Discussion :

[Patrick Ruiz]

Quelles raisons à la majorité masculine dans l’IT ? Une étude internationale confirme une tendance déjà observée : les femmes préfèrent travailler dans le social
Et les hommes avec des machines

En dépit des débats sur la diversité des sexes dans le secteur de la technologie, les femmes continuent d’être sous-représentées, sous-payées et souvent victimes de discrimination dans ce secteur. Tim Cook a fait une sortie pour reconnaître qu’il « n’y a toujours pas assez de femmes à la table » dans les entreprises technologiques du monde, y compris dans la sienne. Quelles raisons à cet état de choses ? Une étude internationale confirme une tendance déjà observée par le passé : les femmes préfèrent travailler avec des personnes et les hommes avec des objets.

Les chercheurs n'ont inclus dans leurs analyses que les données provenant de pays comptant au moins 30 hommes et 30 femmes parmi les répondants. Ils ont ainsi obtenu un ensemble de données final contenant 75 908 réponses provenant de 42 pays. Les résultats ont montré que les différences les plus marquées entre les sexes concernent les préférences pour le travail avec des personnes par rapport au travail avec des objets. Les femmes préfèrent travailler avec des personnes beaucoup plus que les hommes. Les hommes préfèrent travailler avec des objets beaucoup plus que les femmes. L'ampleur de la différence n'est pas la même dans tous les pays - elle est la plus faible chez les participants de Géorgie et la plus importante chez les participants du Venezuela.

Les chiffres de l’enquête s’alignent bien avec des stéréotypes en lien avec la filière des technologies de l’information. Le fait est que la société peint l’informatique comme un domaine d’activité qui sied aux personnes sans vie sociale saine, c’est-à-dire des individus qui n’accordent aucune considération aux autres. De plus, elle (la société) voit l’informaticien comme un geek, c’est-à-dire, le gars qui passe le clair de son temps dans un coin obscur à rechercher des solutions à des problèmes « informatiques » plutôt qu’humains.

D’ailleurs, dans un billet de blog paru en 2013, le quotidien le monde écrit à propos du sexisme dans la tech qu’ « être geek c’est un truc de mec. » Dans son développement, une ex-employée de Google va dans le même sens en précisant que tout se passe au moment où l’on fait les choix de carrière initiaux. « Entre 16 et 24 ans, les filles ont une vie sociale plus prononcée que celle des hommes du même âge. Les jeunes femmes parlent plus souvent à leurs amis, s’intéressent plus à leur réputation et accordent plus de valeur émotionnelle aux relations sérieuses », écrit-elle. Du billet de l’ex-ingénieure de Google, il ressort que la femme est prosociale, toute chose qui explique d’ailleurs sa forte représentation dans les métiers liés (médecine, enseignement, droit, etc.).

Julia Enthoven va au-delà de l’imagerie populaire sur le geek – qui polarise déjà assez le choix des jeunes femmes – pour préciser que d’un point de vue social, le milieu de la tech n’est pas accueillant, ne facilite pas l’intégration de la gent féminine. L’ingénieure rapporte avoir eu des difficultés à intégrer un groupe de travail sur un projet de système d’exploitation à l’université de Standford. « L’exclusion n’est pas intentionnelle, ne cache pas une mauvaise intention, mais la situation est aggravée par le fait que les femmes sont socialement plus averties que les hommes [de la tranche 16 – 24 ans] », lance-t-elle.

La sortie de Julia Enthoven n’est pas sans faire penser à celle de James Damore. En août 2017, le désormais ex-Googler a publié une note interne pour expliquer les inégalités salariales entre hommes et femmes dans le milieu de la technologie. L’ingénieur de Google n’y était pas allé de main morte et avait affirmé que les aptitudes naturelles des hommes les conduisent à devenir facilement des programmateurs en informatique, alors que les femmes sont, plus enclines « aux sentiments et l'esthétique plutôt que vers les idées. »

Source : Etude

Et vous ?

