Discussion :

[Patrick Ruiz]

« Le télétravail permanent pour les startups est l’une des pires erreurs de l’industrie technologique », d’après Sam Altman
D’avis que les meilleurs produits sont créés en équipe, au bureau

Qui de l’employé en télétravail ou de celui dans un bureau est le plus créatif et productif ? La question revient sur la table dans un contexte de multiplication des appels au retour au bureau par les entreprises. Sam Altman, PDG d'OpenAI et créateur de ChatGPT, estime que le télétravail doit encore être considéré comme une expérience. Il considère que c'est l'une des pires erreurs commises par l'industrie technologique que de penser que tout le monde peut travailler à distance sans perdre sa créativité.

Sam Altman a dans son viseur le télétravail en permanence qui est la formule adoptée par des entreprises comme Gitlab. Sa récente sortie sur la question est une redite de précédentes dans lesquelles il laisse entendre que le présentiel est le modèle sur lequel il faut s’appuyer pour obtenir le maximum de productivité et de créativité des employés.

Ce dernier ne s’écarte pas de l’argumentaire de la plupart des dirigeants d’entreprises selon lesquels le travail « en équipe » au bureau permet l’atteinte de cimes de productivité que l’approche télétravail ne permet pas.

« Travailler ensemble sur un problème à l'aide d'un tableau blanc procure un réel sentiment de satisfaction », souligne le PDG de Lyft après avoir indiqué que le télétravail a isolé ses employés. Ces prises de position s’accordent avec celle de Marissa Meyer PDG de Yahoo en 2013 : « certaines des meilleures décisions et idées viennent de discussions de couloir et de cafétéria, en rencontrant de nouvelles personnes et dans des réunions d'équipe improvisées » avant d’ajouter que « la rapidité et la qualité sont souvent sacrifiées lorsque nous travaillons à la maison » et qu'avoir un Yahoo! uni « commence par être physiquement ensemble ». En 2017, IBM a mis en avant des arguments allant dans le même sens pour mettre fin au télétravail. Comme quoi, le présentiel serait un plus dans la stimulation de la productivité des employés.

La question de la productivité des employés en télétravail se posait déjà avant la survenue de la pandémie de coronavirus et revient sur la table avec acuité dans l’actuel contexte. Microsoft a initié un sondage sur un échantillon de 20 000 personnes dans des entreprises disséminées dans 11 pays pour y voir plus clair. Résultat : 87 % des participants à l’enquête disent être plus productifs en télétravail et 88 % des dirigeants émettent des doutes quant à ce que leurs employés en télétravail puissent être plus productifs que dans un bureau.

Dans bien de pays au monde, la journée de travail a une durée de 8 heures. Pour un employé de bureau, on arrive au lieu de service, s’installe sur un siège devant un ordinateur et se lance dans ses activités. Mais, lesquelles ? De quoi s’agit-il dans la réalité ? De « 8 heures de travail » ou « 8 heures au travail » ? En d’autres termes, pour combien de temps les travailleurs sont-ils productifs sur une journée de travail ? Dans une publication parue il y a 3 ans, Invitation Digital Ltd – une firme de marketing basée au Royaume-Uni – répond aux questions …

L’étude d’Invitation Digital Ltd a porté sur près de 2000 (1989 pour être exact) employés de bureau (à temps plein) âgés de plus de 18 ans et disséminés sur l’ensemble du territoire du Royaume-Uni. En réponse à la question de savoir s’ils se considèrent comme productifs tout au long d’une journée de travail, la grande majorité (soit 79 %) avait répondu non. D’après les résultats de l’étude, seul le cinquième (donc les 21 % restants) a répondu par l’affirmative. Le sondage avait ensuite révélé que la durée moyenne de productivité sur le lieu de service est de 2 h 53 min, soit moins de 3 h.

D’après l’enquête, si les travailleurs se retrouvaient avec moins de 3 h de productivité sur une journée de travail c’est parce qu’ils étaient la plupart du temps distraits par des activités comme : surfer sur les réseaux sociaux - 47 % (des répondants au sondage) ; lire les sites Web d'actualités - 45 % ; discuter des activités en dehors du travail avec des collègues - 38 % ; préparation de boissons chaudes - 31 % ; pauses cigarette - 28 % ; messagerie texte et messagerie instantanée – 27 % ; manger par petits bouts - 25 % ; faire de la nourriture au bureau - 24 % ; téléphoner à son partenaire/à ses amis - 24 % ; recherche d'un nouvel emploi – 19 %.

