Discussion :

[Ryu2000]

il semble prendre la défense des homosexuels

Je ne défend pas les homosexuels, je dis qu'il y a des migrants qui sont intolérants envers les homosexuels et qui ne sont pas à l'aise avec le concept de femmes libres.

il est pour Poutine

Je ne suis pas pour Poutine, je suis contre les USA.
Cela dit, son bilan est excellent, la Russie est beaucoup plus forte aujourd'hui qu'elle l'était avant qu'il arrive au pouvoir.
La qualité de vie des Russes c'est grandement amélioré.

n'a pas trop de respect pour les homosexuels

Ça parle de propagande LGBT pas d'homosexuel.
Les gens ont le droit d'être homosexuel, il ne faut juste pas en faire la pub.

La Russie durcit sa législation contre la « propagande homosexuelle »

Le Parlement russe a définitivement adopté, jeudi 24 novembre, une loi interdisant la « propagande » des « relations sexuelles non traditionnelles » – soit les relations homosexuelles, mais aussi la pédophilie et le changement de sexe, qui reste néanmoins autorisé en Russie. La loi précédente, qui datait de 2013, concernait seulement la « propagande LGBT+ » auprès des mineurs.

[Jon Shannow]

Je ne suis pas pour Poutine, je suis contre les USA.
Cela dit, son bilan est excellent, la Russie est beaucoup plus forte aujourd'hui qu'elle l'était avant qu'il arrive au pouvoir.
La qualité de vie des Russes c'est grandement amélioré.

Impayable.

[Rolllmops]

L'école n'est pas là pour inculquer l’athéisme, on n'est pas dans un pays avec un athéisme d'état.

L'école est là pour inculquer la connaissance du monde. De la connaissance du monde découle l'athéisme. Même aux USA, le taux d'athéisme est beaucoup plus élevé chez les scientifiques que dans la population générale. Plus on comprend la nature, moins il reste de place pour le divin, qui devient une hypothèse plus que douteuse. Ne parlons même pas des religions organisées pour lesquelles on dispose de la certitude qu'elles racontent toutes n'importe quoi : s'il existait vraiment un ou des dieux qui s'étaient révélés à l'homme, on aurait à peu près les mêmes croyances et les mêmes écritures saintes partout dans le monde. Or c'est l'absolu contraire, il y a une variabilité immense de divinités, de mythes, de valeurs défendues. Et chaque peuple considère bien entendu que sa propre mythologie est la bonne. Donc, les dieux des chrétiens, grecs anciens, nordiques, égyptiens, japonais n'existent.

Cela dit, son bilan est excellent, la Russie est beaucoup plus forte aujourd'hui qu'elle l'était avant qu'il arrive au pouvoir.
La qualité de vie des Russes c'est grandement amélioré.

La Russie est l'un des pays développés les plus pauvres du monde, c'est une dictature dans laquelle on se fait tuer si l'on montre que l'on n'est pas d'accord avec le pouvoir en place et ils envoient en ce moment des jeunes se faire tuer en Ukraine par dizaines de milliers.

Mais à part ça oui effectivement c'est un super pays... Pourquoi ne vas-tu pas y vivre ?

Ça parle de propagande LGBT pas d'homosexuel.
Les gens ont le droit d'être homosexuel, il ne faut juste pas en faire la pub.

Oui, tu es donc homophobe. "Les homosexuels ça ne me dérange pas tant qu'ils restent cachés chez eux et qu'on ne les voit pas exister". Ca ne veut rien dire "faire la pub", l'homosexualité n'est pas un produit à vendre...

Les homos n'ont pas à se cacher parce que ça te perturbe de voir deux mecs s'embrasser. De plus l'homophobie est globalement une invention des religions judéo-chrétiennes, ces relations ne posaient pas de problèmes auparavant. Elle est très fréquente dans la nature et il y a fort à parier que les personnes strictement hétérosexuelles seraient beaucoup moins majoritaires si 3000 ans de religion n'avaient pas gravé dans le cerveau des gens qu'il s'agit d'une monstruosité.