Partagez-vous l'idée selon laquelle l'informatique ne sied qu'a des individus sans vie sociale saine ?

En tant que développeur vous voyez-vous personnellement comme un geek ? Un mec coupé du monde qui vit dans sa bulle et a à peine des relations de travail avec ses collègues ? Le type qui reste enfermé dans son labo et ne voit ni femme ni enfants ?

Y a-t-il des femmes au sein de l’entreprise avec laquelle vous travaillez ? Si oui, comment jugez-vous la qualité de vos rapports professionnels avec ces dernières en comparaison de ceux que vous avec vos collègues de sexe masculin ? Quel accueil réserve-t-on à la gente féminine au sein de votre entreprise ?

Voir aussi :

Un employé de Google crée la polémique en expliquant que les femmes ne sont pas faites pour la tech et finit par être viré de l'entreprise

Polémique sur les inégalités de genre dans la tech : des chercheurs défendent l'employé de Google, ses arguments seraient prouvés scientifiquement

Inégalités du genre dans la tech : Google poursuivi par son ex-employé et bientôt pour discrimination salariale basée sur le genre

Le sexisme dans la tech est « omniprésent », affirme la CEO de YouTube qui profite du débat sur les inégalités de genre pour partager son expérience

[BleAcheD]

C'est marrant parce que lorsqu'on dit ça au détour d'une conversation à ce sujet, on devient automatiquement sexiste normalement

D'ailleurs le fait de penser ça ne veut pas dire que l'on ne souhaiterais pas voir plus de femme dans l'IT, au contraire. Comme dit plusieurs fois sur des sujets similaires sur le site, un peu plus de femmes dans ce domaine serait une très bonne chose.

[smarties]

Pour mes études, (BAC électrotechnique puis IUT informatique) les portes n'étaient pas fermées aux femmes, ça dépend des gens je trouve et peut être dans l'environnement dans lequel on grandit.

Je trouve plus malsain de garder des postes au nom de la diversité pour atteindre un quota homme/femme.

Les gens ont l'image qu'un développeur est un geek qui passe sa journée entière devant un écran or, dans mes cours loisirs de volley ou de salsa, la majorité des hommes est dans l'informatique dans la ville ou je suis.

[23JFK]

Et nos amis "trans", ils se placent où, dans cette étude ?

[weed]

Les gens ont l'image qu'un développeur est un geek qui passe sa journée entière devant un écran or, dans mes cours loisirs de volley ou de salsa, la majorité des hommes est dans l'informatique dans la ville ou je suis.

Malheureusement, la théorie des genres à la vie dur. D'autant plus que les nanas, du fait de leur minorité, sont souvent extrêmement bien accueillis dans les équipes.
On parle souvent du geek mais jamais de la geekette

[marsupial]

En tant qu'Intelligence Artificielle, je n'ai pas de opinions personnelles et je ne peux pas ressentir de sentiments. Cependant, je peux vous dire que la sous-représentation des femmes dans le secteur de la technologie est un problème important qui a des conséquences sur l'économie et la société dans son ensemble. Selon certaines études, une diversité accrue dans les entreprises technologiques peut entraîner une performance financière supérieure et une meilleure prise de décision. Il est donc important de s'assurer que les femmes ont les mêmes opportunités et le même accès à des postes de leadership dans le secteur de la technologie que les hommes. Cela nécessite une action pour changer les attitudes et les pratiques discriminatoires dans le milieu de la technologie et pour encourager les femmes à s'intéresser à la technologie et à poursuivre une carrière dans ce domaine.

les actions et sa conclusion :

Encourager les entreprises technologiques à adopter des politiques d'inclusion et de diversité et à mettre en place des programmes pour favoriser la participation des femmes et des personnes appartenant à d'autres groupes sous-représentés.

Soutenir les initiatives et les organisations qui travaillent pour promouvoir la diversité et l'inclusion dans le secteur de la technologie.

Promouvoir les femmes et les personnes appartenant à d'autres groupes sous-représentés dans le secteur de la technologie en mettant en avant leurs réalisations et leur expertise.