Source : Sam Altman

Et vous ?

Que pensez-vous de ces tendances ? Sont-elles cohérentes avec la réalité dont vous êtes au fait ?
Partagez-vous de l’argument des employeurs selon lequel les employés en télétravail sont moins productifs ?
Télétravail ou bureau : dans quelle situation êtes-vous le plus productif ? Pour quelles raisons ?
Télétravail permanent ou télétravail à temps partiel : de quel bord êtes-vous ?

Voir aussi :

Twitter encourage fortement tous ses employés du monde entier à travailler à domicile pour réduire la probabilité de propagation du coronavirus
Coronavirus : après avoir recommandé le travail à domicile, Twitter demande à ses employés de travailler chez eux, une mesure adoptée par les grandes enseignes de la tech comme Google
Télétravail : cinq raisons pour lesquelles les entreprises lui disent non, Gagnerait-il à être plus largement adopté ?
Le coronavirus ralentit la production d'écrans LCD, et les prix des TV et moniteurs devraient monter en conséquence, cinq usines de fabrication à Wuhan étant actuellement touchées, selon un rapport
Une IA aurait fourni les premières alertes sur l'épidémie du coronavirus de Wuhan à l'aide du big data pour suivre et anticiper la propagation des maladies infectieuses les plus dangereuses au monde

[marc.collin]

depuis plus de 20 ans, standish group avec le chaos report montre que le succès des projets informatiques est faible.
est-ce pire avec le télétravail?

j'ai eu des collègues qui se sont fait viré car pas assez productif, il n'aurait pas été plus productif au bureau. Cela aurait été peut-être plus aisé de les materner.

je doute fort qu'en informatique et dans n'importe quel domaine où ton cerveau est fortement sollicité que sur 8h de travail tu es 8 heures productif.

je préfere de loin le télétravaille car je peux me concentrer sur ma tâche sans entendre le bruit du téléphone, d'un collègue qui parle trop fort.... j'ai pas un horaire pré déterminer... rien m'empêche de faire rapidement un fixe à 23h....

l'informatique est surement un des domaines qui se prête très bien au télétravail

[blbird]

Quand on pense au centaines de milliers de projets open-source de part le monde qui se passent très bien, 100% télétravail, je me dit facilement que ce monsieur raconte n'importe quoi.

Quand il s'agit de demander aux employés de s'adapter, pas de soucis. Mais quand c'est le management qui doit s'adapter, là, c'est la fin du monde.

[Madmac]

Quand il s'agit de demander aux employés de s'adapter, pas de soucis. Mais quand c'est le management qui doit s'adapter, là, c'est la fin du monde.

Parce que pour beaucoup, c'est tout simplement une impossibilité puisqu'ils ont bâti leur carrière sur leur charme et le baratinage. C'est beaucoup plus difficile de s'approprier la paternité d'une idée quand le véritable auteur a été entendu en téléconférence par une quarantaine de personnes. Et pour les responsables de plancher qui n'ont aucune connaissance réelle du travail. Et qui sont en pratique que des experts en harcèlement. Ces gens sont terrifiés par le travail à distance, car ils n'ont aucune idée de la charge de travail qu'ils donnent et du temps que le travail demande.

Mais les médias nous baratine avec les inconvénients réels du travail à distance parce que les politiciens ont commencé à réaliser qu'il y avait une énorme industrie qui dépend des travailleurs de bureau (restauration, vendeur de café, commerce dans la vente de vêtement de travail, etc). Sans les travailleurs de bureaux, les commerces dans les centre-villes font faillites.

[smarties]

Mais les médias nous baratine avec les inconvénients réels du travail à distance parce que les politiciens ont commencé à réaliser qu'il y avait une énorme industrie qui dépend des travailleurs de bureau (restauration, vendeur de café, commerce dans la vente de vêtement de travail, etc). Sans les travailleurs de bureaux, les commerces dans les centre-villes font faillites.

