Discussion :

[Anthony]

Un bon salaire ne suffit plus à retenir les employés, et 40 % des salariés seraient prêts à quitter leur emploi pour de meilleures opportunités en termes d'avantages sociaux, selon Forbes Advisors

Selon la dernière enquête menée par Forbes Advisors, un bon salaire ne suffit plus à retenir les employés. Au cours des dernières années, les travailleurs ont commencé à trouver des emplois qui offrent non seulement un salaire plus élevé, mais aussi des avantages sociaux.

L'enquête s'est basée sur les réponses recueillies auprès de deux mille participants, dont un millier de travailleurs et l'autre moitié de cadres. Les résultats suggèrent que 40 % des travailleurs démissionneraient de leur emploi actuel pour de meilleures opportunités en termes d'avantages sociaux.

Lorsque les participants ont été interrogés sur les avantages les plus nécessaires qui pourraient être offerts aux employés, les soins de santé couverts par l'entreprise sont arrivés en tête de liste, avec 67 % des travailleurs et 68 % des recruteurs qui se sont déclarés d'accord. Les soins de santé sont suivis par l'assurance-vie en tant que deuxième élément de rémunération le plus important. En troisième position, on trouve les régimes de retraite adéquats. Si les travailleurs considèrent les congés payés obligatoires comme un élément essentiel de la rémunération, les recruteurs ne sont pas très favorables à cette idée.

Lorsqu'il leur a été demandé de mettre en évidence les principaux traits culturels, l'équilibre entre le travail et la vie privée a obtenu la première place, suivi de la confiance et de la camaraderie au sein de l'équipe, en troisième position.

En ce qui concerne les facteurs susceptibles de pousser les travailleurs à quitter leur emploi ou à chercher un autre emploi, ils ont cité un bon salaire comme raison principale, suivi de près par un meilleur système de rémunération. L'enquête a placé de meilleures opportunités en troisième position, avec 22 % des cadres qui sont d'accord avec cette affirmation. La politique de travail à domicile introduite à l'époque de la pandémie de Covid-19 est devenue un élément important des lieux de travail, et la flexibilité en la matière figure également parmi les raisons pour lesquelles un employé pourrait quitter son emploi actuel.

Enfin, la semaine de travail de quatre jours, bien que préférée par les travailleurs plus âgés (entre 56 et 76 %), n'était pas très répandue parmi les personnes moins âgées. Cependant, il s'agit toujours d'un facteur important susceptible d'inciter les travailleurs à quitter leur emploi.

Source : Forbes Advisors

Et vous ?

Quel est votre avis sur le sujet ? Trouvez-vous que les résultats de cette enquête sont pertinents ?

Seriez-vous prêt à quitter un emploi bien rémunéré pour un autre avec de meilleurs avantages sociaux ?

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[micka132]

Quel est votre avis sur le sujet ? Trouvez-vous que les résultats de cette enquête sont pertinents ?

Seriez-vous prêt à quitter un emploi bien rémunéré pour un autre avec de meilleurs avantages sociaux ?

Ca ne me semble pas vraiment indiqué pour la France pour 2 raisons : on a des salaires hypers comprimés, et donc on crache difficilement sur 10% de salaire, et il n'y a pas vraiment d'avantage sociaux possible à fournir.

[totozor]

Cette étude dépend très largement du pays dans lequel elle est faite.
Elle est assez peu pertinente en France ou en Belgique où les avantages sociaux sont moins un challenge qu'aux US (où je suppose qu'elle a été faite).

Et j'entends aujourd'hui que mon entreprise (qui propose des salaires de base à la moyenne locale ou légèrement en dessous) est surprise de voir que les arguments de technologie de pointe ou de stabilité ne fonctionnent plus. Que la négociation salariale est plus dure qu'avant. Les questions d'éthique et de travail hybride sont aussi bien plus importantes qu'avant et nos RH sont visiblement pas assez armées pour y répondre efficacement (alors que souvent la réponse/solution technique existe).

[Ryu2000]

Le télétravail et la semaine de 4 jours peuvent intéresser des travailleurs.
Si quelqu'un à le choix entre un job sans télétravail et un job avec 3 jours de télétravail par semaine mais qui paie un chouia moins, je comprend qu'il choisisse le job qui paie le moins.

Enfin ça c'est pour ceux qui sont plus productif en télétravail et qui ont accès à des bonnes conditions de télétravail.

[smarties]

Globalement, avec un salaire de développeur en province on vit correctement (même en étant un peu sous-payé).

Si on a un salaire bien dans la moyenne on peut se permettre la semaine de 4 jours si la réduction du salaire est minime... même si le but est de conserver l'actuel.

La semaine de 4 jours est très intéressante quand on a des enfants qui ne sont pas encore autonomes après, ça dépend des ses activités je trouve. En faisant des semaines de 4.5 jours, je trouve mon compte.

[HaryRoseAndMac]

Globalement, avec un salaire de développeur en province on vit correctement (même en étant un peu sous-payé).

Si on a un salaire bien dans la moyenne on peut se permettre la semaine de 4 jours si la réduction du salaire est minime... même si le but est de conserver l'actuel.

La semaine de 4 jours est très intéressante quand on a des enfants qui ne sont pas encore autonomes après, ça dépend des ses activités je trouve. En faisant des semaines de 4.5 jours, je trouve mon compte.

La semaine de 4 jours dans le monde du dev est un non sens.
Ce n'est pas un métier d'ingénieur, c'est un métier de chercheur, le développeur a toujours des imprévus, à contrario d'un métier d'ingénieur ou tout est définit et procédurier, ce n'est pas possible dans le monde du dev.

Ce qui fonctionne par contre, c'est de ne pas imposer d'horaires ou de jours de travails et donc, ne pas imposer un rythme comme c'est le cas avec une semaine de 4 jours.

