 6 mois à un an pour te former sur un stack avant d'aller en ESN.

[Pierregris]

Haha mon ressenti n'est donc visiblement pas infondé sur le métier de manager

En fait j'ai pas mal de sécurités pour entamer une formation car je fais ça dans le cadre d'un plan de départ volontaire (licenciement économique) donc je devrais bénéficier de pas mal d'aide de financement et de maintien de salaire pendant une certaine période. Une formation d'un an pour se spécialiser dans un stack est largement jouable voire recommandée. Je ne savais pas que des ESN proposaient des formations de ce type, je vais me renseigner pour la suite.

Est-ce que vous recommandez un stack par rapport à un autre ? Plutôt Java EE, ou .NET et C#, Python, etc. J'ai l'impression de voir passer pas mal d'annonces en .NET et C# mais ça n'est peut être que temporaire...

[Pierre Louis Chevalier]

Tu as le rapport emploi développeurs qui représente bien le marché français et c'est clairement Java qui est le plus demandé, à toi de voir, tu peux aussi choisir par affinité personnelle. Pour l'international tu as d'autres indices comme par exemple le Tiobe ou encore le redmonk et bien d'autres.

Tu peux aller aux renseignements par toi même, par exemple commencer à regarder ces technologies et voir si certaines t'attirent plus que d'autres.
Tu peux aussi essayer de contacter les ESN ou au moins voir les pages des ESN qui reconvertissent les ingénieur, pour savoir sur quelles technologies il font ça, apparemment un peu de tout.
Je ne veux pas faire de pub à une ESN que je ne connais pas spécialement, vu qu'il faut faire un tri, donc tu peux rechercher par exemple à "ESN reconversion ingénieur".

[Mat.M]

Est-ce que vous recommandez un stack par rapport à un autre ?

ne pas se focaliser uniquement sur des technos !
Ce qui est très rarement dit sur ce forum c'est qu'aux yeux des recruteurs autant en ESN que pour un éditeur il faut être capable de se vendre en entretien !
Désolé mais on est dans un marché du travail hexagonal où on préfère des "bons communicants" plutôt que des bons techniciens, ça je l'ai entendu plusieurs fois.

Donc si vous vous "vendez mal" à des entretiens ça risque d'être difficile de trouver un job.
C'est là où je rejoins Pierre-Louis si vous vous vendez comme simple codeur passé un certain temps ça n'attirera pas les recruteurs.
C'est culturel mais faut faire avec car dans le marché du travail en France on aime bien les statuts et les titres...
Faut pas perdre de vue que le marché de l'emploi en France dans le numérique c'est une large part de Business to Business bref les services aux entreprises, le plus important c'est d'être pas de faire.
Mais de toute façon en formation vous serez entrainé à passer des entretiens

Qu'appelles-tu un "développeur grandes entreprises" exactement ?

un projet d'entreprise par exemple dans une grande banque comme la Société Générale ou BNP Paribas c'est un projet externalisé et donc sous-traité à des consultants d'ESN sous la direction d'un DSI ou Directeur des Systèmes d'Information.
Après la pile technique bref la "stack" c'est soit des technos front-end comme Javascript et des frameworks soit back-end avec Java ou .NET
Et puis il y a toute la partie fonctionnelle et métier à comprendre, la finance,la compta etc...
Mais si le directeur de projet et l'analyste font bien leur boulot le développeur n'a plus qu'à appliquer le cahier des charges et faire du développement.

[Pierregris]

Merci pour vos retours instructifs !

Effectivement j'ai bien conscience qu'il faut savoir se vendre en entretien, et franchement en école d'ingénieur on apprend bien à le faire, je n'ai jamais eu trop de problème avec ça
Maintenant je suis plus à l'aise si j'ai un certain "background" pour ne pas dire expertise car en tant que junior ça n'est jamais le cas, dans la compétence principale demandée par le recruteur.

Je pense faire une formation Java car le domaine d'application m'attire, et c'est visiblement ce qui est le plus recherché sur le marché de l'emploi.

J'ai trouvé une ESN qui recrute des ingénieurs pour reconversion, avec une formation Java de 3 mois en partenariat avec Pôle Emploi, puis tu es mis sur un de leurs projets (banque et assurance principalement) pour continuer de te faire la main. Est-ce que vous avez déjà eu des retours sur ce genre de processus ? Une formation de 3 mois ça me parait un peu court, mais l'avantage si j'ai bien compris c'est que tu es certain d'avoir un CDI à l'issu de cette formation, et donc de gagner en expérience chez cette ESN.

Je n'ai pas vu de post sur le forum avec retour d'expérience sur ces reconversions express en ESN, je serais curieux d'en apprendre plus.