Ca n'empêche pas de consommer en télétravail, il y a surtout besoin de services moins centralisés dans les villes... ce qui implique développer les campagnes afin d'ouvrir des commerces rentables (et aussi des infrastructures publiques). Vers là ou j'habite, les food-trucks cartonnent à la campagne, ils tournent sur différentes commune toute la semaine. Le point presse-bar-tabac fonctionne bien aussi...
S'il y avait trop de concurrence à la campagne, les commerces concernés se tireraient une balle dans le pied.

[PomFritz]

Quand il s'agit de demander aux employés de s'adapter, pas de soucis. Mais quand c'est le management qui doit s'adapter, là, c'est la fin du monde.

Que c'est juste! C'est aussi que beaucoup aiment avoir leur cour autour d'eux. Donc, ça balance n'importe quoi sur le sujet pour se justifier sans le reconnaître.
Y paraît aussi qu'il faut changer nos modes vie pour l'avenir. Commençons par limiter nos déplacements Mais bon, c'est plus simple de taxer les masses...

[sylsau]

Il considère que c'est l'une des pires erreurs commises par l'industrie technologique que de penser que tout le monde peut travailler à distance sans perdre sa créativité.

On pourrait lui opposer la réflexion inverse : tout le monde ne perd pas sa créativité en télétravaillant.

La réalité est que nous sommes tous différents. Certains y arriveront très bien et d'autres non.

Plutôt que de chercher à imposer, il faut s'adapter aux salariés et à leurs besoins.

[smarties]

La marché immobilier est hyper tendu dans beaucoup de grandes villes donc avoir le télétravail devrait systématiquement être proposé quand c'est possible.

Ca permettrait aux entreprises de réduire leur surface de location de bureau (quitte à migrer sur des espaces de co-working ou s'excentrer à la campagne sur une zone bien desservie (bus, pistes cyclables, quelques commerces)) tout en permettant de transformer des bureaux en logement.

[Jon Shannow]

Ce qu'il dit est juste, je pense. Il ne parle pas du télétravail en général, mais du télétravail permanent. Donc, des personnes qui ne viennent JAMAIS au bureau.

J'imagine mal comment faire une bonne réflexion de groupe sur un projet, si chacun est en télétravail. Les réunions Teams ou autre, c'est bien à 2, voire à 3, mais à plus !
Et déjà, c'est quand même beaucoup moins convivial qu'une réunion autour d'une table. Et si on fait une réunion autour d'une table avec quelques uns, et une ou deux personnes en visio, très vite les personnes en visio sont oubliées et abandonnées.

Bref, le télétravail ça peut être bien pour certaines personnes, mais il faut un temps en présentiel minimum pour garder un esprit d'équipe et une dynamique de groupe.

[Ryu2000]

« Travailler ensemble sur un problème à l'aide d'un tableau blanc procure un réel sentiment de satisfaction »

C'est vrai que c'est satisfaisant de travailler à plusieurs sur un tableau blanc.
J'ai milité pour que l'entreprise pour laquelle je travail investisse dans un tableau blanc, au final il a peu servi, mais les rares fois où ce fut le cas il a été très utile. Pour dessiner des schémas et faire de la conception c'est top.

L’étude d’Invitation Digital Ltd a porté sur près de 2000 (1989 pour être exact) employés de bureau (à temps plein) âgés de plus de 18 ans et disséminés sur l’ensemble du territoire du Royaume-Uni. En réponse à la question de savoir s’ils se considèrent comme productifs tout au long d’une journée de travail, la grande majorité (soit 79 %) avait répondu non. D’après les résultats de l’étude, seul le cinquième (donc les 21 % restants) a répondu par l’affirmative. Le sondage avait ensuite révélé que la durée moyenne de productivité sur le lieu de service est de 2 h 53 min, soit moins de 3 h.

Intéressant.