Semaine de 4 jours, signifierais qu'un développeur peut faire en 4 jours ce qu'il peut faire en 5 : ce qui est faux.
Tous les développeurs, moi le premier, le savent.

Quand par exemple une tache est estimée, tous les développeurs savent qu'en réalité si elle a été estimée sur 3 jours, elle se ferait en moins, ou, dans la vraie vie, en plus et donc 4 jours ne suffiront pas, sinon c'est le retard assuré sur tous les projets.

C'est au développeur d'avoir la liberté de savoir le nombre de jours qu'il a besoin de travailler, pas à l'entreprise et pas à des semaines de 5, 4, 3, ... jours.

Trop d'entreprises font l'erreur de vouloir faire du métier de développeur celui d'un ingénieur pur et dur, avec des estimations avec des méthodes toutes plus ou moins stupide : poker planning, story point et toute la clique des méthodes à neuneu, avec des jours, des horaires, ... là aussi imposés et donc de vouloir le rendre procédurier avec un système de gestion pyramidale, des n+1, n+2 et toute la clique du cirque pinder.

Ca ne marche pas, point.
Et la semaine de 4 jours n'y changera rien.

Concernant le fait de bien vivre avec un salaire de développeur en province, si je suis ce que disent les gens ici, qui doit être aux alentours de 2500 euros net d'impots, il faut m'expliquer comment tu fais pour "bien vivre" avec ça ...

Loyer moyen mensuel : 600 euros
Charges mensuelles moyennes (eau, electricité, ...) : 250 euros
Charges requises pour travailler (voiture, ...) mensuelles : 300 euros
Impots + autres du même type mensuels : 250 euros
Assurance + autre prélèvement obligatoire du même type : 300 euros
Frais pour les gosses mensuels : 300 euros
Nourriture moyenne mensuelle : 400 euros

Total : 2400 euros, sur un salaire de 2500 euros et ça, c'est la grande moyenne.
Si tu vis dans une ville, 600 euros de loyer ça n'existe pas, à part dans une cage à lapin, les loyer moyens en ville d'un T2 sont aux alentours de 1000 euros.

Dans un pays comme la France, avec un revenu de 2500 euros, tu ne vis pas, car ici tout est cher, même plus que cher, puisque nous avons le pays ou les impôts sont les plus élevés au monde + les augmentations dans tous les sens.

Avant oui, avec 2500 euros tu vivais plus que confortablement, aujourd'hui 2000 euros c'est un SMIC.
C'est sur que si tu es expatrié et que tu habites à Bali avec un salaire Français, avec un SMIC à 1300 euros, c'est l'équivalent de 5000 euros par mois labas, mais en France tu es à découvert tous les mois avec un SMIC.

[Invité]

Il me semblait que la grande démission observées aux US était aussi liée partiellement à un facteur de quête de sens de son activité pro. Je n'ai pas vu le lien pointant vers la source donc impossible d'en savoir plus en l'état.

[Charabor]

Concernant le fait de bien vivre avec un salaire de développeur en province, si je suis ce que disent les gens ici, qui doit être aux alentours de 2500 euros net d'impots, il faut m'expliquer comment tu fais pour "bien vivre" avec ça ...

Loyer moyen mensuel : 600 euros
Charges mensuelles moyennes (eau, electricité, ...) : 250 euros
Charges requises pour travailler (voiture, ...) mensuelles : 300 euros
Impots + autres du même type mensuels : 250 euros
Assurance + autre prélèvement obligatoire du même type : 300 euros
Frais pour les gosses mensuels : 300 euros
Nourriture moyenne mensuelle : 400 euros

Total : 2400 euros, sur un salaire de 2500 euros et ça, c'est la grande moyenne.
Si tu vis dans une ville, 600 euros de loyer ça n'existe pas, à part dans une cage à lapin, les loyer moyens en ville d'un T2 sont aux alentours de 1000 euros.

Ton calcul est quand même très bizarre, tu parles de 2500 net d'impôt mais tu rajoutes les impôts dans ton calcul.
Tout le monde a des enfants ? Dans ton calcul c'est une personne qui élève seul ses enfants ?
Je vis à 2 et je paye moins de 100€ de charge mensuelle par mois, faut apprendre à pas mettre le chauffage à 23, laisser la lumière allumé en plein jour (grrr ma copine ...) et laisser l'eau chaude couler pour rien (ça c'est plus pour moi ).
Je suis dans un T3 dans une grande ville je paye 850 toutes charges comprises. Après si les gens veulent être en plein centre ville pour avoir un 25m² pour 1000€
A 2 et sans enfant on a environ 3700 net d'impôts par mois et on mets facilement 500 à 600€ de coté tout en se faisant plaisir dans le mois

[urumaru]

Ton calcul est quand même très bizarre, tu parles de 2500 net d'impôt mais tu rajoutes les impôts dans ton calcul.
Tout le monde a des enfants ? Dans ton calcul c'est une personne qui élève seul ses enfants ?
Je vis à 2 et je paye moins de 100€ de charge mensuelle par mois, faut apprendre à pas mettre le chauffage à 23, laisser la lumière allumé en plein jour (grrr ma copine ...) et laisser l'eau chaude couler pour rien (ça c'est plus pour moi ).
Je suis dans un T3 dans une grande ville je paye 850 toutes charges comprises. Après si les gens veulent être en plein centre ville pour avoir un 25m² pour 1000€
A 2 et sans enfant on a environ 3700 net d'impôts par mois et on mets facilement 500 à 600€ de coté tout en se faisant plaisir dans le mois

Parfaitement d'accord

les 300 balles d'assurance.... (28 balles pour la voiture et 35 pour la maison)
300 charges requises pour travailler.... ok je prends le tgv tous les jours et c'est à peu prêt cela
loyer 600 euros cage à lapin .... un exemple à Le Mans, tu as des T3 de 60 m² pour ce prix, alors certes ce n'est pas grand grand, mais pas cage à lapin
la bouffe tellement moins chère, sans entrer dans la gastronomie, un plat préparé fleury M "couscous" à 6.20 au franprix à paris, et à 3.90 chez moi....

