Discussion :

[Ryu2000]

[woke]intéressant cette féminisation du protagoniste[/woke]

C'était une fille depuis le début…
Je ne pouvais pas changer le sexe d'un personnage.

Si tu couches avec les meufs de tous tes potes tu as pas besoin d'un psy mais d'une tarte dans la gueule.

Le gars qui arrive à faire ça est extrêmement fort, parce que normalement une personne en couple refuse d'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un qui n'est pas son conjoint.
Bon après c'est un mauvais plan, parce qu'en règle général les hommes sont nuls à chier pour cacher quelque chose à leur femme ou leur femme sont super doué pour remarquer que quelque chose ne vas pas. Quoi qu'il en soit la plupart des hommes se feraient prendre rapidement.

Mais le fait que tu sois capable de m'expliquer les rudiments de la psychologie

Ta comparaison ne fonctionne pas, un enfant peut expliquer en gros comment fonctionne une fusée, mais c'est pas un "rocket scientist" comme ils disent dans le jargon. (scientifique des fusées ça sonne mal)

Il y a des études scientifiques qui démontrent que les placebo ont des conséquences positives.

Pour trouver des gens qui pensent les psys ne servent à rien, il faut déjà chercher.
Si les patients reviennent c'est bien que ça leur apporte quelque chose. Sinon ils pourraient juste parler à leur chat.

Il existe un large consensus scientifique soutenant les bénéfices de la consultation d’un psychologue ou d’un psychiatre pour la santé mentale.
Il y a des histoires de méta-analyses et tout ce que tu veux.
La personne qui souffre de troubles tels que la dépression, l’anxiété, les troubles de stress post-traumatique, peut avoir intérêt à consulter une psy.

Après il y a des psys qui s'en foutent du travail de Freud. C'est plutôt les psychanalystes qui l'aiment bien.

Nous sommes passés sans transition du LSD aux anesthésiques.

Tu n'as pas compris le truc.
Les gens qui se sont fait violer était inconscient à cause de l'anesthésie.
Et ben avec du LSD ou des champignons hallucinogènes il y a peut-être moyen, pour la victime, d'avoir accès à cet évènement.

Il y a des scientifiques qui cherchent à soigner les traumatismes qu'a subit une personne avec du LSD.

====
Des victimes de Gérard Miller se sont réveillé pendant le viol, donc elles n'ont pas besoin d'LSD pour revivre l'évènement.
En même temps l'hypnose c'est moins puissant que ce qu'utilise les anesthésistes.

Ah ben tiens en parlant de drogue et d'anesthésiste ça me rappelle un truc (opium, opiacé, morphine, héroïne, tout ça) :

[totozor]

Enfin, là, pour moi, tu rentres dans la même catégorie d'imbéciles que les fumeurs qui savent que c'est mauvais pour eux, mais qui continuent de prendre leur drogue. (A noter que je prends les fumeurs comme exemple, mais c'est valable pour toutes les drogues).
Moi, à partir où un truc est mauvais pour moi, ou me fait prendre un risque pour ma santé, je me pose la question sur le BESOIN que j'ai de ce truc. Si c'est pas nécessaire, c'est terminé pour moi.

On sort peut être du sujet mais je suis suivi, à mes frais, par un kiné du sport avec qui nous suivons deux objectifs:
1. Que mes problèmes de dos ne deviennent pas un problème dans le futur = maintenir une musculature qui maintien mon dos malgré une colonne vertébrales hors norme.
2. Minimiser le risque de blessure malgré un sport à risque = renforcer toutes les articulations, assurer une musculature globale capable de maintenir le squelette en état malgré les impacts.
en 8 ans de pratique, je n'ai pris que 3 mois de pause pour une foulure de la cheville donc je penses que je gère bien mon truc.

La pratique du sport est d'ailleurs ce qui me permet de naturellement éviter que mes problèmes de dos m'handicapent.

Pour trouver des gens qui pensent les psys ne servent à rien, il faut déjà chercher.
Si les patients reviennent c'est bien que ça leur apporte quelque chose. Sinon ils pourraient juste parler à leur chat.

Même si le mouvement antipsy s'attaque surtout à la psychiatrie, une partie considère la psychologie comme une forme d'homéopathie.
D'ailleurs les psys se tirent dans les pates entre eux, psychologues, psychiatre, psychothérapeutes.
Pour le consensus il me semble aussi qu'une bonne partie des pratiques de la psychiatrie sont essentiellement héritées de vieilles études qui ont été contestée depuis.
Certains prétendent pas exemple que la thérapie par électrochoc fonctionne bien, les statistiques semblent dire qu'elle entrainent plus d'amnésies que d'amélioration de la santé du malade.
Nous ne parlerons même pas du concept de consentement - indispensable pour ce genre de traitement - dans le cadre d'un hôpital psychiatrique.