D’après l’enquête, si les travailleurs se retrouvaient avec moins de 3 h de productivité sur une journée de travail c’est parce qu’ils étaient la plupart du temps distraits par des activités comme : surfer sur les réseaux sociaux - 47 % (des répondants au sondage) ; lire les sites Web d'actualités - 45 % ; discuter des activités en dehors du travail avec des collègues - 38 % ; préparation de boissons chaudes - 31 % ; pauses cigarette - 28 % ; messagerie texte et messagerie instantanée – 27 % ; manger par petits bouts - 25 % ; faire de la nourriture au bureau - 24 % ; téléphoner à son partenaire/à ses amis - 24 % ; recherche d'un nouvel emploi – 19 %.

Je trouve que ça sonne mal "faire de la nourriture", "cuisiner" ou "préparer de la nourriture" sonnerait un peu mieux.
C'est marrant que des travailleurs cherchent un travail pendant leur journée de travail ^^

[marsupial]

J'ai passé les 6 dernières années de ma vie professionnelle en télétravail à 100%. Je me suis trouvé plus productif dans cette configuration : pas de discussion sur un sujet, pas de distraction comme la machine à café ou sortir pour fumer une cigarette,etc... L'avantage est qu'on vit sur son lieu de travail donc pas 2h de trajet par jour, on peut manger devant son PC en en profitant pour lire ses mails, etc... Les 3 premières années en télétravail ont été consacrées à l'élaboration et la réalisation d'une solution de cybersécurité managée par une IA. Elle est encore très performante aujourd'hui même sur le Cloud et a été vendue aux 10 premières Big Tech entre autre. Donc je ne peux qu'être contre cet avis de Sam Altman sur le télétravail. Non seulement j'étais plus productif, mais j'ai certainement réalisé le chef d'œuvre de ma carrière en télétravail. Et cela m'a permis d'évoluer vers un poste à responsabilité toujours 100% en distanciel.

edit :

Ces prises de position s’accordent avec celle de Marissa Meyer PDG de Yahoo en 2013 : « certaines des meilleures décisions et idées viennent de discussions de couloir et de cafétéria, en rencontrant de nouvelles personnes et dans des réunions d'équipe improvisées » avant d’ajouter que « la rapidité et la qualité sont souvent sacrifiées lorsque nous travaillons à la maison » et qu'avoir un Yahoo! uni « commence par être physiquement ensemble ».

Et les failles de Yahoo Mail pour 3 milliards d'utilisateurs impactés viennent de discussions autour de la machine à café ou bien ?

[Jon Shannow]

J'ai passé les 6 dernières années de ma vie professionnelle en télétravail à 100%. Je me suis trouvé plus productif dans cette configuration : pas de discussion sur un sujet, pas de distraction comme la machine à café ou sortir pour fumer une cigarette,etc... L'avantage est qu'on vit sur son lieu de travail donc pas 2h de trajet par jour, on peut manger devant son PC en en profitant pour lire ses mails, etc... Les 3 premières années en télétravail ont été consacrées à l'élaboration et la réalisation d'une solution de cybersécurité managée par une IA. Elle est encore très performante aujourd'hui même sur le Cloud et a été vendue aux 10 premières Big Tech entre autre. Donc je ne peux qu'être contre cet avis de Sam Altman sur le télétravail. Non seulement j'étais plus productif, mais j'ai certainement réalisé le chef d'œuvre de ma carrière en télétravail. Et cela m'a permis d'évoluer vers un poste à responsabilité toujours 100% en distanciel.

De ce que je comprends de ton message, c'est que tu travailles seul sur ton projet. Du coup, tu n'entres pas dans le domaine cité par Altman, puisque lui parle du travail d'équipe qui souffre du télétravail à 100% (et pas du télétravail).

[Dromar34]

Je pense que de ce que tout ce qui a été dis, le seul exemple a retenir c'est les projets open sources, depuis le début les équipes de ce genre de projet bossent en distantiel et pourtant cela fonctionne bien.
Maintenant l'exemple qui est pris sur les discussions de machines a café, c'est mignon tout ça, mais dans une équipe internationale comment ça se passe ? On paye le billet d'avion a tout le monde pour aller pavaner devant la machine a café par ce que "ca favorise les discussions" ou est ce qu'on décide de vraiment travailler et dans ce cas là pas besoin de machine a café ou discussion de couloirs? On dirais que ces gens là sortent tout droit d'un passé ou les seuls discussions possible étant d'aller voir sont voisin car internet n'existait pas...c'est triste d'avoir de genre de mentalité en 2023, surtout pour des géant de la tech, bon je parle pas forcément de l'avis de la nana de Yahoo , par ce que perso je savais pas que Yahoo existait encore, je pensais que cette boîte était éteinte depuis les années 2000

[Eric30]

Ce qu'il dit est juste, je pense. Il ne parle pas du télétravail en général, mais du télétravail permanent. Donc, des personnes qui ne viennent JAMAIS au bureau.