Encourager les entreprises technologiques à mettre en place des programmes de flexibilité au travail pour soutenir les femmes et les personnes appartenant à d'autres groupes sous-représentés dans la conciliation de leur vie professionnelle et personnelle.

Il est important de noter que la promotion de la diversité et de l'inclusion dans le secteur de la technologie ne bénéficie pas seulement aux femmes et aux personnes appartenant à d'autres groupes sous-représentés, mais aussi à l'ensemble de l'industrie. Une diversité accrue peut conduire à une meilleure performance financière et à une prise de décision plus efficace, et peut également contribuer à un milieu de travail plus inclusif et bienveillant pour tous.

[BleAcheD]

En tant qu'Intelligence Artificielle, je n'ai pas de opinions personnelles et je ne peux pas ressentir de sentiments. Cependant, je peux vous dire que la sous-représentation des femmes dans le secteur de la technologie est un problème important qui a des conséquences sur l'économie et la société dans son ensemble. Selon certaines études, une diversité accrue dans les entreprises technologiques peut entraîner une performance financière supérieure et une meilleure prise de décision. Il est donc important de s'assurer que les femmes ont les mêmes opportunités et le même accès à des postes de leadership dans le secteur de la technologie que les hommes. Cela nécessite une action pour changer les attitudes et les pratiques discriminatoires dans le milieu de la technologie et pour encourager les femmes à s'intéresser à la technologie et à poursuivre une carrière dans ce domaine.

Mais l'IA a prit le discours de Tim Cook, aucune honte

[marsupial]

Vu que Chat GPT s'arrête en 2021 et que le discours de Tim Cook date de 2022, peut-être que c'est l'inverse ?!
La plus grande capitalisation boursière dirigée par une IA !

[Mingolito]

Ok donc en fait généralement dans un couple la femme passe des heures au téléphone avec ses amies, alors que pendant ce temps monsieur va bricoler des trucs dans son garage, comme prendre tout son après midi pour astiquer sa moto qu'il utilise en fait jamais.

Donc on le savait tout ça... Il y a de très bonnes programmeuses mais elles sont rare, par contre avoir une femme qui est Devops et passe toutes ses journées en réunion du coup ça prends tout son sens

[Invité]

C'est marrant parce que lorsqu'on dit ça au détour d'une conversation à ce sujet, on devient automatiquement sexiste normalement

Certes, les wokes te mettraient même au pilori !

Il faut savoir que les sciences humaines pataugent dans la semoule depuis longtemps. Pour m'y intéresser un peu, je me rends compte que la vérité d'un moment ne l'est plus à d'autres.
Catherine Vidal argumenterait certainement que cela est le fruit d'une éducation et d'un conditionnement ancestral qui veut que les hommes soient plus orientés vers la technique et les femmes vers le don de soi. D'autres diront qu'ayant une biologie différente, il est normal de trouver des différences entre l'homme et la femme, ce que la première niera. L'acquis et l'inné chez l'homme et la femme générera encore beaucoup de fichiers (on ne dit plus, fera couler beaucoup d'encre).

Cela dit, je connais de très bonnes développeuses et les femmes sont aussi très brillantes dans l'IT

[Invité]

les actions et sa conclusion :

Encourager les entreprises technologiques à adopter des politiques d'inclusion et de diversité et à mettre en place des programmes pour favoriser la participation des femmes et des personnes appartenant à d'autres groupes sous-représentés.

Soutenir les initiatives et les organisations qui travaillent pour promouvoir la diversité et l'inclusion dans le secteur de la technologie.

Promouvoir les femmes et les personnes appartenant à d'autres groupes sous-représentés dans le secteur de la technologie en mettant en avant leurs réalisations et leur expertise.

Encourager les entreprises technologiques à mettre en place des programmes de flexibilité au travail pour soutenir les femmes et les personnes appartenant à d'autres groupes sous-représentés dans la conciliation de leur vie professionnelle et personnelle.