C'est exactement comme dire "Les noirs ne me dérangent pas tant qu'ils restent en Afrique".

[Ryu2000]

L'école est là pour inculquer la connaissance du monde.

Ça sert aussi à formater le peuple dès le plus jeune âge avec la propagande officielle.
La religion de l'état c'est l'idéologie républicaine (dans le sens "la république").

Donc en France le truc c'est 1789 avec "les gentils révolutionnaires et les méchants royalistes".

La Russie est l'un des pays développés les plus pauvres du monde

Ce n'est pas vrai.
Liste des pays par PIB (PPA) par habitant
Là-bas faire des courses coutent moins cher, vu qu'ils importent moins car ils produisent plus.

c'est une dictature dans laquelle on se fait tuer si l'on montre que l'on n'est pas d'accord avec le pouvoir en place

Ce n'est pas vrai.
Ceux qui manifestent contre le gouvernement en Russie, ne prennent pas plus cher que les gilets jaunes en France.

Pourquoi ne vas-tu pas y vivre ?

Je ne parle pas la langue, je n'ai pas envie de sortir de mon département (même pour trouver un boulot) et j'ai envie de vivre l'effondrement de l'UE de l'intérieur.

Oui, tu es donc homophobe.

Non.
Et je vais citer la célèbre blague "ça m'étonnerait vu le nombre de scènes lesbiennes que j'ai regardé".
J'ai déjà eu une relation sexuelle avec une fille bisexuelle, donc un peu de respect s'il vous plait.

une invention des religions judéo-chrétiennes

Ça n'existe pas "judéo-chrétien" il n'y a rien de plus différents que ces 2 religions.
Expulsion des Juifs

il y a fort à parier que les personnes strictement hétérosexuelles seraient beaucoup moins majoritaires si 3000 ans de religion

C'est faux.
Déjà l'hétérosexualité c'est la normalité chimique, hormonale et tout ce que vous voulez.
C'est ce qui est fonctionnel (un couple homosexuel ne peut pas procréer).
Quelque part toutes les formes de vies cherchent à se reproduire, donc la normalité c'est d'être attiré par des personnes avec qui tu pourrais faire des enfants.

Ensuite il y a toujours des hommes homosexuels, mais ils étaient mariés avec une femme, ils faisaient des enfants, et en parallèle ils avaient peut-être une autre vie sexuelle.

========
Bon c'est trop hors sujet, depuis trop longtemps, moi je me casse au cas où la modération viendrait sévir.
Il y a souvent des actualités en rapport avec Twitter, donc ce topic devrait se recentrer très rapidement.

J'espère que le Twitter d'Elon Musk prospérera pendant de nombreuses années.
C'est chouette la liberté d'expression

[Jon Shannow]

Ce n'est pas vrai.
Liste des pays par PIB (PPA) par habitant
Là-bas faire des courses coutent moins cher, vu qu'ils importent moins car ils produisent plus.

Même le lien que tu donnes montre le contraire...

Ce n'est pas vrai.
Ceux qui manifestent contre le gouvernement en Russie, ne prennent pas plus cher que les gilets jaunes en France.

Demandes cela à Navalny

Ça n'existe pas "judéo-chrétien" il n'y a rien de plus différents que ces 2 religions.

Pour ta gouverne, les 3 religions monothéistes que sont le christianisme, l'islam et le judaïsme ont les mêmes racines.

[Rolllmops]

Ce n'est pas vrai.
Liste des pays par PIB (PPA) par habitant
...
Ceux qui manifestent contre le gouvernement en Russie, ne prennent pas plus cher que les gilets jaunes en France.
...
Ça n'existe pas "judéo-chrétien" il n'y a rien de plus différents que ces 2 religions.