J'imagine mal comment faire une bonne réflexion de groupe sur un projet, si chacun est en télétravail. Les réunions Teams ou autre, c'est bien à 2, voire à 3, mais à plus !
Et déjà, c'est quand même beaucoup moins convivial qu'une réunion autour d'une table. Et si on fait une réunion autour d'une table avec quelques uns, et une ou deux personnes en visio, très vite les personnes en visio sont oubliées et abandonnées.

Bref, le télétravail ça peut être bien pour certaines personnes, mais il faut un temps en présentiel minimum pour garder un esprit d'équipe et une dynamique de groupe.

Je partage totalement ton opinion ! Je vis le TT et le travail en équipe de la même façon : c'est compliqué parfois. D'où l'hybride en essayant de venir le plus possible les mêmes jours Et en général cela convient à tout le monde, par exemple 2j en présentiel. Ceux qui ne sont pas contents de ce mode opératoire semblent être minoritaires j'ai l'impression.

J'admire ton courage pour affirmer tout cela. Aujourd'hui, si tu tiens de telles affirmations, tu es de suite catalogué comme étant obligatoirement un "managère harceleur incompétent inutile surpayé qui vit du talent des autres".

[Jon Shannow]

Je partage totalement ton opinion ! Je vis le TT et le travail en équipe de la même façon : c'est compliqué parfois. D'où l'hybride en essayant de venir le plus possible les mêmes jours Et en général cela convient à tout le monde, par exemple 2j en présentiel. Ceux qui ne sont pas contents de ce mode opératoire semblent être minoritaires j'ai l'impression.

J'admire ton courage pour affirmer tout cela. Aujourd'hui, si tu tiens de telles affirmations, tu es de suite catalogué comme étant obligatoirement un "managère harceleur incompétent inutile surpayé qui vit du talent des autres".

Je te remercie de ton soutien, mais je ne pense pas faire preuve d'un quelconque "courage". Je donne mon opinion, et chacun est libre d'avoir le sien.
Pour ma part, j'ai connu, il y a fort longtemps, le travail d'équipe à distance, et je connais les difficultés que cela comprend. Même si, aujourd'hui, il y a la visio qui est quand même beaucoup plus sympa que les réunions téléphoniques de l'époque, je pense que que le partage en présentiel est plus dynamique et optimum. Même s'il est possible de tout faire en télétravail, mais cela dépend fortement des personnes.

C'est comme dans tout, l'excès n'est jamais la meilleure des choses. Un mixte télétravail/présentiel est à mon avis une bonne solution.

[smarties]

Quand j'avais eu des propositions pour des missions en hybride, afin d'éviter les bouchons, je proposais de venir en horaire décalé (9h45 à 15h45 par exemple) mais ça ne plaisais pas car j'ai autre chose à faire que de passer 2h dans les bouchons chaque jour !

[blbird]

Ce qu'il dit est juste, je pense. Il ne parle pas du télétravail en général, mais du télétravail permanent. Donc, des personnes qui ne viennent JAMAIS au bureau.

Comme quasi tout ceux qui participent à des projets open-source, ne se voient jamais en vrai. Pourtant ca marche...

Ce n'est pas un problème de savoir si le TT ou le présentiel est meilleur, mais je pense simplement un problème de culture, de management et d'expériences personnelles.

[binarygirl]

Comme quasi tout ceux qui participent à des projets open-source, ne se voient jamais en vrai. Pourtant ca marche...