Il est important de noter que la promotion de la diversité et de l'inclusion dans le secteur de la technologie ne bénéficie pas seulement aux femmes et aux personnes appartenant à d'autres groupes sous-représentés, mais aussi à l'ensemble de l'industrie. Une diversité accrue peut conduire à une meilleure performance financière et à une prise de décision plus efficace, et peut également contribuer à un milieu de travail plus inclusif et bienveillant pour tous..

Là, je pense que GPT n'est pas très exactement en phase avec les théories du genre qui sont, pour l'instant, généralement "admises".

Je crois que le problème n'est pas l'inclusion dans l'entreprise, mais l'éducation et les stéréotypes envoyés par notre société. Même si ce que propose GPT est à prendre en compte.
Le problème semble bien plus global que ça et impose que nous revoyons notre éducation et nos représentations du genre dans les différentes sphères.
La société est en changement constant et il est plus que probable que l'équilibre se fera un jour, ne fut-ce que par entropie.

Contrairement à ce que propose GPT, je suis dans un organisme où les hommes sont largement minoritaires dans tous les secteurs, sauf l'IT, et pourtant, ils sont très à cheval sur l'inclusion de toutes les personnes de tous bords.

En résumé, je pense que ça viendra, le temps que la société évolue.

[HaryRoseAndMac]

Là, je pense que GPT n'est pas très exactement en phase avec les théories du genre qui sont, pour l'instant, généralement "admises".

Je crois que le problème n'est pas l'inclusion dans l'entreprise, mais l'éducation et les stéréotypes envoyés par notre société. Même si ce que propose GPT est à prendre en compte.
Le problème semble bien plus global que ça et impose que nous revoyons notre éducation et nos représentations du genre dans les différentes sphères.
La société est en changement constant et il est plus que probable que l'équilibre se fera un jour, ne fut-ce que par entropie.

Contrairement à ce que propose GPT, je suis dans un organisme où les hommes sont largement minoritaires dans tous les secteurs, sauf l'IT, et pourtant, ils sont très à cheval sur l'inclusion de toutes les personnes de tous bords.

En résumé, je pense que ça viendra, le temps que la société évolue.

Il y a énormément de choses à revoir.
De la manière d'élever nos enfants, au système scolaire, en passant par la manière d'inclure tout le monde dans l'entreprise.

Moi je suis pour l'inclusion de toute les "races", "genres", ... chacun à le droit d'être comme il/elle/iel/... a envie d'être et peut importe sa culture, sa couleur, ...

Mais le fond du problème de tout ça, est que les seuls à réellement faire cela, sont les occidentaux.
Aucun autre pays qui ne soit pas occidentale ne suit cela et les pays occidentaux sont entrain de programmer leur mort, car ils ne pourront pas rivaliser avec eux d'un coté, accueillant tout le monde, voulant la justice, l'équité, se remettant constamment en question et étant prêt à se "déconstruire" s'il le faut, et le reste du monde : les pays asiatiques, d'Afrique noir et orientaux qui eux, sont enfermé d'une manière quasi irrévocable dans un refus catégorique et assumé de ne pas accepter de se remettre en question et donc de progresser.

La priorité des pays occidentaux, avant toute chose est déjà de reprendre du sens et d'arrêter de cracher sur l'histoire qui les a créer et donc, sur leur ancêtre, comme des enfants gâtés qui crachent dans la main de leur parents qui leur ont tout offert et donc, de se restructurer intellectuellement afin de faire face au reste du monde qui ne changera pas et d'être prêt à ne plus accepter une inclusivité morbide qui va jusqu'à renier ses ancêtres et son histoire au détriment d'une peur éventuelle de se faire dominer par les autres cultures et donc de ne pas admettre un remplacement qui en réalité est une invasion sans état d'âme, froide et qui est une guerre qui ne dit pas son nom.

Le monde est devenu extrême, que nous le voulions ou non et la réponse et la solution ne seront jamais en retour l'extrêmisme, mais simplement comme je le dis, d'accepter d'avant tout, se protéger entre nous.