Tu es vraiment quelqu'un de très fâché avec la réalité. On dirait que tu vis dans ta propre dimension alternative dont l'histoire ne colle pas avec notre monde à nous.

Déjà l'hétérosexualité c'est la normalité chimique, hormonale et tout ce que vous voulez.
C'est ce qui est fonctionnel (un couple homosexuel ne peut pas procréer).
Quelque part toutes les formes de vies cherchent à se reproduire, donc la normalité c'est d'être attiré par des personnes avec qui tu pourrais faire des enfants.

Si tu avais un peu plus de culture et de connaissances concernant tout ce qui a trait à la théorie de l'évolution, tu saurais que le fonctionnement de celle-ci est avant tout la propagation de son code génétique et non la reproduction directe d'un individu. Si un comportement a été gardé au sein d'une espèce, c'est généralement qu'il constitue un avantage. Ainsi, si la ménopause semble être un non sens puisqu'elle empêche la reproduction, des chercheurs se sont rendus compte que par exemple chez les orques, les grand-mère passent beaucoup de temps à s'occuper de leurs petits enfants et contribuent donc à propager leur code génétique dans la durée, et c'est certainement pareil chez l'humain qui fait également partie des rares espèces connaissant la ménopause.

Les comportements homosexuels ont donc certainement de multiples avantages, sociaux notamment si l'on observe les bonobos où les rapports sexuels, qu'ils soient hétéro ou homosexuels servent à apaiser les tensions dans la communauté. On peut très bien imaginer aussi que les individus strictement homosexuels, libérés de la compétition pour se reproduire, passent du temps à s'occuper de leur neveux et nièces et et contribuent donc au succès de leur patrimoine génétique même sans en être directement la cause.

Par ailleurs, si le fait de se reproduire constitue pour toi la seule "normalité", ça signifie donc qu'il ne faudrait avoir des rapports sexuels que dans ce but et abandonner sa partenaire dès qu'elle n'est plus immédiatement fertile.

Bref, tu utilises encore et toujours l'exact champ lexical des homophobes, comme tu utilises celui des racistes et des antisémites

Bon c'est trop hors sujet, depuis trop longtemps, moi je me casse au cas où la modération viendrait sévir.

Excellente idée, je serais toi je quitterais carrément Internet.

[micka132]

Même le lien que tu donnes montre le contraire...

Le truc c'est que vous ne regardez pas d'où ils partent...

Voila depuis qu'il est au pouvoir, en comparaison aux autres Brics et à la France
https://donnees.banquemondiale.org/i...-AR&start=2000

Ce qui serait sympas c'est d'avoir une relation avec l'endettement aussi. C'est toujours un peu plus facile de vivre à crédit...

[OrthodoxWindows]

Ça me fait toujours marrer de lire Ryu, et ses contradictions. Là, il semble prendre la défense des homosexuels, mais, en même temps (Ryu = Macron ), il est pour Poutine, qui lui, n'a pas trop de respect pour les homosexuels (doux euphémisme).

Sacré Ryu, quel comique. T'as jamais pensé à faire du stand-up ?

Il a de nombreuses contradictions, mais pas plus que ceux dont il parle...

De manière général, c'est de plus en plus difficile de ne pas en avoir beaucoup, car sinon, on sort de la zone du "spectacle" (comme Debord l'avait défini).

[Rolllmops]

Le truc c'est que vous ne regardez pas d'où ils partent...

Voila depuis qu'il est au pouvoir, en comparaison aux autres Brics et à la France
https://donnees.banquemondiale.org/i...-AR&start=2000

Ce qui serait sympas c'est d'avoir une relation avec l'endettement aussi. C'est toujours un peu plus facile de vivre à crédit...

L'augmentation vient essentiellement de l'exploitation des ressources naturelle et n'a donc pas grand-chose à voir avec une supposée compétence de Poutine. Une grande partie des capitaux est par ailleurs siphonnée par la corruption, la guerre et quelques oligarques milliardaires : au final la population reste extrêmement pauvre. Ils ne sont même pas foutus de donner de l'équipement correct à leurs soldats.