[Jon Shannow]

La pratique du sport est d'ailleurs ce qui me permet de naturellement éviter que mes problèmes de dos m'handicapent.

Non, mais, je suis d'accord que la pratique du sport soit une très bonne chose. Je fais du sport également, malgré une maladie des os de verre, mais je ne fais pas de sport à risque.
C'est donc plus le choix du sport que je critiquais. Maintenant, si tu gères, c'est cool.

[calvaire]

On sort peut être du sujet mais je suis suivi, à mes frais, par un kiné du sport avec qui nous suivons deux objectifs:

tu vis ce que je vivais en france, je payais des impôts et donc l'école publique et la sécu des prestations de merde que je devais payer.
Mais pour avoir de bon services je payais une école privé et des médecins non conventioné, a choisir je preferais ne pas payer l'EN et la secu et choisir moi même quel qualité payer.

Déja dans le privé, ils sont obligé d'etre bon sinon y'a pas de clients, si mon école privé était mauvaise, si le prof était incompétent, je serais aller voir chez la concurrence.

Meme un bon cancérologue "gratuit" payer par la sécu, sa sert à rien si les rdv sont dans plus de 6 mois.
je prefere payer 2000€ et l'avoir dans la semaine.

[Ryu2000]

D'ailleurs les psys se tirent dans les pates entre eux, psychologues, psychiatre, psychothérapeutes.

Je n'ai jamais entendu parler de ça.
Ils ont juste des spécialités différentes, mais il y en a pas un qui est mieux que l'autre.

Bon à la limite on peut faire une hiérarchie en fonction de la durée des études.
Le plus long c'est Psychiatre (Médecin ayant suivi une spécialisation en psychiatrie (10 à 11 ans d’études en France)). (c'est lui peut prescrire des médicaments)
On doit pouvoir devenir Psychologue ou Psychothérapeute avec un Master.

Il y a moyen d'être :
- Psychothérapeute + Psychologue
- Psychothérapeute + Psychiatre

Tant que les 3 sont d'accord pour dire que les psychanalystes sont des charlatans qui ne servent qu'à amuser des riches moi ça me va
En tout cas ça doit être moins la guerre qu'entre kinésithérapeute, ostéopathe, chiropracteur.

=========
Tiens en parlant de psy ça me rappelle une capsule de François Pérusse :

"Je me suis dis "si j'allais voir mon psychologue il pourrait me dire "mmmh mmmh" pendant 1h""

C'est donc plus le choix du sport que je critiquais.

Le top c'est la musculation.
Celui qui a accès aux bonnes machines, adapté à sa morphologie et qui fait des mouvements pas dangereux, ne peut pas se blesser. Donc il n'y a pas de risque et les bénéficient sont énorme.
En plus la musculation tu peux la faire tout seul quand tu veux et tu ne peux être en compétition que contre toi même.

"Association of Resistance Exercise, Independent of and Combined With Aerobic Exercise, With the Incidence of Cardiovascular Disease".

Sur une cohorte de plus de 12 000 adultes suivis pendant 8 ans, ceux qui pratiquaient au moins 1-3 sessions de musculation par semaine avaient un risque réduit de 40-50 % de maladies cardiovasculaires et une mortalité plus faible, indépendamment de l'exercice aérobie. L'association musculation + cardio était optimale, mais la musculation seule montrait des bénéfices significatifs pour la longévité.

Pour le cardio il y a des histoires de vélo d'appartement semi-allongé et c'est sympa d'être à moitié allongé.
Le vélo est moins traumatisant pour les genoux que la course à pied par exemple.

[tatayo]

Calvaire => Et si tu n'as pas les moyens, tu n'as pas accès aux soins… ni dans une semaine, ni dans 6 mois.
Et quand tu dois voir régulièrement un spécialiste, et suivre un traitement à long terme, ça finit par coûter cher.

Tatayo.

[Jon Shannow]

D'ailleurs les psys se tirent dans les pates entre eux, psychologues, psychiatre, psychothérapeutes.

Entre les 3, il y a une différence essentielle. Psychologues et Psychothérapeutes ne sont pas des médecins, seuls les psychiatres ont fait des études de médecine.

[totozor]

C'est donc plus le choix du sport que je critiquais. Maintenant, si tu gères, c'est cool.

Je comprends mais je ne suis pas le genre de personnalité à faire du yoga, de la course ou aller à la salle.

tu vis ce que je vivais en france, je payais des impôts et donc l'école publique et la sécu des prestations de merde que je devais payer.
Mais pour avoir de bon services je payais une école privé et des médecins non conventioné, a choisir je preferais ne pas payer l'EN et la secu et choisir moi même quel qualité payer.