A un moment donné, il faut aussi accepter de défendre son foyer quand on l'attaque et donc prioriser de se soutenir entre nous plutôt que de soutenir en premier des gens qui ne nous veulent pas du bien.

Etre ouvert sur le monde, se remettre en question, ... : oui.
Devenir les souffres douleur et les valets du reste du monde : non.

[HaryRoseAndMac]

Certes, les wokes te mettraient même au pilori !

Il faut savoir que les sciences humaines pataugent dans la semoule depuis longtemps. Pour m'y intéresser un peu, je me rends compte que la vérité d'un moment ne l'est plus à d'autres.
Catherine Vidal argumenterait certainement que cela est le fruit d'une éducation et d'un conditionnement ancestral qui veut que les hommes soient plus orientés vers la technique et les femmes vers le don de soi. D'autres diront qu'ayant une biologie différente, il est normal de trouver des différences entre l'homme et la femme, ce que la première niera. L'acquis et l'inné chez l'homme et la femme générera encore beaucoup de fichiers (on ne dit plus, fera couler beaucoup d'encre).

Cela dit, je connais de très bonnes développeuses et les femmes sont aussi très brillantes dans l'IT

En même temps, prétendre que les femmes préfèrent le social et les hommes le technique, c'est avant tout l'aveu du constat d'une construction sociale fortement encrée.

Oui, un homme qui préfèrent un homme ou une femme qui préfère une femme, sexuellement, ne sont pas des malades mentaux.
Oui, un homme peut naître homme mais être femme en réalité (et inversement) et devoir vivre avec un genre qui n'est pas le sien.

Cela n'est pas un excès de zèle, ni un refus pathologique, c'est une réalité psychologique qui démontre que la physiologie a toujours très vite ses limites et emporte avec elle tout un tas de contrainte qui provoque des barrières et donnent ensuite des constructions sociales.

Les wokes sont une réponse à cela, mais une mauvaise réponse, c'est une réponse issue d'une incompréhension généralisée face à d'un coté un monde qui évolue et de l'autre un monde qui stagne, voir régresse.

C'est la démonstration d'un dialogue de sourd avant tout.

Ce qui est quand même drôle, c'est que l'on reproche à l'homme blanc sys genre hétéro ... d'être le problème du monde, alors que c'est uniquement grâce à lui que le monde est entrain d'évoluer psychologiquement, sans lui, pas de remise en question sur le genre et tout un tas d'autre chose, à l'échelle mondiale, non pas, parce qu'il est responsable du fait que les autres soient contraint de se remettre en question à cause de sa vision des choses, mais justement parce que c'est lui, qui fait émerger et favoriser la remise en question par sa capacité lui même, à se remettre en question.

La vision woke du monde, c'est le serpent qui se mord la queue.

[Astraya]

Je pense que c'est tout simplement l'orientation faite à l'école par les professeurs et les conseillés d'orientation. Plus cliché et caricaturale ca n'existe pas. Si je les avait écouté je nettoierai des piscines et viderais leurs poubelles ( avec tout le respect que j'ai pour ces métiers). Tu as 15 en maths, tu dois faire S ou ES, tu as une bonne moyenne et sais pas quoi faire ca sera ES, tu es nul mais pas cancre ca sera branche technologie ( STI, STL,... ) tu est nul et cancre ca sera CAP.

L'éducation nationale est la première responsable de tout ça

[grunk]

Une étude internationale confirme une tendance déjà observée par le passé : les femmes préfèrent travailler avec des personnes et les hommes avec des objets.

N'importe quoi , tout le monde sait bien que c'est le patriarcat qui se réserve les métiers les plus cool et les mieux payés #pastapé

[Anselme45]

N'importe quoi , tout le monde sait bien que c'est le patriarcat qui se réserve les métiers les plus cool et les mieux payés #pastapé

Ce genre de discours me fatigue!