HarryRose, c'est pas possible, tu n'as jamais vécu en province

[smarties]

La semaine de 4 jours dans le monde du dev est un non sens.
Ce n'est pas un métier d'ingénieur, c'est un métier de chercheur, le développeur a toujours des imprévus, à contrario d'un métier d'ingénieur ou tout est définit et procédurier, ce n'est pas possible dans le monde du dev.

Ce qui fonctionne par contre, c'est de ne pas imposer d'horaires ou de jours de travails et donc, ne pas imposer un rythme comme c'est le cas avec une semaine de 4 jours.

Semaine de 4 jours, signifierais qu'un développeur peut faire en 4 jours ce qu'il peut faire en 5 : ce qui est faux.
Tous les développeurs, moi le premier, le savent.

Le but de la semaine de 4 jours n'est pas de faire autant d'heures mais d'être plus productif pendant ces 4 jours et d'avoir un meilleur équilibre vie privé-perso.
Ce n'est pas non plus en faisant plus d'heures que l'on fera plus forcément, l'avancement des développeurs à plutôt tendance à fonctionner par pallier.

Il y a pas si longtemps que ça, les hommes travaillait et leur conjointe était femme au foyer. Un salaire couvrait tout les besoins du foyer. Aujourd'hui, dans un couple les 2 travaillent la plupart du temps et chez les plus modeste ça ne suffit pas pour vivre.

Pour la vie en province, je dirais plutôt :
Loyer moyen mensuel : 800 à 1200 euros en couple
Charges mensuelles moyennes (eau, énergies, internet, abonnements,...) : 150 euros
Charges requises pour travailler (voiture, ...) mensuelles : 120 euros, moins si on est en full remote
Impots + autres du même type mensuels : là je ne sais pas trop car les impôts me donnent de l'argent en ce moment (grâce aux cours de musique à domicile)
Assurance + autre prélèvement obligatoire du même type : autour des 40 euros
Frais pour les gosses mensuels : 300 euros
Nourriture moyenne mensuelle : 400 euros

Total : autour des 2000€, en couple c'est supportable

[HaryRoseAndMac]

Il y a pas si longtemps que ça, les hommes travaillait et leur conjointe était femme au foyer. Un salaire couvrait tout les besoins du foyer. Aujourd'hui, dans un couple les 2 travaillent la plupart du temps et chez les plus modeste ça ne suffit pas pour vivre.

Tu raison, aujourd'hui, deux salaires ne suffisent plus, cependant :
Pour être surement plus proche de cette époque que toi, je sais très bien que l'homme travaillait l'équivalent de ce que travaillent aujourd'hui l'homme et la femme.
L'homme avait souvent plusieurs emplois en même temps et travaillais minimum 10 heures par jours.

Donc ton argument n'a jamais été valable à part dans la bouche des idéalistes qui ne connaissent rien de la réalité de cette époque.
L'homme à cette époque se tuais au travail et n'était quasiment jamais à la maison et, ramené à ce que sont les salaires aujourd'hui, il ne gagnait pas plus, il gagnait moins.

Aujourd'hui, l'homme travail 7 heures, point.
Et la femme complète aussi en travaillant 7 heures, à eux deux, donc, ils travaillent 14 heures par jours, ce que travaillait l'homme avant à lui seul et à lui seul, il gagnait largement moins que ce que rapporte l'homme + la femme aujourd'hui.

Concernant les assurances, charges, ... qu'affichent ceux qui me répondent, il est clair que vous ne connaissez pas le quotidien de la grande majorité des gens, notamment la grande majorité des développeurs : vivre en ville.

Car vos charges sont clairement à des années lumières de ce que coute de vivre en ville.
L'assurance d'une voiture, tout risque, c'est dans les 70 euros, par dessus il faut rajouter le crédit de la voiture, c'est dans les 200 euros, par dessus il faut rajouter l'entretien de la voiture, c'est dans les 20 euros par mois (puisqu'il faut changer les pneus tous les 20 000, le controle est obligatoire tous les deux ans, les pièces à renouveler, ...) et donc on arrive aux sommes que j'ai évoqué, par exemple juste pour

Assurance + autre prélèvement obligatoire du même type : 300 euros

Et non pas ce qu'en a interprété

les 300 balles d'assurance.... (28 balles pour la voiture et 35 pour la maison)

Qui comme d'hab ici, n'a rien compris.

Et pour ceux qui s'imaginent que vivre en campagne coute moins cher, c'est que clairement vous n'y vivez pas, car les poubelles, ... coutent largement plus cher qu'en ville.
La seule chose qui coute moins cher en campagne, c'est la nourriture.

2000 euros par mois en 2023 c'est supportable, si vous acceptez de vous serrer la ceinture tous les mois et de transformer votre vie en esclavage moderne ou elle n'aurait de sens que pour vous imaginez qu'un jour magique vous aurez droit à un repos qui ne viendra jamais.
Avec 2000 euros par mois en 2023, seul (sans femme et sans enfants) vous avez de quoi faire 100 euros de dépense pour vos loisirs, vous, vous appelez ça vivre ?

Moi, j'appel ça avoir des chaines aux pieds et travailler dans un champ de coton.
Vous, vous implorez que le prochain coup de fouet soit moins douloureux, moi, j'implore que vous arrêtiez de subir et que vous preniez les choses en main.

