Discussion :

[touixlogic]

Bonjour tous,

Pouvez-vous m’assister sur l’élaboration des cardinalités d’une base Access ?

Je souhaite créer une base qui gère des habilitations, avec 3 tables :

1 Table_Personnel, 1 table catégorie habilitation, et 1 table liste habilitation.

Je vous explique le concept : une personne peut avoir plusieurs catégories d’habilitation ( par exemple conduite de VL, conduite d’engin de chantier, travaux, etc.), et

dans chaque catégorie d’habilitations il peut y avoir une ou plusieurs type d’habilitations issuent de la table liste habilitation (par exemple pour conduite engin de

chantier il peut y avoir les camions, les pelles, etc.).

Je vous présente le schéma que j’ai élaboré ci-dessous avec les relations que j’ai créées.



J’aimerai avoir votre avis afin de savoir si le concept et si mes relations sont correctes aussi, et si cela me permettra de renseigner toues les informations à partir de la

table Personnel dans laquelle : je choisis la personne ( via une liste à choix multiple ), puis ensuite la catégorie habilitation et enfin le type d’habilitation avec les dates

de début et fin validité. Sinon a défaut pouvez-vous m'aiguiller sur les correctes relations si je fais fausse route?

Merci .

[User]

Bonjour,

Je pense que le champ Catégorie_Habilitation est en trop dans la table TblListeHabilitation ?

A propos faites-vous une différence entre type_habilitation et Catégorie_Habilitation dans cette même table ?

J'ai un doute aussi concernant les champs [début validité] et [fin validité]. Ces dates ne dépendent-elles pas directement de la personne ?

Cdlt

[touixlogic]

Bonjour
Merci pour votre retour:

Je pense que le champ Catégorie_Habilitation est en trop dans la table TblListeHabilitation ?

Je suis du même avis c'est une coquille. je vais supprimer ce champ.

A propos faites-vous une différence entre type_habilitation et Catégorie_Habilitation dans cette même table

Vous parlez bien de la table TblListeHabilitation ? Si oui la question ne se posera plus si je supprime le champ Catégorie_Habilitation. C'est bien cela ?

J'ai un doute aussi concernant les champs [début validité] et [fin validité]. Ces dates ne dépendent-elles pas directement de la personne

Les dates dépendent de la personne mais surtout du type_d'habilitation, car la personne peut en avoir plusieurs de types d'habilitation. Et ce type d'habilitation appartient à une catégorie d'habilitation. il faut voir la relation Catégorie_Habilitation/type_Habilitation comme une relation Famille/Sous-Famille. Il peut donc y avoir plusieurs dates pour une même personne qui peut avoir plusieurs habilitations.

Vous avez des suggestions sur l'agencement des relations de cette base ?

merci.

[User]

J'aurais tendance à inverser les 2 tables tblCategorieHabilitation et tblListeHabilitations :

mettre le champ IdPersonne dans la table tblListeHabilitations plutôt que dans tblCategorieHabilitation.

TblPersonne(IdPersonne,...)1 < ------ > n tblListeHabilitations(N°Habilitation, IdPersonne, IdCategorie, ...) n <------ > 1 TblCategorieHabilitation(IdCategorie,...)

La table tblListeHabilitations servant de relation entre les 2 autres tables, comme dans ce schéma :

Relation plusieurs-à-plusieurs

[Igloobel]

Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec USER

Quand tu dis :

... Je souhaite créer une base qui gère des habilitations, avec 3 tables :
1 Table_Personnel, 1 table catégorie habilitation, et 1 table liste habilitation. ...

Tout d'abord sans analyse ta conception sera surement bancale.
De plus ce ne sera pas toi qui va définir le nombre de tables mais ton MCD avec les cardinalités. Et tu vas voir rapidement avec ce qui suit qu'il y a plus que 3 tables.

... Je vous explique le concept : une personne peut avoir plusieurs catégories d’habilitation (par exemple : conduite de VL, conduite d’engin de chantier, travaux, etc.), ...

Bien que tu ne le dises pas on peut raisonnablement penser qu'une catégorie d'habilitation peut être possédé par plusieurs personnes.

Cependant je ne pense pas que ce soit correct.

Pour moi :
Une personne a une ou plusieurs habilitations
Une habilitation peut être possédé par une ou plusieurs personnes
Cette habilitation appartient à une catégorie et c'est par ce biais que tu obtiendras pour une personne ses catégories

Dans le cas où entre 2 entités [T_Personnel] et [T_ListeHabilitation] on a une relation 1,n - 1,n il se génère une table intermédiaire.

Comme te l'as indiqué User dans ses posts, regardes les tutos, surtout le chapitre trois du lien ci-dessous

https://denishulo.developpez.com/tut...lusieurs/#LIII

Concernant les dates de début et fin de validité d'une habilitation,
Elles ne sont pas bien placées car elles dépendent d'une personne avec une habilitation

Tel que c'est présenté cela signifie qu'une habilitation est valide de date1 à date2 et ceci pour tout le monde.
Je ne pense pas que ce soit le cas

Elles sont donc au sein de la relation

Du coup pour tes tables cela donne

[T_Personnel]1,n (relation possede) 1,n[T_ListeHabilitation]

T_Personnel : Id_personnel, Nom .....
T_ListeHabilitation : N°Habilitation, N°Categorie
T_Possede : Id_personnel, N°Habilitation, début validité, fin de validité

Id_personnel, N°Habilitation sont LA clé




Je pense que tu ne t'es pas posé les bonnes questions.