De toute manière, à parti du moment où vous en êtes à défendre une dictature, c'est vraiment qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond chez vous.

Il a de nombreuses contradictions, mais pas plus que ceux dont il parle...

Il n'a pas des "contradictions", il ment purement et simplement en inventant des faits. Enfin, j'espère pour lui qu'il ment...

[micka132]

L'augmentation vient essentiellement de l'exploitation des ressources naturelle et n'a donc pas grand-chose à voir avec une supposée compétence de Poutine

Evidement, les ressources naturelles sont un atout, chaque pays en a, à ses dirigeants de les utiliser aux mieux.

Voila pour des pays pétrolifères (+ monde)
https://donnees.banquemondiale.org/i...-SA&start=2000
On notera que le Venezuela s'arrete en 2010 sur ce site, mais en recoupant avec d'autres site, on est sur du ~15k en 2020 (donc pas bougé).
Un bel exemple de gestion socialiste.

De toute manière, à parti du moment où vous en êtes à défendre une dictature, c'est vraiment qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond chez vous.
.

Faire un constat ce n'est pas faire une défense.
Quand vous dite qu'il a fait de la merde, c'est faux au regard de ce qu'à fait la majorité de la planète.
De là à apprécier toute ses actions c'est autre chose, mais je ne vois pas bien l'intérêt de (se) mentir.

[Rolllmops]

Faire un constat ce n'est pas faire une défense.
Quand vous dite qu'il a fait de la merde, c'est faux au regard de ce qu'à fait la majorité de la planète.
De là à apprécier toute ses actions c'est autre chose, mais je ne vois pas bien l'intérêt de (se) mentir.

Il a fait la merde. Il a essentiellement enrichi des oligarques et transformé son pays en dictature, et maintenant il a déclenché une guerre qui est en train de ruiner le pays.
C'est juste moins pire que ça ne pourrait l'être grâce à leurs ressources naturelles, il n'y a donc pas grand-chose de son fait.
Oui, vous vous mentez, pour satisfaire votre fascination malsaine envers les dictateurs propre à l'extrême-droite.

[micka132]

Oui, vous vous mentez, pour satisfaire votre fascination malsaine envers les dictateurs propre à l'extrême-droite.

Ca compte Chavez/Maduro?

Allez, juste pour le fun :

https://donnees.banquemondiale.org/i...-UA&start=2000

Vous n'êtes pas sans savoir que l'Ukraine n'est pas dépourvue de matières premières, certain disent que c'est même l'essentiel raison de cette guerre.
https://reporterre.net/Un-enjeu-cach...eres-premieres.
Comme quoi c'est pas si simple de faire progresser son pays, et ca doit pas être juste une histoire d'enrichissement d'Oligarque, l'Ukraine est dans la catégorie poids lourd également...

[Rolllmops]

Ca compte Chavez/Maduro?

Allez, juste pour le fun :

https://donnees.banquemondiale.org/i...-UA&start=2000

Vous n'êtes pas sans savoir que l'Ukraine n'est pas dépourvue de matières premières, certain disent que c'est même l'essentiel raison de cette guerre.
https://reporterre.net/Un-enjeu-cach...eres-premieres.
Comme quoi c'est pas si simple de faire progresser son pays, et ca doit pas être juste une histoire d'enrichissement d'Oligarque, l'Ukraine est dans la catégorie poids lourd également...

Mais tu as un tout petit peu conscience que le PIB par habitant n'est pas représentatif du niveau de vie d'un pays ou pas du tout ? Ca indique combien d'argent rentre dans le pays, pas où il va.

https://www.ouest-france.fr/economie...8-dbba9f3f1962
https://www.lemonde.fr/economie/arti...8099_3234.html

• 60% des richesses détenues par 1% de la population contre 22% en France
• Hausse du niveau de pauvreté constante depuis 2012 alors que le seuil de pauvreté est déjà établi particulièrement bas.
• Retraite moyenne de 183€

Pour un pays qui est deuxième producteur de gaz naturel au monde et troisième en pétrole ! Et encore là ce sont des articles de 2020-2021, avant la guerre.