[Ryu2000]

L'homme avait souvent plusieurs emplois en même temps et travaillais minimum 10 heures par jours.

Il y a une loi de 1910 qui interdit de travailler plus de 10h par jour.

L'homme à cette époque se tuais au travail et n'était quasiment jamais à la maison et, ramené à ce que sont les salaires aujourd'hui, il ne gagnait pas plus, il gagnait moins.

1919 : Temps de travail loi du 17 avril 1919 sous la présidence de Clemenceau (radical-socialiste) instaurant la semaine de quarante-huit heures et la journée de huit heures
1936 : Congés payés de quinze jours sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
1936 : Semaine de 40 heures sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
1956 : Congés payés Troisième semaine Guy Mollet (secrétaire général de la SFIO)
1969 : Congés payés Quatrième semaine sous De Gaulle conservateur.
1982 : Congés payés Cinquième semaine par Pierre Mauroy sous la présidence de Mitterrand socialiste.
1982 : Temps de travail ordonnance n°82-4111 instituant la semaine de trente-neuf heures sous Mitterrand

Il y a longtemps il était possible pour un ouvrier de faire vivre une famille et de construire une maison. Aujourd'hui c'est pas un mec au SMIC qui va pouvoir faire ça.

Aujourd'hui, l'homme travail 7 heures, point.
Et la femme complète aussi en travaillant 7 heures, à eux deux

Comment ça "complète" ?
Dans plein de couples la femme gagne plus que l'homme.

Et pour ceux qui s'imaginent que vivre en campagne coute moins cher, c'est que clairement vous n'y vivez pas, car les poubelles, ... coutent largement plus cher qu'en ville.

Je ne suis pas convaincu.
Taxe sur les ordures ménagères : d'une ville à l'autre, un taux réellement différent ?

Dans la capitale, la taxe est de 230 euros par an et par habitant, soit deux fois la moyenne nationale. En 2023, cette taxe sera même encore plus élevée à Paris, comme un peu partout en France. En cause : l'inflation, dans la moitié des communes de l'Hexagone, cette taxe augmentera au moins de 10 %.

La seule chose qui coute moins cher en campagne, c'est la nourriture.

Il y a le loyer aussi.
À la campagne il est possible d'avoir du terrain et de la qualité de vie.

Avec 2000 euros par mois en 2023, seul (sans femme et sans enfants) vous avez de quoi faire 100 euros de dépense pour vos loisirs, vous, vous appelez ça vivre ?

Il y a des gens qui arrivent à vivre avec un SMIC, donc il est possible de mettre beaucoup plus de 100€ de côté par mois quand on gagne 2000€ net/mois.

Mais c'est vrai que l'inflation fait mal, les prix augmentent beaucoup plus vite que les salaires.

[philouZ]

La semaine de 4 jours dans le monde du dev est un non sens.
Ce n'est pas un métier d'ingénieur, c'est un métier de chercheur, le développeur a toujours des imprévus, à contrario d'un métier d'ingénieur ou tout est définit et procédurier, ce n'est pas possible dans le monde du dev.

Ce qui fonctionne par contre, c'est de ne pas imposer d'horaires ou de jours de travails et donc, ne pas imposer un rythme comme c'est le cas avec une semaine de 4 jours.

Semaine de 4 jours, signifierais qu'un développeur peut faire en 4 jours ce qu'il peut faire en 5 : ce qui est faux.
Tous les développeurs, moi le premier, le savent.

Quand par exemple une tache est estimée, tous les développeurs savent qu'en réalité si elle a été estimée sur 3 jours, elle se ferait en moins, ou, dans la vraie vie, en plus et donc 4 jours ne suffiront pas, sinon c'est le retard assuré sur tous les projets.

C'est au développeur d'avoir la liberté de savoir le nombre de jours qu'il a besoin de travailler, pas à l'entreprise et pas à des semaines de 5, 4, 3, ... jours.

Trop d'entreprises font l'erreur de vouloir faire du métier de développeur celui d'un ingénieur pur et dur, avec des estimations avec des méthodes toutes plus ou moins stupide : poker planning, story point et toute la clique des méthodes à neuneu, avec des jours, des horaires, ... là aussi imposés et donc de vouloir le rendre procédurier avec un système de gestion pyramidale, des n+1, n+2 et toute la clique du cirque pinder.

Ca ne marche pas, point.
Et la semaine de 4 jours n'y changera rien.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis. Certes tous les chiffrages ne sont pas corrects mais une grande partie le sont. Notamment parce que de plus en plus de chefs de projet s'appuient sur leurs développeurs pour faire l'estimation du temps nécessaire afin d'être au plus près de la réalité. En général, on applique une majoration à cette estimation afin de prendre en compte les impondérables et les problèmes que l'on pourrait rencontrer et auxquels personne n'aurait pensé.

La semaine de 4 jours est quant à elle tout à fait possible. Ce qui ne veut pas dire que de temps en temps on ne va pas déroger à la règle parce que urgence à régler ou un projet à finir. En pensant que tout est impossible, tout le devient. Après tout dépend du développeur que tu as en face de toi. Certain sont capables de développer plus vite que d'autres ou ont un esprit plus synthétique.

Par contre au niveau de la structure je suis en total désaccord avec toi, si tu laisses toute la liberté aux développeurs sans aucun cadre, tu auras à la fin plein de choses que tu ne souhaitais pas avoir (je parle en connaissance de causes, je suis comme ça )

Par contre une réalité de l'entreprise c'est de croire qu'un bon développeur fera un bon chef de projet. Malheureusement le système français fait que pour obtenir un meilleur salaire il faut souvent accepter ce genre de postes...

