Discussion :

[calvaire]

tous ca en partant du principe que la quasi totalité des taches sont automatisiable
Pour l'instant je n'en vois aucune preuve. La plupart des projets d'ia sont de gros bullshit. Le FSD de tesla c'est une grosse arnaque, amazon arrête ces magasins et livraison autonomes...etc.
Les outils comme copilot ne remplace pas le dev mais l'aide, il faut toujours un humain superviseur.

En réalité il y'a peu de métiers automatisable, DALL-E ne remplacera jamais les vrai artistes, quand une boite sérieuse a un vrai besoin, une pub une affiche par exemple, l'outil ne suffit clairement pas, il faut ajouter des détails subtile/précis. La petite PME au lieu de sous traiter ca sur fiverr 10€ le fera sur dall-e gratos, mais la firme continuera d'embaucher une équipe de designeurs.

[Jipété]

Concernant le métier de prostituée, moi je prédis qu'avant la fin de l'année, avec les avancées dans le domaine de l'hologramme, on verra fleurir des "onlyfan" en prestation quasi réelle, où tu auras l'hologramme de l'escort directement en live chez toi et donc un boom de la prostitution comme on n'en a jamais connu dans l'histoire de l'humanité.

Comme si un hologramme pouvait remplacer un vrai corps humain avec tout ce que cela comporte de sensations, réactions et autres !

Tu rêves complètement, là.

Sans compter ceux qui ramassent la monnaie en fin de soirée, et ça m'étonnerait qu'ils laissent faire...

[toumic2.0]

Comme si un hologramme pouvait remplacer un vrai corps humain avec tout ce que cela comporte de sensations, réactions et autres !

Tu rêves complètement, là.

Sans compter ceux qui ramassent la monnaie en fin de soirée, et ça m'étonnerait qu'ils laissent faire...

Après les lunettes d'immersion, la capote immersive en plus

[HaryRoseAndMac]

Comme si un hologramme pouvait remplacer un vrai corps humain avec tout ce que cela comporte de sensations, réactions et autres !

Tu rêves complètement, là.

Sans compter ceux qui ramassent la monnaie en fin de soirée, et ça m'étonnerait qu'ils laissent faire...

A quel moment tu peux comparer un hologramme et un vrai corps humain en termes de sensations physiques, 2 secondes sérieusement, dans ton raisonnement ?
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit, puisqu'un hologramme est par définition NON physique.
Et je te signal que je parle d'un hologramme que tu aurais CHEZ TOI ...

Imagine, t'es le profil typique du mec qui va sur Onlyfan, sauf que là, tu a la possibilité de voir l'escorte aussi nettement que si tu l'avais en face de toi, en 3D, pour le même prix que leur truc onlyfan, et qui te fait un show en live.

Tout les mecs de ces sites vont sauter sur l'occasion.
Pour une prestation virtuelle : Entre un casque VR qui t'explose les yeux, un écran qui met un barrière psychologique nette et, un hologramme ou tu as l'impression d'avoir l'escorte en 3D en face de toi, il est évident que l'hologramme fait succès.

[foetus]

as l'impression d'avoir l'escorte en 3D en face de toi

tu parles du truc de Mélenchon pour faire 1 meeting à 7 endroits différents.

[totozor]

Si l'automatisation arrive un jour aussi loin ça voudra aussi dire que les gouvernement auront accès à des drones autonomes munis de fusils d'assaut.
Ou alors ça va se passer comme au début du film Running Man de 1987. L'armée va recevoir l'ordre d'abattre les manifestants.

Attention Hot take fake deep :
Les pauvres gagneront à la fin parce que les puissants sont face à un paradoxe :
le plus gros risque risque des puissants est que les pauvres leur coupent la tête, donc ils ont tout intérêt à anticiper et les tuer avant.
Sauf que, les puissants le sont pour deux raisons : 1. Ils exploitent la main d'œuvre (qui disparait dans notre scénario) 2. Ils vendent à la plèbe.
Et ils ne doivent donc pas se débarrasser de leurs consommateurs.

Donc les puissants ont besoin des pauvres pour rester puissants, les pauvres (voulant s'émanciper de ce statut) n'ont pas besoin des puissants. (Hot take + fake deep, c'est agréable de redevenir ado )

[Ryu2000]

si nous supprimons le fait que l'humain ai besoin de travailler pour vivre, on enlève la très grande majorité des raisons pour lesquelles il se fait la guerre.