Ce qui est drôle c'est qu'il y a sept ans, tout juste diplômé, j'avais passé un entretien pour exactement cette reconversion, mais les 3 mois chez Pôle Emploi en sortie d'école m'avaient un peu effrayé, aujourd'hui je m'en mords les doigts quand je vois que le marché du développement a explosé ces dernières années...

[Pierre Louis Chevalier]

Oui trois mois c'est court mais ça dépend de tes acquis actuels en programmation. Après dis toi que tu vas continuer à te former sur le tas pendant au moins 2 ans en ESN.

[Pierregris]

Bon au final en creusant un peu je me suis rendu compte que ce poste en ESN pour reconversion n'était publié que sur "Talents Handicap", donc a priori réservée aux personnes en situation de handicap. J'ai l'impression que les ESN ne proposent plus ce genre d'offre avec formation puis insertion dans le métier...

Je vais devoir chercher une formation Java de mon côté.
Pour l'instant j'ai plusieurs pistes, uniquement des écoles ou organismes privés car je n'ai pas trouvé de formation vraiment spécialisée Java dans le cursus universitaire traditionnel :

- OpenClassroom propose une formation d'un an "Développeur d'application Java"
- Diginamic propose deux formations : formation "Lead Developpeur" (RNCP niveau 7) mais je ne sais pas si j'ai le niveau d'admission, ou "Concepteur développeur fullstack" (RNCP niveau 6), dans les deux cas c'est principalement du Java qui est étudié. Pour le niveau 6 on choisi notre filière entre Java, Python, Php et .NET.
- Studi propose un Bachelor "Développeur d'application Java"

En terme de ressenti j'ai envie d'aller plutôt vers Diginamic, ça semble sérieux. OpenClassroom me tente aussi pas mal mais j'ai l'impression en navigant sur les forums qu'ils n'ont pas très bonne réputation chez les recruteurs...

[Pierregris]

Petite mise à jour pour ceux que ça intéresse.
J'ai reçu un appel d'Epitech qui, vu mon diplôme d'ingénieur déjà acquis, me propose d'intégrer directement un MSc 2 en développement avec deux spécialisations à choisir parmi sept : Cloud, IA, IoT, Réalité étendue, Big Data, Cybersécurité et Transformation Digitale.
Il s'agira d'une année en alternance, donc fort potentiel d'embauche par mon entreprise d'accueil a priori.

Le hic, c'est qu'il faut quand même que j'ai un niveau en développement suffisant pour intégrer directement la deuxième année. Sinon, je devrai faire une année de plus, avec une "Piscine" pour commencer puis alternance pendant deux ans au lieu d'un seul.

L'avantage, c'est que la rentrée est en septembre donc j'ai le temps de me former. Je pense me tourner vers la formation Concepteur développeur d'application Java proposée par STUDI en partenariat avec l'école HETIC. Cela me permettra d'acquérir les compétences nécessaires à mon entrée en MSc 2 chez Epitech.

Est-ce que certains d'entre vous ont des retours sur les MSc proposés par Epitech? Ont-ils bonne réputation ?
Que pensez-vous des spécialisations proposées ?

[Pierre Louis Chevalier]

Les "MSc" n'existent pas en France, c'est une invention Marketing trompeuse des écoles privées pour créer la confusion avec les vrais diplômes de Master de fac. En vrai tu auras juste au mieux un simple certificat professionnel rncp qui en soit n'a aucune valeur car il n'y a aucun contrôle, et qui fera tache sur ton CV vu que tu as un vrai diplôme d'ingénieur.
Pour OpenclassRhum l'image est désastreuse, puisqu'ils prennent n'importe qui, certains de leurs cours sont périmés, les profs sont nuls ou absent, un désastre, tu met ça sur ton CV tu passes directe pour un guignol.

Je ne croîs pas que tu ais besoin de formation généraliste ou d'un diplôme, tu es déjà ingénieur, tu as juste besoin en option d'une formation spécialisée Java EE et de l'expérience, en alternance ou en ESN.
Et encore en vrai tu n'as pas besoin de formation tu as tout ce qu'il te faut ici : Cours Java

Contrairement à l'Epita, du même groupe Ionis, qui est une école d'ingénieur CTI, L'Epitech en vrai c'est le niveau BTS, c'est en fait un BTS de programmeur ("codage") en 5 ans, dans ton cas ça ne fais que décrédibiliser ton CV.

Ça serais moins pire d'avoir sur ton CV une mention dans ce genre la : "CNAM : Certificat professionnel Programmation orientée objet en Java. "
Ingé Centrale + option Certificat Java CNAM ou quelque chose de crédible comme une Fac US chez coursera plus expérience et c'est bon, il y a des cursus Java très complets et très crédibles chez coursera.