Concernant le fait de bien vivre avec un salaire de développeur en province, si je suis ce que disent les gens ici, qui doit être aux alentours de 2500 euros net d'impots, il faut m'expliquer comment tu fais pour "bien vivre" avec ça ...

Loyer moyen mensuel : 600 euros
Charges mensuelles moyennes (eau, electricité, ...) : 250 euros
Charges requises pour travailler (voiture, ...) mensuelles : 300 euros
Impots + autres du même type mensuels : 250 euros
Assurance + autre prélèvement obligatoire du même type : 300 euros
Frais pour les gosses mensuels : 300 euros
Nourriture moyenne mensuelle : 400 euros

Total : 2400 euros, sur un salaire de 2500 euros et ça, c'est la grande moyenne.
Si tu vis dans une ville, 600 euros de loyer ça n'existe pas, à part dans une cage à lapin, les loyer moyens en ville d'un T2 sont aux alentours de 1000 euros.

Dans un pays comme la France, avec un revenu de 2500 euros, tu ne vis pas, car ici tout est cher, même plus que cher, puisque nous avons le pays ou les impôts sont les plus élevés au monde + les augmentations dans tous les sens.

Avant oui, avec 2500 euros tu vivais plus que confortablement, aujourd'hui 2000 euros c'est un SMIC.
C'est sur que si tu es expatrié et que tu habites à Bali avec un salaire Français, avec un SMIC à 1300 euros, c'est l'équivalent de 5000 euros par mois labas, mais en France tu es à découvert tous les mois avec un SMIC.

Alors là par contre, je ne sais pas d'où tu tiens tes chiffres mais on n'a pas les mêmes...
Marié avec 2 enfants je suis à un taux d’impôts de 4%, je ne sais donc pas d'où vient ce taux de 10% ou alors tu déclares mal tes impôts.
200 € / an pour la maison --> 17€/mois
550 € d'assurance voiture / an --> 46€/mois
200 € eau + électricité
2500 * 0.04 d'impots --> 100€ /mois
600€ nourriture
58 €/mois sports des enfants
200 € frais divers (estimation)

Pour le reste c'est très aléatoire en fonction des personnes

soit un total de 1221 € de frais mensuel. Si on rajoute 850 € de loyer, on tombe à peu de choses près à 2100 €. Il te reste donc 400 €...

[Charabor]

Alors là par contre, je ne sais pas d'où tu tiens tes chiffres mais on n'a pas les mêmes...
Marié avec 2 enfants je suis à un taux d’impôts de 4%, je ne sais donc pas d'où vient ce taux de 10% ou alors tu déclares mal tes impôts.
200 € / an pour la maison --> 17€/mois
550 € d'assurance voiture / an --> 46€/mois
200 € eau + électricité
2500 * 0.04 d'impots --> 100€ /mois
600€ nourriture
58 €/mois sports des enfants
200 € frais divers (estimation)

Pour le reste c'est très aléatoire en fonction des personnes

soit un total de 1221 € de frais mensuel. Si on rajoute 850 € de loyer, on tombe à peu de choses près à 2100 €. Il te reste donc 400 €...

Il te reste 400€ plus ce que ta femme gagne du coup, même au smic ça fait de quoi mettre de coté pour de bonnes vacances chaque année.

[philouZ]

Il te reste 400€ plus ce que ta femme gagne du coup, même au smic ça fait de quoi mettre de coté pour de bonnes vacances chaque année.

C'est ça. Bon y'a toujours des dépenses supp mais du coup il te reste au moins 400 €...

[HaryRoseAndMac]

Il y a une loi de 1910 qui interdit de travailler plus de 10h par jour.


1919 : Temps de travail loi du 17 avril 1919 sous la présidence de Clemenceau (radical-socialiste) instaurant la semaine de quarante-huit heures et la journée de huit heures
1936 : Congés payés de quinze jours sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
1936 : Semaine de 40 heures sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
1956 : Congés payés Troisième semaine Guy Mollet (secrétaire général de la SFIO)
1969 : Congés payés Quatrième semaine sous De Gaulle conservateur.
1982 : Congés payés Cinquième semaine par Pierre Mauroy sous la présidence de Mitterrand socialiste.
1982 : Temps de travail ordonnance n°82-4111 instituant la semaine de trente-neuf heures sous Mitterrand

Il y a longtemps il était possible pour un ouvrier de faire vivre une famille et de construire une maison. Aujourd'hui c'est pas un mec au SMIC qui va pouvoir faire ça.


Comment ça "complète" ?
Dans plein de couples la femme gagne plus que l'homme.


Je ne suis pas convaincu.
Taxe sur les ordures ménagères : d'une ville à l'autre, un taux réellement différent ?



Il y a le loyer aussi.
À la campagne il est possible d'avoir du terrain et de la qualité de vie.


Il y a des gens qui arrivent à vivre avec un SMIC, donc il est possible de mettre beaucoup plus de 100€ de côté par mois quand on gagne 2000€ net/mois.

Mais c'est vrai que l'inflation fait mal, les prix augmentent beaucoup plus vite que les salaires.

Tu confonds beaucoup de choses et interprète mal aussi beaucoup de chose par rapport à ce que j'ai écrit, dans tes réponses.
Je t'invite à juste relire tes réponses et ce que j'avais écrit et tu devrais t'en rendre compte.
Il est donc difficile de tenir une discussion dans ces conditions.

Je n'irais pas jusqu'à dire que tu as des problèmes de compréhension, mais on est pas loin et donc j'en arrive à douter que tu sois développeur.
Admin System ou un truc du genre je veux bien admettre à la rigueur, sans vouloir discréditer ce métier, bien au contraire, mais il ne demande pas une capacité de réflexion aussi violente que le métier de développeur, quoi qu'on en dise.