Donc effectivement, la Russie rentre beaucoup d'argent qui ensuite va... on ne sait pas où. Même l'argent de la guerre, lorsqu'il est investi, par en majorité dans la poche d'oligarques corrompus.

Alors oui, si ton pointeur dans la vie est "est-ce que mon pays a un PIB en augmentation ?" plutôt que "est-ce que je vais avoir de quoi bouffer ce mois-ci ?", la Russie c'est pas si pire. Ca n'est pas mon cas personnellement mais il paraît qu'il faut de tout pour faire un monde...

[Rolllmops]

Tiens, un bilan de Poutine par Blast, ça tombe bien :

En résumé, est-ce que c'est mieux aujourd'hui qu'à l'époque soviétique : euuuuuuhhhhh...

[micka132]

Mais tu as un tout petit peu conscience que le PIB par habitant n'est pas représentatif du niveau de vie d'un pays ou pas du tout ? Ca indique combien d'argent rentre dans le pays, pas où il va.

Oui à l'évidence j'en ai plus conscience que toi, moi j'ai au moins pris le ppa, quand toi tu recraches un "Retraite moyenne de 183€" qui ne veut pas dire grand chose.
Apres, encore une fois quand on vit à crédit comme c'est notre cas on peut croire que l'on est riche. Chaque année on s'endette toujours plus pour faire baisser artificiellement le taux de pauvreté.
C'est un choix de long terme.
On en reparle dans 10 ou 20 ans.

Enfin il faut toujours comparer, que la Russie soit pas parmi les plus égalitaires c'est un fait, et alors? Elle ne fait pas non partie des plus inégalitaires.
https://inegalites.fr/Revenus-quels-...aires-au-monde

[Rolllmops]

Oui à l'évidence j'en ai plus conscience que toi, moi j'ai au moins pris le ppa

... ce qui ne veut toujours absolument rien dire puisque tu prends quand-même une valeur absolue rapportée au nombre d'habitants qui ne nous renseigne pas du tout sur quel est le niveau effectif de ces habitants.

Si j'ai un produit total de 1 milliard pour 1000 personnes, qu'une personne touche un milliard et 999 zéro, ça fait toujours un pays de pauvres.

Apres, encore une fois quand on vit à crédit comme c'est notre cas on peut croire que l'on est riche. Chaque année on s'endette toujours plus pour faire baisser artificiellement le taux de pauvreté.

L'emprunt fait partie du fonctionnement normal d'un pays développé et ne pose pas un problème majeur. Il vaut toujours mieux faire tourner l'économie que de la mettre à l'arrêt à cause de politique de rigueur qui n'ont aucun sens.

Tu es par ailleurs totalement hors sujet. Le problème de la Russie n'est pas le manque d'argent mais ce qu'elle en fait à cause de l'incompétence de ceux qui la gouvernent.

C'est un choix de long terme.
On en reparle dans 10 ou 20 ans.

Non mais je pense qu'en fait le problème c'est que tu es trop limité pour avoir un débat sur le sujet. Tu peux attendre 10 ans, 20 ans, 1000 ans, si tes capitaux sont condensés autour de quelques riches corrompus la vie de la population ne s'améliorera jamais. En plus, avec les conséquences de la guerre les 10 à 20 prochaines années vont être particulièrement dures. Tu as le niveau de compréhension en économie d'un hamster, et un hamster pas particulièrement malin.

[micka132]

Si j'ai un produit total de 1 milliard pour 1000 personnes, qu'une personne touche un milliard et 999 zéro, ça fait toujours un pays de pauvres.