Que cela plaise ou non aux pro-LGBTQI++++++++++++++++++ (je mets plusieurs + parce que l'on voit de nouvelles lettres ajoutées tous les jours) et autres théoriciens du genre, dans le monde animal, et l'homme est un animal comme un autre quoique plus intelligent mais beaucoup plus dangereux pour lui-même, mâle et femelle n'ont pas les mêmes désirs, les mêmes comportements, ni une même vision de leur vie.

Dès lors, vous pouvez même imposer qu'une femme touche 2 fois le salaire d'un homme pour un poste technique équivalent, il n'y aura pas plus de femme dans les domaines techniques, du job de mécanicien sur voiture au développeur informatique en passant par l'ingénieur des ponts et chaussées!

Et ce n'est pas parce que dans toute la durée du l'histoire du genre humain, il y a une période de quelques dizaines d'années où on a droit à des théories du genre proprement débiles que cela va changer quoi que ce soit à l'évolution du genre (et pas des genreS) humain!!!

Oui à l'égalité des conditions de travail homme-femme mais non à des discours faisant une différence en fonction de qui couche avec qui!!!

A remarquer que les équipes mixtes (homme et femme... Désolé, je ne reconnais aucun autre genre!!! Le statut de "Queer", "bisexuel" et autres relèvent de la vie privée et pas de l'espace public) sont un véritable plus dans le monde du développement IT.

[HaryRoseAndMac]

Ce genre de discours me fatigue!

Que cela plaise ou non aux pro-LGBTQI++++++++++++++++++ (je mets plusieurs + parce que l'on voit de nouvelles lettres ajoutées tous les jours) et autres théoriciens du genre, dans le monde animal, et l'homme est un animal comme un autre quoique plus intelligent mais beaucoup plus dangereux pour lui-même, mâle et femelle n'ont pas les mêmes désirs, les mêmes comportements, ni une même vision de leur vie.

Dès lors, vous pouvez même imposer qu'une femme touche 2 fois le salaire d'un homme pour un poste technique équivalent, il n'y aura pas plus de femme dans les domaines techniques, du job de mécanicien sur voiture au développeur informatique en passant par l'ingénieur des ponts et chaussées!

Et ce n'est pas parce que dans toute la durée du l'histoire du genre humain, il y a une période de quelques dizaines d'années où on a droit à des théories du genre proprement débiles que cela va changer quoi que ce soit à l'évolution du genre (et pas des genreS) humain!!!

Oui à l'égalité des conditions de travail homme-femme mais non à des discours faisant une différence en fonction de qui couche avec qui!!!

A remarquer que les équipes mixtes (homme et femme... Désolé, je ne reconnais aucun autre genre!!! Le statut de "Queer", "bisexuel" et autres relèvent de la vie privée et pas de l'espace public) sont un véritable plus dans le monde du développement IT.

La seule chose que je reproche au monde des LGBTQI+++ est la mode qui est venue avec ce mouvement : la normalisation de la pédophilie.

Pas plus tard qu'hier, on mangeait à table avec ma fille et des copines à elle et "grâce" à TikTok et la mode des vidéos ou l'on vois des filles de son âge (10 ans), quasiment nue ou des filles de son âge en couple avec des mecs de 40 piges qui son dans le style "daddy" pour les citer, c'est à dire du quarantenaire qui n'est pas monsieur muscle mais le père de famille "monsieur tout le monde", juste pour des relations sexuelles et, elle m'a tenue un discours à table complètement délirant en m'expliquant que le monde avait "évolué" et que de toute façon si elle avait envie à du haut de ses 10 ans, elle aussi, de passer la nuit avec un homme de 40 ans, je n'avais pas mon mot à dire, car c'était son choix à elle.

Que le racisme c'est mal, que l'homophobie c'est mal, que le patriarcat c'est mal, que mettre des limites sexuelles ou autres, c'est mal et j'en passe.

Et la ses copines qui ont renchéries en la soutenant et dont l'une, sans aucune honte, me sort qu'elle a déjà eu des relations sexuelles avec un adulte, "et alors ?!".
C'est surtout le message que j'ai envoyée à sa mère après notre discussion à ce propos qui va être le "et alors ?!" à mon avis, mais bon.