Oui mais de quel genre de projet open source parle-t-on ? Est-ce qu'on parle d'un gros projet comme Mozilla qui peut avoir des employés rémunérés et à temps plein, ou bien des petits projets plus ordinaires sur lesquels chacun travaille de manière bénévole, en fonction de ses centres d'intérêt, pendant son temps libre, sans pression, sans manager au-dessus de soi et impératif de rentabilité ? Je pense que ça change un peu la donne.

Le travail c'est bien, mais c'est pas juste travailler. C'est aussi avoir des interactions sociales.
Quand on est en télétravail, on ne dérange pas aussi facilement les collègues que si on était à côté d'eux. On est seul face à ses problèmes et ça peut être un facteur de stress supplémentaire. Evidemment ça dépend de la personnalité de chacun, ça convient mieux à certaines personnes que d'autres.
Mais si tout le monde passe ses journée derrière un écran et ne fait des videoconférences que pour parler travail, je doute que ça va aider à récréer le lien social. Non, on aura une société encore plus fragmentée ou même les personnes qui collaborent étroitement sur des projets ne partagent plus rien.

[pmithrandir]

Je pense aussi que le tt a plein temps ne favorise pas la cohésion et la créativité.

Sur le projet actuel, naturellement nous utilisons ce temps pour exécuter les décisions prisent autour d'un tableau blanc lors de nos journées ensemble.

Ça ne veut pas dire que notre travail est de meilleure qualité en tt ou sur place... Ça veut juste dire que ces moments nécessaires pour imaginer des solutions originales sont bien plus efficace en présentiel.


C'est dailleurs une crainte que devrait avoir nombre d'employés qui sont en 100% TT. Ne pas participer ou dans une moindre mesure à l'élaboration de ces solutions originales.
Et par la j'entends que ce n'est pas parce que tu ponds un truc génial que tu crées une solution. A mon sens il faut souve t 3 ou 4 itérations sur un sujet pour arriver à un résultat optimum. Et a un moment en tant qu'individus on est bloqué par ses capacités et son manque de recul.


En revanche pour toutes les structures hiérarchiques et ou certaines personnes exécutent les idées des autres ça marche pas mal.


Le monde opensoirce étant pour moi pas forcément un contre exemple pertinent.

La plupart des gros projets sont des copies de projet existants, avec des améliorations bien sûr.
Ici c'est un autre mécanisme qui crée de la valeur, la masse des contributeurs potentiels. N'importe quel dev peut proposer un changement, ce qui donne forcément des résultats dans la masse collectée. Une entreprise ne peut pas avoir la même approche( garder des gens dans l'espoir qu'un jour ils contribuent à un sujet)

Et beaucoup de projets sont l'idée d'un seul homme qui perce, sur un sujet précis. Une entreprise a souvent des dizaines voire des centaines d'idées en simultané.

Et ce n'est pas que l'opensource est moins bien. C'est que son mode de fonctionnement n'est pas reproductible en entreprise.

[marsupial]

De ce que je comprends de ton message, c'est que tu travailles seul sur ton projet. Du coup, tu n'entres pas dans le domaine cité par Altman, puisque lui parle du travail d'équipe qui souffre du télétravail à 100% (et pas du télétravail).

Alors je ne travaillais pas seul sur le projet, mais j'ai amené les idées, l'algorithme, le langage dans lequel cela devait être fait, et je n'avais pas d'équipe dédiée. Par contre, tous les employés de Thales Cyberdefense avaient accès au code et pouvaient contribuer sous ma houlette associé au RSSI. Ils venaient sur une machine dédiée sécurisée pour coder quelques lignes rémunérées. Au bout d'un an, j'ai eu 2 ressources attribuées au projet qui étaient en 100% télétravail pour peut-être avancer plus vite, mais surtout de manière plus régulière. J'ai arrêté 2 ans plus tard à cours d'idées car un des clients me voulait pour diriger un projet de son pôle IA. Donc au bout de 3 ans en 100% télétravail, je trouvais l'idée suffisamment aboutie pour une final release. Et j'ai débarqué chez ce client avec les 2 ressources et le RSSI pour de nouveau 3 ans en 100% télétravail. Au bout de 18 mois, j'ai fini par diriger le pôle IA de ce client devenu employeur toujours en 100% télétravail.