Même avec ton exemple complétement caricatural, ton pays super inégalitaire est plus riche que le pays qui produit 100 millions et où tout le monde gagne pareil.
La richesse ce sont tes capacités de production, et donc tout ce qui est en œuvre pour y parvenir (infrastructure, stabilité politique, stabilité monétaire, éducation...).
L'égalité est une sous variable qui va probablement jouer dans ta stabilité politique, mais un pays peut très bien y parvenir via d'autres moyens et avoir une production phénoménal (coucou les USA).

L'emprunt fait partie du fonctionnement normal d'un pays développé et ne pose pas un problème majeur. Il vaut toujours mieux faire tourner l'économie que de la mettre à l'arrêt à cause de politique de rigueur qui n'ont aucun sens.

Ce qui n'a aucun sens c'est de créer de la dette pour des dépenses structurelles en continue depuis ~50 ans. Avec les taux qui remontent, et si les vilains marchés financiers continuent de nous prêter, notre charge de la dette va exploser.
On est déjà à 50 milliards, on pourrait très vite aller à 100 milliards par an juste en taux d'intérêt.
Et ça c'est dans la bonne hypothèse ou les marchés financiers continue de financer. S'ils ne le font plus va falloir être créatif, mais ça sera pas beau à voir non plus.

Tu es par ailleurs totalement hors sujet. Le problème de la Russie n'est pas le manque d'argent mais ce qu'elle en fait à cause de l'incompétence de ceux qui la gouvernent.

Et donc le raisonnement est bouclé, parce que tu pars du principe que comme c'est une dictature totalement inégale c'est forcement mal géré.
Même si l'augmentation relative du pib/habitant en ppa est parmi les meilleurs de la planète sur la période avec un indice gini dans la moyenne mondiale.

Tu as le niveau de compréhension en économie d'un hamster, et un hamster pas particulièrement malin.

J'aimerais bien qu'un fils à papa qui a du redoubler 1 ou 2 fois me donne des cours, t'en connais pas par hasard?

[Aiekick]

faut dire qu'il a ruiné tout le charme que faisait twitter rien que par son logo.

il a fait son gamin, il s'est fait un kiff, so what else ?

[Rolllmops]

Et donc le raisonnement est bouclé, parce que tu pars du principe que comme c'est une dictature totalement inégale c'est forcement mal géré.

Je t'ai démontré que le pays est mal géré EN PLUS d'être une dictature. Tu es coincé dans une boucle infinie où tout ce que tu es capable de répondre est "C'est pas vrai na !". Maintenant j'arrête à discuter avec toi, tu es trop stupide pour participer à un débat et moins drôle que Ryu2000, ciao

[OrthodoxWindows]

Je t'ai démontré que le pays est mal géré EN PLUS d'être une dictature. Tu es coincé dans une boucle infinie où tout ce que tu es capable de répondre est "C'est pas vrai na !". Maintenant j'arrête à discuter avec toi, tu es trop stupide pour participer à un débat et moins drôle que Ryu2000, ciao

Je remarque juste que la question fait débat.
En revanche, il n'y en a qu'un des deux qui lance des attaques personnel bien méprisante dans le débat. Et ce n'est pas micka132, qui sais débattre dans le respect (pourtant je ne suis pas moins d'accord avec toi qu'avec lui sur cette question, j'ai une position intermédiaire).

Parce que de l'autre côté ça ne vole pas haut :

Oui, vous vous mentez, pour satisfaire votre fascination malsaine envers les dictateurs propre à l'extrême-droite.

Tu as le niveau de compréhension en économie d'un hamster, et un hamster pas particulièrement malin.

Tu es coincé dans une boucle infinie où tout ce que tu es capable de répondre est "C'est pas vrai na !". Maintenant j'arrête à discuter avec toi, tu es trop stupide pour participer à un débat et moins drôle que Ryu2000, ciao

C'est lamentable de ne pas savoir débattre sans être agressif, quand il n'y a pas d'agressivité dans l'autre sens. On n'est pas sur Twitter ici.