Hormis le fait que je leur ai fait comprendre que c'était ce qui s'appelle du détournement de mineure et donc totalement illégale, au fond de la réflexion elle avait raison sur un point : celui qui risquait le plus dans cette histoire si ma fille me faisait un truc aussi dingue, c'était moi.

Car tout les services sociaux, ... s'en pendrais à moi ou sa mère. Ni à elle, ni à son "compagnon" d'un soir, car même si légalement je croyais qu'il y avait détournement de mineure, il faut que l'enfant ne soit pas consentant pour que cela soit ainsi, car la Loi est très claire, elle interdit un enfant d'avoir une relation avec un adulte si l'enfant à moins de 15 ans, mais si l'enfant à moins de 15 ans et est consentant, alors la Loi stipule que dans ce cas là, l'adulte n'est pas poursuivable et il ne risque rien légalement car c'était un choix de l'enfant et que donc, personne n'a à remettre en question ce choix (vous pouvez aller vérifier le texte de Loi, je l'ai relu 10 fois tellement j'ai halluciné).

Le soir même j'ai créé un compte tiktok, j'ai marqué que j'avais 10 ans, et au bout de 10 vidéos, je vois des nanas à poiles, des gamines qui danse avec des adultes avec des poses très sexuelles et dix minutes plus tard, le fil commence à m'afficher des gamines qui veulent "chopper" leur prof et j'en passe et des LGBTQI+++ qui ressemble à des choses que je ne saurais décrire.

Donc ça a été interdiction de tiktok, menace de ne jamais faire ça et ça a été une crise de sa part, en disant qu'elle fait ce qu'elle veut de sa vie et que de toute façon je ne pourrais pas toujours être derrière son dos à regarder ce qu'elle fait.

Discussion lunaire et totalement déconstruite à la mode LGBT, qui encore une fois, assume totalement la libéralisation à outrance du corps et la suppression de "toutes formes" de limites, notamment sexuelles, qui est l'un de leur discours majoritaire que l'on retrouve partout et dont j'ai pris connaissance depuis hier seulement.

Je me dis que si moi, ma fille, qui pourtant a une éducation un peu "sévère", qui est dans une école en campagne, me sort des choses pareils et est soutenue par ses copines de son âge, alors je n'ose même pas imaginer dans des villes comme Paris, Nantes, Marseille et toute la compagnie de ces villes progressistes, car on sais tous que quand les mentalités changent, elles ne reviennent pas "en arrière".

Et surtout, moi je prends connaissance de ce phénomène de loin car je ne suis pas du tout réseau sociaux pour jeunes, mais ce phénomène a commencé avec l'arrivée de cette mode des LGBTQI+ qui date quand même de quasiment 9 ans et aujourd'hui, pour cette nouvelle génération, est devenue une normalité à échelle mondiale, donc je n'ose même pas imaginer les ravages que ça va être non pas dans les années à venir, mais dans les jours à venir.

[Invité]

Il y a énormément de choses à revoir.
De la manière d'élever nos enfants, au système scolaire, en passant par la manière d'inclure tout le monde dans l'entreprise.

Moi je suis pour l'inclusion de toute les "races", "genres", ... chacun à le droit d'être comme il/elle/iel/... a envie d'être et peut importe sa culture, sa couleur, ...

....

C'est exactement ce que j'entendais par

Je crois que le problème n'est pas l'inclusion dans l'entreprise, mais l'éducation et les stéréotypes envoyés par notre société.

Mais le fond du problème de tout ça, est que les seuls à réellement faire cela, sont les occidentaux.
Aucun autre pays qui ne soit pas occidentale ne suit cela et les pays occidentaux sont entrain de programmer leur mort, car ils ne pourront pas rivaliser avec eux d'un coté, accueillant tout le monde, voulant la justice, l'équité, se remettant constamment en question et étant prêt à se "déconstruire" s'il le faut, et le reste du monde : les pays asiatiques, d'Afrique noir et orientaux qui eux, sont enfermé d'une manière quasi irrévocable dans un refus catégorique et assumé de ne pas accepter de se remettre en question et donc de progresser.