Non.
Si on découvre des matières premières qui ont de la valeur dans un pays ou si un pays devient trop puissant économiquement, alors des états auront envie de lui faire la guerre.
Par exemple au Venezuela, en Syrie, en Libye, il y a des matières premières et les USA essaient de déstabiliser ces pays.
Et il y a d'autres trucs comme le pavot en Afghanistan, parce qu'il peut-être utile pour créer des opiacés et des opioïdes. (qui rapporte des milliards à l'industrie pharmaceutique)
Si on fait des guerres c'est pour que des entreprises puissent s'enrichir.

Il se fait la guerre pour des raisons de territoire, pourquoi ? Pour trouver de meilleurs endroit pour avoir de quoi vivre.

Hein ?
Les algorithmes ne vont pas produire des ressources.
On a besoin de matière premières, donc il y aura toujours des guerres pour savoir à qui appartient ces ressources.

Si un pays est capable de mettre en oeuvre un revenu universel grâce à la robotique, FORCEMENT, cela signifie que c'est entendable à l'ensemble des pays du monde.

Vous délirez complétement.
Il est impossible que 8 milliards d'individus vivent correctement sur la planète terre, tout simplement parce qu'il n'y a pas assez de ressource.
Vous ne connaissez pas l'adage : "il ne peut pas y avoir de croissance infini dans un monde fini" ?

Il n'y aura jamais de logement pour tout le monde ou de nourriture pour tout le monde. (et encore moins d'ordinateur ou de voiture électrique pour tout le monde)
Dans le futur le pourcentage de pauvre va augmenter.

Concernant le "great reset", toi qui parle d'Utopie, étonnant de la part qui profère ce genre propos totalement complotiste.

Vous avez mal compris.
Ce que je qualifie d'utopie c'est votre histoire de bon salaire pour 8 milliards d'individus. C'est impossible. Ce n'est absolument pas réaliste. Vous imaginez la pollution que ça engendrerait si 8 milliards d'humains consommaient ?

Le projet des riches comme Bill Gates, Klaus Schwab et George Soros est une dystopie.
Leur rêve c'est une classe de super riche, des robots et quasiment tout le reste sera pauvre.

ou tu aura l'hologramme de l'escorte directement en live chez toi

Ça ne va pas satisfaire les riches et puissants.
Des gens comme DSK préfère violer une femme de ménage pas très sexy, plutôt que regarder un hologramme.

DALL-E ne remplacera jamais les vrai artistes, quand une boite sérieuse a un vrai besoin, une pub une affiche par exemple, l'outil ne suffit clairement pas, il faut ajouter des détails subtile/précis.

Ouais mais l'humain qui guidera l'algorithme aura besoin de beaucoup moins de connaissances techniques et travaillera beaucoup plus vite.

L’intelligence artificielle (IA) Midjourney remporte un concours d’art et fait polémique
Une intelligence artificielle gagne presque un concours littéraire
J'ai vu des superbes images générées en donnant 1 phrase à une IA.

le plus gros risque risque des puissants est que les pauvres leur coupent la tête, donc ils ont tout intérêt à anticiper et les tuer avant.

Les riches n'auront plus besoin de pauvres.
Des robots feront le travail et il y a aura même des robots tueurs pour remplacer l'armée.

Les militaires humains peuvent se mettre à ne plus suivre les ordres (par exemple quand on leur demande de tirer sur la foule), ce qui ne devrait pas arriver avec des robots.

===
Pour l'instant l'IA ce n'est pas grand chose, mais son évolution pourrait devenir exponentielle.

[toumic2.0]

A entendre certaines éloges sur l'AI, elle (l'intelligence artificielle) est peut-être le nouveau messie.

Jésus le retour

[toumic2.0]

C'est beau la motivation, il parait qu'on arrive à tout quand on a peur de rien

[nhugodot]

L'IA et les robots nous mènent aux citoyens de Rome qui leur donnaient un esclave à chacun, qui travaille à sa place:

"Robot":
Le terme robot est issu des langues slaves et formé à partir du radical rabot, rabota (работа en russe) qui signifie travail, corvée que l'on retrouve dans le mot Rab , esclave en russe

"Travail":
Dérivé de Tripalium, peut désigner la corvée, le tourment, dû suite au pêché originel de la pomme d'Eve, etc. (voir wikipédia)

Bref, que mon "travail" soit effectué par mon "Robot", càd que ma corvée soit effectuée par mon esclave plutôt que par moi, grand bien m'en fasse!!! N'est-ce pas ce qu'on fait depuis 10 000 ans avec les animaux (cheval âne boeuf... de chasse, garde, labour, etc.)? Voire avec nos femmes, enfants, esclaves capturés, ... Puis avec nos machines: moulins à eau ou vent, métiers à tisser, machines-outils, robots d'usine...