Concernant les autres, qui m'ont répondu :
Moi je suis hors catégorie, vu que je possède ma maison qui est entièrement payée, que je ne suis pas relié aux collectivités territoriales (je ne paie pas d'eau, je la récupère, la stock et la traite, je ne paie pas d'électricité je la génère avec des panneaux, je ne paie pas de nourritures, je la fait pousser dans des serres et je suis végétalien donc j'ai plus que ce qu'il ne faut pour manger dans ce que je produit, sans parler de mes arbres fruitier et le reste).

A tout casser je dois dépenser 350 euros par mois en charges diverses et 300 en impôts (à contrario de mon entreprise qui se fait assassiner par l'état Français en charges).
Mais ça, c'est parce que j'ai passé la moitié de ma vie à construire cette situation et justement à être le bon gros Français moyen esclave de l'état.

Là, si je le voulais, je claquerais la porte de ma boite sans problème et irait vivre au soleil, mais je préfère à mon échelle tenter de participer à redresser cette énorme merdier qu'est devenue la France, entre son immigration abusive, son islamisation, son antipatriotisme notoire, ses extrémismes de gauche ou de droite, sa corruption généralisée jusqu'au plus haut sommet de l'Europe et tous le reste.

Malgré ça, je vois bien ne serait-ce qu'avec les charges des poubelles, qui sont abusivement élevée et que j'ai malgré tout réussi à faire baisser dans le village ou je me trouve, après avoir assigné le maire en justice, que, juste des choses aussi banale, sur un SMIC, sont mathématiquement intenables.

Pour autant, je peux quand même me baser a minima sur la situation de tout ceux qui m'entoure, ne serait-ce que dans mon village qui eux pour le coup, sont majoritairement à un SMIC et quasiment personne ne s'en sort.

Heureusement que nous avons mis en place des solutions avec une serre accessible à tous, avec des pots communs d'électricité et que nous entraidons pour les noëls, par exemple, en fournissant des cadeaux aux familles les plus pauvres qui sera livré par le maire chez eux.

Mais je maintien que non, avec un SMIC tu ne vis pas en France et avec 2000 euros non plus.
Il y a 15/20 ans, 2000 euros c'était beaucoup, aujourd'hui, ça devrait être officiellement le SMIC.

Il y a pas plus tard que deux semaines, le boulanger du coin m'a montré ces factures : 12000 euros d'électricité sur le mois pour un CA de 40 000 euros à l'année, alors qu'il paie habituellement 2400 euros d'électricité.

On peu dire ce que l'on veut, mais pour ne prendre que le prix de l'électricité, ça ne va pas redescendre, il faut arrêter de rêver et donc rien qu'avec cette augmentation là, cela rends caduc le SMIC qui mathématiquement ne suis plus.

Grand bien vous fasses si vous arrivez à vivre avec 200 euros par mois, mais ça, ça ne s'appel pas vivre, je vous rappel que nous n'avons qu'une seule vie et trop de gens ne comprennent pas qu'ils sont conditionnés, matrixés, endoctrinés à penser que la vie se résume à travailler et briller en société.

Ca, c'est ce qu'on appel le piège à con.
La vie est peut-être difficile à définir, mais elle n'est pas faite pour passer 7 heures par jours à s'exploiter les uns les autres, nous n'en avons pas une autre derrière et quand on arrive à mon âge, avec des regrets, il est trop tard, on ne reviens plus en arrière et on aura jamais une autre chance.

De plus, je me rappel très bien il y a plus d'un an, sur ce même forum, avoir dit que l'électricité va augmenter drastiquement et que cela ne baissera pas et avoir reçu des dislicks massifs, notamment de féministo-wokiste complètement dégénérés et avoir expliqués le phénomène de dumping social associés à ces augmentations qui en réalité, sont des gonflages artificiels.

Rien en 2023, ne justifie des tarifs aussi élevés, en électricité (et encore une fois, je ne prends que ça).

Concernant

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis. Certes tous les chiffrages ne sont pas corrects mais une grande partie le sont. Notamment parce que de plus en plus de chefs de projet s'appuient sur leurs développeurs pour faire l'estimation du temps nécessaire afin d'être au plus près de la réalité

Pour changer de registre et revenir dans le monde du dev:
Permet moi de te dire que c'est bien la l'erreur, de continuer, persister et signer à vouloir sortir des estimations.

Les estimations dans le monde du dev, ça n'existe pas.
C'est un mensonge, c'est irréalisable, paranoïaque, malhonnête et tout ce que tu veux et que c'est en tant que chef de projet que je te le dit.

Là aussi, vous verrez que l'avenir me rendra justice et vous verrez que j'ai raison : les estimations dans le monde du dev sont à mettre à la poubelle.
Ca fait 15 ans que l'on en fait plus chez nous et pourtant, on a un taux de clients qui se plaignent d'environs 0 à 1%.

Et enfin, concernant :

Par contre au niveau de la structure je suis en total désaccord avec toi, si tu laisses toute la liberté aux développeurs sans aucun cadre, tu auras à la fin plein de choses que tu ne souhaitais pas avoir (je parle en connaissance de causes, je suis comme ça )

Oui si l'on vis dans un hopital psychiatrique et que les développeurs n'en sont pas mais sont des espèces de machins sorti d'o'clock, openclassroom ou ce genre d'arnaques et sont autant développeur que moi je suis astronaute
Mais dans le vrai monde du dev. un développeur c'est un adulte, qui est parfaitement autonome et qui l'est d'ailleurs bien plus que dans 99% des autres métiers.

Un développeur, ce n'est pas ce que veulent en faire depuis 30 ans les ESN : des attardés pisseurs de code qui appliquent des specs.
C'est bien la le problème de la majorité des boites, elles ne comprennent rien au métier de développeur.