Comme par exemple :

Au lieu de dire :

une personne peut avoir plusieurs catégories d’habilitation

Il faut dire :

une personne peut avoir plusieurs habilitations qui appartiennent à une catégorie.
Il y a plusieurs catégories
Chaque catégorie regroupe plusieurs habilitations

Toutes ces règles de gestion doivent être décrites dans un document qui s'appelle "Un cahier des charges" (cela peut ne faire qu'une page il n'y a pas de stress)

Sans ce document on ne peut pas faire une base de données correcte.

Mais rien n'est perdu !!!!

Commence par le début c'est à dire faire un cahier des charges (même mini). Le listage des règles de gestion ainsi que les informations que tu veux voir est primordial.

Une fois fait, je te guiderai, pour que ta base soit une base qui tienne la route

Enfin si tu le souhaites car je le ferai volontiers


@+

[touixlogic]

Bonjour,

Merci. Effectivement cela fonctionne mieux avec les relations comme ci-dessous :



Avec cette configuration, si je comprends bien la table centrale sera la table « TblListeHabilitation » à partir de laquelle se feront tous les enregistrements ? Est-ce bien

cela ? Pour choisir une personne dans la « TblListeHabilitation », j’ai mis une liste de choix dans le champ ‘’Idpersonnel’’ qui tire sa source de la table « TblPersonnel »,

toujours dans la table « TblListeHabilitation » je choisis la catégorieHabilitation via le champ ‘’N°Catégorie’’ qui tire sa source dans une liste de choix que j’ai saisie et

enfin pour le choix du champ typeHabilitation, c’est également une liste de choix que j’ai préremplie. A propos de la liste de choix, le fait de ne pas cocher l’option

valeurs multiples n’empêche pas de rajouter de nouveaux types et catégories d’habilitations par la suite?

Si cela est correcte je vais pré-remplir la base manuellement et tenter des requêtes par la suite.

[touixlogic]

Bonjour,

Merci. Effectivement cela fonctionne mieux avec les relations comme ci-dessous :



Avec cette configuration, si je comprends bien la table centrale sera la table « TblListeHabilitation » à partir de laquelle se feront tous les enregistrements ? Est-ce bien

cela ? Pour choisir une personne dans la « TblListeHabilitation », j’ai mis une liste de choix dans le champ ‘’Idpersonnel’’ qui tire sa source de la table « TblPersonnel »,

toujours dans la table « TblListeHabilitation » je choisis la catégorieHabilitation via le champ ‘’N°Catégorie’’ qui tire sa source dans une liste de choix que j’ai saisie et

enfin pour le choix du champ typeHabilitation, c’est également une liste de choix que j’ai préremplie. A propos de la liste de choix, le fait de ne pas cocher l’option

valeurs multiples n’empêche pas de rajouter de nouveaux types et catégories d’habilitations ?

Si cela est correcte je vais pré-remplir la base manuellement et tenter des requêtes par la suite.

[Igloobel]

Bonjour,

Voici comme convenu un modèle de CDC promis

cahier-des-charges.docx


Si tu as besoin d'aide n'hésites pas

@+

[touixlogic]

Bonjour,
Ci-joint :cahier-des-charges.docx
@+

[touixlogic]

Bonjour,

Je souhaite apporter un supplément dans les règles de gestion:

En fait

1-Une personne a une ou plusieurs habilitations
2-Une habilitation peut être possédée par une ou plusieurs personnes
3-une personne peut avoir plusieurs habilitations qui appartiennent à une catégorie.
4-Il y a plusieurs catégories
5-Chaque catégorie regroupe une ou plusieurs habilitations
6- Aussi :une personne a une ou plusieurs catégorie
7-De même une catégorie peut être possédé par une ou plusieurs personnes.

En tenant compte de ces paramètres ci-dessus suite à vos observations peut on agencer les tables comme ci-dessous en appliquant l'intégrité référentielle sur les relations 1-n?



Merci d'avance pour vos réponses

[touixlogic]

Bonjour,
Ci-joint (cdc mis à jour) :cahier-des-charges.docx.
@+

[mhuress]

Salut touixlogic,

C'est très bien comme cela, car tu conserves ta demande initiale : des catégories d'habilitation qui regroupent des habilitation, et des utilisateurs.
Mais l'ajout de la table "de liaison" entre les utilisateurs et les habilitation permet de savoir qui possède quelle habilitation (et donc, par la relation, de quelle catégorie)
C'est nickel.

[touixlogic]

Salut touixlogic,

C'est très bien comme cela, car tu conserves ta demande initiale : des catégories d'habilitation qui regroupent des habilitation, et des utilisateurs.
Mais l'ajout de la table "de liaison" entre les utilisateurs et les habilitation permet de savoir qui possède quelle habilitation (et donc, par la relation, de quelle catégorie)
C'est nickel.

Bonjour Huress
Merci pour ton retour. je me demandais au vu de ces points 3, 4 et 5 s'il ne fallait pas rajouter une deuxième table de liaison ( entre catégorie_habilitation et Tblhabilitation), tel que le montre le schéma ci-dessous car ils ont une relation n-n?

3-une personne peut avoir plusieurs habilitations qui appartiennent à une catégorie.
4-Il y a plusieurs catégories
5-Chaque catégorie regroupe une ou plusieurs habilitations
.

Est-ce erronée ?