Penser qu'on n'aura plus d'emploi est faux depuis 200 ans de cette croyance des "luddites", premiers tisseurs se rebellant contre les métiers à tisser mécanisés... on sait qu'on invente de nouveaux emplois...: les pays les plus robotisés ou informatisés (pas la France, tiens tiens...) ont le taux de chômage le plus bas (pas la France, re-tiens tiens... y'a un lien?): USA, Allemagne, Japon... : plus on automatise la production, moins ces produits et services sont chers, donc plus on est "riche" (pouvoir d'achat), plus on achète, plus cela créé des emplois encore plus divers... (ne cherchez pas une contre démonstration théorique fumeuse, les 3 pays sus-dits -et bien d'autres- en sont une preuve, et l'Afrique une autre dans l'autre sens).

Et si TOUS les emplois imaginables sont réalisables par des robots et IA??? Alors la richesse devient infinie, le travail devenant quasi gratuit, donc les produits et services par eux produits: les robots sont fabriqués par ...des robots, donc d'un coût de moins en moins cher.

Autant en donner un par citoyen de notre Empire... il labourera son champs, construira sa maison, reprisera ses vêtements (plus de petits enfants dans des ateliers de pays pauvres), etc.

L'IA optimisera tout ce qu'on sait faire, et la conception de tous les produits: autos, maisons, etc. moins énergivores, plus économiques à construire et utiliser, nouveaux matériaux plus économiques écologiques, designs, etc.

Oui, puisque tout coûtera moins cher, nous consommerons donc plus... Vraiment? Ou/et mieux? Avec la fusion (on est proche), l'énergie va devenir illimitée (avec la fission, l'hydrogène, le solaire, elle l'est déjà quasi): les services seront ainsi illimités. Pour les produits, cela dépend de la matière première disponible mais avec le recyclage, et ces nouveaux matériaux et design (ex: une mousse de siège ou matelas mieux injectée -plus de bulles et plastique plus élastique- consomme beaucoup moins de matière; une auto ou maison aussi...).

Oui, nous n'aurons peut-être plus de "travail"/emploi/job... et alors? Enfin libres, et "riches"!

Que des "salauds (sic) de capitalistes" le soient 1000x plus que moi ne me dérange pas, pourvu que j'ai assez: qu'ils me donnent juste un robot intelligent, ce qui est ridicule pour eux, est concevable (pour le prix de leur paix sociale), ça ne leur coutera rien. Qu'ils en aient 1000 et moi un, "so what"... Que l'élite soit richissime, pourvu que le peuple ne soit plus pauvre, c'est gagnant-gagnant... Le communisme n'a jamais inventé la productivité, les robots, et l'IA... (ni de vaccin efficace...). Ce n'est pas en dézinguant des riches qu'on le devient... Au contraire.

[calvaire]

Et si TOUS les emplois imaginables sont réalisables par des robots et IA??? Alors la richesse devient infinie, le travail devenant quasi gratuit, donc les produits et services par eux produits: les robots sont fabriqués par ...des robots, donc d'un coût de moins en moins cher.

non au contraire meme, l'automatisation à un cout.
Ce cout est de nos jours plus cher que d'embaucher des indiens/pakistanais pour les taches basiques (fabrications de vêtements...).
Ce cout est plus cher que d’embaucher un cadre français pour les taches complexes.

de plus l'ia/les robots ce n'est pas magiques, ils faut des humains pour les calibrer, les contrôler et les superviser. Surtout une ia ou l'on mesure une accurency de aller 90% (c'est un très beau chiffre déjà), il faut un humain pour les 10% d'erreurs à traiter.

[Sunchaser]

(...) que feraient les humains durant leur vie ?

Bah c'est simple: ils s'adonneraient à tout ce qui est bien, les arts, la musique, ils pourraient enfin pousser très loin la recherche (puisque non soumise à des objectifs de rentabilité), ils feraient pousser de belles fleurs, boiraient du très bon vin,
ils seraient heureux et apaisés, ils pourraient tout simplement passer leur temps a admirer la beauté de ce monde et faire en sorte tous les jours de le préserver, etc ..
Bon, il y aurait surement un peu de taf de maintenance de cette "IA", et surement qq reflexions pour trouver les moyens d'alimenter en ressource et en énergie tous ces robots qui nous remplaceraient, mais sinon, a part ça ...