Un développeur n'a pas besoin d'un manager, n'a pas besoin d'un lead dev, n'a pas besoin d'un chef de projet qui se prends pour un colonel, et n'est pas le bas de la pyramide.

Un développeur, c'est la même situation qu'un poste de chercheur : ça a besoin d'être mis en autonomie totale, en liberté totale, si pyramide il doit y avoir, alors c'est au sommet de la pyramide et ça doit être payé dignement, au vu des efforts intellectuels de ce jobs et donc pas du 2000 euros net d'impots, il faut arrêter à un moment donné le délire.

[plegat]

La seule chose qui coute moins cher en campagne, c'est la nourriture.

Mouarf!
Et tu crois qu'on les fait où les courses?
Bah au même endroit que ceux de la ville, au supermarché du coin! (et donc tu peux rajouter les litres d'essence, ou la recharge du vélo électrique, au choix)
Alors oui, on n'y va pas tous les jours, on visite encore les petits commerçants locaux pour le quotidien. Enfin, locaux, faut le dire vite... le premier boulanger est à 10km d'ici... et à la ville!

La campagne étant de plus en train de se "citadiniser", on voit fleurir tout plein de petits commerces "locaux" aux tarifs pas forcément plus doux qu'en ville étant donné que ça cible une clientèle bien précise (je vais me prendre des pouces rouges avec une phrase comme ça, mais on comptera les transfuges comme ça!)

Donc à moins d'avoir son potager (chose rare... sur la rue, avec environ une vingtaine de foyers, il doit y avoir 3 potagers... ça "coûte" du temps de produire ses légumes...) ou d'aller s'approvisionner directement chez le producteur, non, la bouffe ne coûte pas moins cher à la campagne. Par contre elle est peut-être meilleure, si ce n'est qualitativement, au moins gustativement...

A moins d'être dans un désert médical (caricature, second degré, humour, hein, je précise... y'a des obtus ici...), c'est un luxe de vivre à la campagne aujourd'hui...

[HaryRoseAndMac]

Tu racontes des âneries.

Va dans un magasin en ville et la même marque de magasin en campagne : les prix ne sont pas les mêmes, c'est largement moins cher en campagne.

De plus ton argument sur la voiture, est un hors sujet total, puisque je dis bien que seule la nourriture coutent moins cher, donc forcément, tu fais plus de trajet en campagne pour aller acheter de quoi te nourrir, c'est logique, enfin ... pour moi manifestement.

Concernant les commerces locaux, là encore, ça coute forcément moins cher, puisque les commerces locaux ont une stratégie de production qui est proche, donc il n'est pas inclus dans le cout total de ces produits, ne serait-ce que les trajets pour faire venir les matériaux, les aliments, ... pour réaliser ces produits locaux.

Si tu parles des petits producteurs qui font tout eux même, par exemple ceux que l'on retrouvent sur les marchés et tu te plains que ce soit plus cher, là encore c'est une vaste blague, on ne peut pas les blâmer que ce soit plus cher, pour la simple raison qu'ils prennent des produits non transformés, non pesticidés, bref : non nocives et le cout total d'une production d'un produit de cette qualité vaut forcément plus cher que le cout total d'un produit qui pousse en deux semaines à la place de deux mois, puisqu'entre, il y a eux 2 mois d'arrosage vs 2 semaines, 2 mois d'entretiens vs 2 semaines et j'en passe.

Et ça, ça n'a aucun rapport avec la campagne ...
Il faut arrêter de comprendre de travers sans déconner.

Donc à moins d'avoir son potager (chose rare

Les gens en campagne qui ont un potager, une chose rare ? La meilleure blague de l'année celle là encore !

d'aller s'approvisionner directement chez le producteur, non, la bouffe ne coûte pas moins cher à la campagne

Un poulet chez carrefour prêt à être cuit : 4,66, un poulet chez le producteur (le fermier donc) : 1,50.

Je ne sais pas dans quelle campagne tu vis, mais je veux savoir, tu es dans la seule campagne de France ou la nourriture coute plus cher qu'en ville !

Si tu fais référence aux petites superette, les superettes coutent cher, que ce soit en ville ou en campagne et en campagne, personne ne vas dans les superette à part les pigeons notoires, qui sont le même genre d'ahuri que l'on retrouvent dans les magasins bio ou 12 oeufs coutent 10 euros à la place de 2, alors que les oeufs ont été achetés chez carrefour le matin même.

[plegat]

Tu racontes des âneries.

Eh bé comme ça on est deux, au moins on ne mourra pas d'ennui!

Va dans un magasin en ville et la même marque de magasin en campagne : les prix ne sont pas les mêmes, c'est largement moins cher en campagne.

Bullshit... tu n'as jamais mis les pieds à la campagne, ou alors pas depuis longtemps...

Té, exemple très concret sur un produit bien spécifique que l'on trouve partout: la knacki herta en paquet de 10, version officielle 100% pur porc fumage traditionnel! (j'ai des gosses en bas âge, désolé, c'est de la m...e à manger, mais de temps en temps, ça change du McDo! Rah, punaise, humour là aussi, faut tout expliquer...)
Deux magasins, même enseigne, en drive pour comparer à iso conditionnement, Leclerc Blagnac représentant la ville, et Leclerc Lavaur représentant la campagne (désolé, y'a pas de Leclerc à Vendine...). On pourra toujours pérorer que Lavaur c'est la ville à la campagne, mais si quelqu'un a un Leclerc au milieu des champs dans ses connaissances, on pourra comparer.
Alors, résultat des courses: 2.04 € à la ville, 2€44 à la campagne (plus l'essence, si si, j'insiste... à tord sans doute, mais je suis têtu et borné!)