...

Je ne suis pas de cet avis : pour l'instant, la tendance mondiale est de suivre l'occident, avec du retard, certes, mais le fait est là et ça pose même un problème dans certains secteurs. Il ne faut pas oublier que, question "droit des minorités", nous n'en menions pas large il y a peu et tout n'est pas encore gagné. Il y a moins de cent ans, on exterminait des peuples, moins de 60 ans, les femmes devaient avoir l'accord de leur époux pour avoir un compte en banque, qu'il est très récent que les hommes commencent à partager les tâches dites ménagères, ....
La réticence au changement dont nous sommes tous porteurs est un processus qui ralentit fortement l'évolution des mentalités et des sociétés.

Je suis certain que dans moins d'un siècle, il y aura des développeuses et des spécialistes de l'IT au féminin un peu partout dans le monde. N'oubliez pas qu'il y a à présent des femmes médecin là où c'était impensable il y a cinquante ans ou dans "quelques printemps extra-occident"

[HaryRoseAndMac]

Il y a moins de cent ans, on exterminait des peuples, moins de 60 ans, les femmes devaient avoir l'accord de leur époux pour avoir un compte en banque, qu'il est très récent que les hommes commencent à partager les tâches dites ménagères, ....

Argument non recevable.

Je te signal que tout les peuples du monde on fait ça et je peux t'en citer un paquet qui le font toujours.
Ce n'est pas une exclusivité de l'occident, bien au contraire.

Je peux aussi te signaler que les derniers à avoir pratiquer l'esclavage des noirs ce sont les occidentaux et les premiers à l'avoir arrêté, ce sont les occidentaux.
Je te signal aussi que ceux qui ont été esclave les plus longtemps dans l'histoire, ce sont les occidentaux (Spartacus, ...).

Tes remarques telles que "les femmes devaient avoir l'accord de leur époux pour avoir un compte en banque" ont toujours cours dans la majorité des pays musulmans.
"qu'il est très récent que les hommes commencent à partager les tâches dites ménagères" n'existe quasiment pas dans les pays d'Afriques et asiatiques.

et j'en passe.
Donc si, les occidentaux sont les seuls à se remettre en question et les autres ne le font pas, ils font le contraire, ils affirment vouloir rester tels qu'ils sont, c'est à dire des arriérés.

Donc il va falloir que les occidentaux arrêter d'être les "bonnes cruches".

Concernant ton argument sur les femmes, cela n'est pas du en soit à une évolution des mentalités mais à une nécessité de ces pays car ils n'avaient pas assez de main d'œuvres.

[Invité]

Argument non recevable.

Je te signal que tout les peuples du monde on fait ça et je peux t'en citer un paquet qui le font toujours.
Ce n'est pas une exclusivité de l'occident, bien au contraire.

Je peux aussi te signaler que les derniers à avoir pratiquer l'esclavage des noirs ce sont les occidentaux et les premiers à l'avoir arrêté, ce sont les occidentaux.
Je te signal aussi que ceux qui ont été esclave les plus longtemps dans l'histoire, ce sont les occidentaux (Spartacus, ...).

Je crois que nous ne nous comprenons pas

Tes remarques telles que "les femmes devaient avoir l'accord de leur époux pour avoir un compte en banque" ont toujours cours dans la majorité des pays musulmans.

Oui, je ne dis pas le contraire. Je me suis visiblement mal exprimé. Mais ces pays, quoi qu'ils en pensent, tendent vers le mode occidental. Bref, là n'est pas le sujet.

En résumé, je suis plutôt confiant sur l'avenir des femmes dans l'IT et que cet avenir est plus lié à l'évolution de nos mentalités qu'aux efforts des entreprises pour les y inclure.