On dirait que j'ai fumé un missile d'herbes rigolotes, la, non?

[chrtophe]

Bon, il y aurait surement un peu de taf de maintenance de cette "IA"

Le prob est que comme personne n’aurait besoin de travailler, qui ferait ce travail ?

[Jipété]

On dirait que j'ai fumé un missile d'herbes rigolotes, là, non?

Une batterie de missiles, ouais !

Mais tu as raison.

Le prob est que comme personne n’aurait besoin de travailler, qui ferait ce travail ?

Ceux que ça passionnerait ?

[Sunchaser]

Le prob est que comme personne n’aurait besoin de travailler, qui ferait se travail ?

Boah ... on peut imaginer une sorte de service civil "obligatoire", avec des gens qui feraient un certain temps (pas trop long) puis repartiraient et laisseraient la place a un autre.
Cela serait comme des "tours de garde" un peu..

[chrtophe]

Boah ... on peut imaginer une sorte de service civil "obligatoire", avec des gens qui feraient un certain temps (pas trop long) puis repartiraient et laisseraient la place a un autre.
Cela serait comme des "tours de garde" un peu..

D'accord, mais sur des métiers très techniques, le service ciivil obligatoire devra inclure de la formation, compliqué quand-même, même si l"idée donne envie.

[calvaire]

Le prob est que comme personne n’aurait besoin de travailler, qui ferait se travail ?

suffit de proposer des avantages/privilèges pour ceux qui ferait le boulot, t'auras des volontaires.
comme pouvoir se déplacer dans le monde entier gratuitement (si la notion d'argent n'existe pas, il y'aura comme en urss des listes d'attentes, on te fait voyager donc en top priorité) et se connecter en remote pour faire le taff en contrepartie.
Ou avoir une voiture de sport, une maison en bord de mer, offrir 50 vierges...etc. bref c'est assez facile d'inciter des gens à bosser.
Dans un monde ou l'argent n'existe plus, les ressources elles sont quand même limité, donc obligatoirement il y'aura des listes d'attentes pour avoir une voiture, une maison...etc. Ceux qui travailleront seront prioritaire.
Si on conserve le système d'argent (revenu universelle), alors on donnera plus d'argent a ceux qui bossent.


Sinon, on peut imposer à tous le monde de travailler dans les rares boulot ou les humains seront encore nécessaire jusqu’à (age au pif) 35ans par exemple et ensuite "retraite".
De toute manière l'école existera toujours, il faut forcément instruire les enfants sinon on se retrouvera en 2 génération à ne même plus savoir fabriquer une roue. Rajouter des cours d'ia ou autres dans le cursus n'a rien d'insurmontable.
Avec des profs IA, on peut imager 1 prof robot/élèves, avec donc une éducation personnalisé/adapté a chacun et donc un temps d'apprentissage beaucoup plus court qu’actuellement.


Mais bon ce monde n'existera peut etre pas... A l'heure actuel rien ne prouve qu'on sera capable de faire des IA capable de remplacer le travail d'humains.
Les entreprises galère énormément pour faire des voitures autonomes, et je suis pas convaincue qu'on en sera capable un jour (enfin en gardant nos routes actuel, évidement si on mets pleins de capteurs sur les routes ça change tous...))
Et tous ceux qui ont testé chatgpt voit les limites de l'outil actuel, ils sort pleins de connerie/n'est absolument pas fiable.
Ceux qui prétende le contraire sont soit con/soit vous vendent du reve, je vous pose la question: êtes vous prêt à remplacer votre médecin par chatgpt ? je pense deviner la réponse

[chrtophe]

suffit de proposer des avantages/privilèges pour ceux qui ferait le boulot, t'auras des volontaires

Si on conserve le système d'argent (revenu universelle), alors on donnera plus d'argent a ceux qui bossent.

Mais comment ne pas reproduire le problème ?

Partons sur le postulat d'un revenu universel qui permette réellement de vivre. L'argent donné à ceux qui bossent devra être suffisamment significatif pour être incitatif, surtout pour les métiers les plus ingrats. Cela explosera les couts de production, sans compter qu'il faudra aussi payer le revenu universel. L'inflation sera telle que le revenu universel deviendra un RSA permettant à peine de survivre. On reproduit le prob. actuel.