Alors évidemment, c'est totalement foireux comme démonstration, ça ne tient pas du tout la route. Mais, c'est un exemple... 40 centimes... 20%...
Et pour les plus perspicace, non je n'irai pas prendre celles au jambon qui sont moins chères à la campagne qu'à la ville, vu le prix ils mangeront du poulet fermier mes gosses!

De plus ton argument sur la voiture, est un hors sujet total, puisque je dis bien que seule la nourriture coutent moins cher, donc forcément, tu fais plus de trajet en campagne pour aller acheter de quoi te nourrir, c'est logique, enfin ... pour moi manifestement.

Et donc si c'est si logique, c'est quoi que tu ne comprends pas dans le fait que ça coûte plus cher d'aller chercher à bouffer depuis la campagne du coup???

Concernant les commerces locaux, là encore, ça coute forcément moins cher, puisque les commerces locaux ont une stratégie de production qui est proche, donc il n'est pas inclus dans le cout total de ces produits, ne serait-ce que les trajets pour faire venir les matériaux, les aliments, ... pour réaliser ces produits locaux.

Bullshit...
Commerce local, ça ne veut absolument pas dire que tout son approvisionnement se fait un local, ça veut juste dire qu'il à sa boutique proche de chez toi. Si il vend des nouilles chinoises, j'ai de gros doutes sur le fait que le riz ait poussé en Bretagne... je ne dis pas qu'il n'y a pas de producteur de riz en Bretagne, je dis juste que commercialement, le riz de Bretagne, je n'en ferais pas des nouilles chinoises!

Si tu parles des petits producteurs qui font tout eux même, par exemple ceux que l'on retrouvent sur les marchés et tu te plains que ce soit plus cher, là encore c'est une vaste blague, on ne peut pas les blâmer que ce soit plus cher, pour la simple raison qu'ils prennent des produits non transformés, non pesticidés, bref : non nocives et le cout total d'une production d'un produit de cette qualité vaut forcément plus cher que le cout total d'un produit qui pousse en deux semaines à la place de deux mois, puisqu'entre, il y a eux 2 mois d'arrosage vs 2 semaines, 2 mois d'entretiens vs 2 semaines et j'en passe.

C'est quoi le rapport entre non transformé/non pesticidé/double temps de production et le coût du produit au final? Parce qu'avec cette phrase alambiquée, je crois comprendre que ça va finir plus cher à la campagne alors qu'à la base tu tentes de démontrer que ça coûte moins cher...
Un produit non transformé est de base mois cher qu'un produit transformé, le non pesticidé également, et si jamais tu avais mis les pieds dans un potager, tu saurais qu'une salade qui pousse en un mois tu ne la feras pas pousser en quinze jours (sauf à production particulière, et là tu ne les retrouves pas sur les marchés...)
Bref, bullshit...

Il faut arrêter de comprendre de travers sans déconner.

Paillasson bien balayé commence sous ses chaussures...

Les gens en campagne qui ont un potager, une chose rare ? La meilleure blague de l'année celle là encore !

Si elle peut te faire rire... moi ça me désole... chacun son humour...

Un poulet chez carrefour prêt à être cuit : 4,66, un poulet chez le producteur (le fermier donc) : 1,50.

C'est une caille ça... un poulet "standard", c'est minimum 3€ le kilo pour le prix de base, pour une bestiole de 2 kg si tu veux nourrir toute la famille je te laisse faire la multiplication. Si tu pars sur du fermier, ça monte un poil... pardon, une plume!
Le poussin est déjà à 1€, entre 2 et 3€ pour le poussin démarré de 2/3 semaines. Tu rajoutes le prix de l'alimentation, la pharmacologie et l'amortissement des pertes tu passes largement tes 1€50.
Sauf pour les cailles... de loin ça peut ressembler à un poulet...

Sinon, si tu relis ce que j'ai écrit, comme tu te complais à le faire remarquer à tous ceux qui comprennent de travers ce que tu écris, j'en ai parlé justement d'aller s'approvisionner direct chez le producteur pour payer moins cher... donc c'est courageux voir téméraire mais néanmoins très illustratif de m'opposer cet argument pour me contredire alors que c'est justement ce que j'ai écrit...

Je ne sais pas dans quelle campagne tu vis, mais je veux savoir, tu es dans la seule campagne de France ou la nourriture coute plus cher qu'en ville !

Oui, je suis exceptionnel, que veux-tu... sinon pour situer, ça parle pas mal du coin en ce moment à cause d'une autoroute qui doit prochainement traverser les champs...

Si tu fais référence aux petites superette, les superettes coutent cher, que ce soit en ville ou en campagne et en campagne, personne ne vas dans les superette à part les pigeons notoires, qui sont le même genre d'ahuri que l'on retrouvent dans les magasins bio ou 12 oeufs coutent 10 euros à la place de 2, alors que les oeufs ont été achetés chez carrefour le matin même.

Non, si tu relis ce que j'ai écrit, comme tu te complais à le faire remarquer à tous ceux qui comprennent de travers ce que tu écris, j'ai parlé de "supermarché", pas de supérette. Mais tout sais quoi? La supérette du village d'à côté a fermé au moment du covid. C'était cher, certes, mais ça dépannait... et encore, quand on dit cher... vu que tout ce qui était viande/légumes/fruits/fromages/oeufs/lait était fourni par les producteurs alentours, ça ne l'était que sur le papier WC et les allume-barbecue en gros... de toute façon à cette époque, y'en avait plus du papier WC en plus... et du coup maintenant, c'est voiture pour 20 km aller/retour, ou on attend le lundi de rentrer du boulot "à la ville" et on allume le barbecue à la cagette en bois... parce que celle en plastique, on a beau dire que c'est mieux parce que c'est écolo, c'est recyclable (et pas réutilisable, j'ai appris ça récemment...), n'empêche que pour le barbecue ça donne un petit goût au magret...