[Sunchaser]

D'accord, mais sur des métiers très techniques, le service ciivil obligatoire devra include de la formation, compliqué quand-même, même si l"idée donne envie.

En fait, ce à quoi je pense est même pire que ça... Mais, ici dans notre "Très Sainte Taverne" (un peu désertée par rapport à il y a qq années, ne trouvez-vous pas?..), je m'autorise a déballer mes délires des profondeurs.
Bon, je récapitule donc:
. Imaginons donc que l'on ait atteint ce stade ou d'un côté on a une "IA"* et des machines capables de faire tout ce que l'on appelle "travail" de nos jours, et d'un autre côté on a réussi (par quel biais?) a résoudre le double problème actuel de la polution/cata-climatique et crise des ressources.
Aparté 1: je pense que c'est cette seconde partie qui pose problème, et qui risque de faire que nous ne verrons rien de tout cela
. Imaginons donc que nous ayons lancé tout cela, et que le système ronronne tranquillement
Ensuite donc, mon idée est que tout cela découle d'un "contrat social" ou "contrat moral". Chaque enfant arrivant dans ce monde, aura donc tout loisir de s'éduquer autant qu'il le souhaite, dans tous les domaines qu'il souhaite, sans avoir la pression de plus tard s'insérer dans la vie active et d'être tantôt broyé par cette machine infernale, tantôt gâché car forcé - pour avoir un salaire correct - d'aller vendre ses talents à de sales employeurs peu recommandables** (finance, armement, etc..),etc...
Mais il faudra faire en sorte qu'il puisse rejoindre régulièrement - comme une sorte de service civil donc - un (ou plusieurs "cabinet d'expertise"), dans lesquels les gens officieront afin de "surveiller", analyser, améliorer si besoin les techniques des machines.
On aura de toutes maniéres toujours besoin de référents cultivateurs, plombiers, logisticiens", chirurgiens, orthiculteurs, programmeurs, etc... afin de faire en sorte que les machines soient toujours au top de ce qu'elle peuvent faire.

C'est vrai que cela implique donc un système éducatif / de formation qui fonctionne en continu - et donc quid du status de ces gens, qui semblent - eux - assignés au "travail comme autrefois", je ne sais pas...
J'imagine que si on atteint un tel niveau de sophistication, les moyens pour enseigner auront eux aussi évolué, et du fait de la disparition du travail lui-même, l'humanité récupèrera donc une énorme masse de gens qui ne deviendront donc pas de la simple main-d'oeuvre, et donc peut être peut-on espèrer pouvoir puiser dans ce vivier pour y trouver des ressources qui oeuvreront dans le domaine de l'enseignement, etc..
En plus, si les machines sont si évoluées qu'elles peuvent prendre en charge tous les emplois, le fait d'enseigner pourra donc être réalisé par des machines spécialisées - elles-mêmes surveillées par des "experts".

La notion de rémunération contre travail aura donc complètement disparu. Par quoi sera-t-elle remplacée, comment se fera la répartition des ressouces et des richesses, bonne question... pas encore d'idée claire la dessus.
La participation à ce "service civil obligatoire" ne devra donc pas être compensée par quelquechose qui ressemble à une rémunération, puisque cela fait partie d'un "contrat social" afin que ce système très avantageux (le "travail" a disparu) puisse perdurer.

Pfiou ! Rien que d'avoir imaginé tout cela, me voila tout épuisé. Quel travail !



*: c'est amusant, car d'une manière générale, je ne crois pas du tout dans le concept d'IA tel qu'il est présenté actuellement un peu partout. Ce truc qui consiste a imiter tant bien que mal un comportement humain est tantôt dérisoire, tantôt ridicule, voire même de la simple escroquerie. Tout ceci me ramène immanquablement vers les questions du type: qu'est-ce que l'intelligence? Peut-il y avoir intelligence sans conscience? Qu'est-ce que la conscience? etc..
Des "systèmes experts", oui, des IA qui blablattent des pseudo trucs "intelligents" quand on les interroge, je suis pas emballé
**: ceci n'engage que moi, je sais que je suis extrême

[toumic2.0]

En fait, ce à quoi je pense est même pire que ça... Mais, ici dans notre "Très Sainte Taverne" (un peu désertée par rapport à il y a qq années, ne trouvez-vous pas?..)

Oui c'est vrai