C'est un peu différent, les gens s'en foutent de mon dos donc pas de prescription tant que je ne me blesse pas.
Le jour où je suis tombé sur un bon kiné, je lui ai proposé un échange de bons procédés : je lui garanti un client régulier, il m'aide à gérer ce problème important.

Je n'ai jamais entendu parler de ça.
Ils ont juste des spécialités différentes, mais il y en a pas un qui est mieux que l'autre.

Es tu renseigné parce que j'ai entendu ça très vite en me renseignant.
Dans mes souvenirs :
les psychologues et psychothérapeutes reprochent au psychiatres de n'avoir qu'une approche technique et médicalisante.
Les psychiatres reprochent aux psychologues de ne pas être médecins et donc de travailler dans un domaine qui ne les concerne pas.
Tout le monde reproche aux pychothérapeutes d'être des charlatans qui n'ont pas besoin de diplôme pour pratiquer.

Tant que les 3 sont d'accord pour dire que les psychanalystes sont des charlatans qui ne servent qu'à amuser des riches moi ça me va

Du coup je mélange peut être psychothérapeute avec psychanalistes.

Le top c'est la musculation.

J'en fait et je dois avouer que je ne comprends pas comment les gens aiment ça.
Mais il n'y a pas plus efficace pour construire une base solide. Sans un pote qui me fous la pression je sauterais tellement de séances.


Tiens en parlant de psy ça me rappelle une capsule de François Pérusse :

"Je me suis dis "si j'allais voir mon psychologue il pourrait me dire "mmmh mmmh" pendant 1h""


Le top c'est la musculation.
Celui qui a accès aux bonnes machines, adapté à sa morphologie et qui fait des mouvements pas dangereux, ne peut pas se blesser. Donc il n'y a pas de risque et les bénéficient sont énorme.
En plus la musculation tu peux la faire tout seul quand tu veux et tu ne peux être en compétition que contre toi même.

"Association of Resistance Exercise, Independent of and Combined With Aerobic Exercise, With the Incidence of Cardiovascular Disease".


Pour le cardio il y a des histoires de vélo d'appartement semi-allongé et c'est sympa d'être à moitié allongé.
Le vélo est moins traumatisant pour les genoux que la course à pied par exemple.[/QUOTE]

[Ryu2000]

Du coup je mélange peut être psychothérapeute avec psychanalistes.

Ouais, ce sont les psychanalystes qui n'ont pas de diplôme.
Dans une lettre de 1918 à son collègue Sándor Ferenczi, Freud a mentionné que la psychanalyse, en tant que traitement long et coûteux, était plus adaptée aux patients ayant les moyens financiers, car elle nécessitait du temps et des ressources.

J'en fait et je dois avouer que je ne comprends pas comment les gens aiment ça.

Quand tu fais du sport le corps secrète des hormones comme : endorphine, dopamine, sérotonine.
Donc tu te sens bien et ça peut finir par être addictif. Il y en a qui sont triste quand ils ne peuvent pas faire leur séance de musculation.

Mais il n'y a pas plus efficace pour construire une base solide.

C'est n'est pas que le plus efficace que dans se domaine.
C'est le mieux pour rester en forme le plus longtemps possible.
C'est le mieux pour les os, pour le cœur. C'est le plus complet. (aucun autre sport ne peut faire travailler autant de muscles)
Bon après il ne faut pas faire n'importe quoi non plus, parce qu'il y a moyen de se blesser, il faut adapter ses mouvements à sa morphologie, tout le monde ne doit pas faire le même mouvement, sinon y'en a qui vont se blesser.

Sans un pote qui me fous la pression je sauterais tellement de séances.

Il faut de la discipline pour y aller, mais une fois que tu y es c'est bon, tu mets des écouteurs ou un casque, de la musique énervé et ça va tout seul.

=====
Dans le futur il existera peut-être une IA capable d'analyser la morphologie d'une personne pour lui dire quels mouvements ne pas faire.
En principe il faut se filmer quand on fait un mouvement, puis regarder la vidéo pour voir si il y a des problèmes dans l'exécution.
Ce serait cool qu'une IA puisse être capable d'identifier les problèmes.

[axd13720bouille]

je sais pas j'accroche pas avec ce genre de pratiques

[axd13720bouille]

Ca coutera moins cher qu'un psychanalyste et je suis sur qu'il y aura de meilleurs résultats !

[Matthieu Vergne]

Tant que ça s'apparente à du placebo, c'est à dire qu'il y a juste besoin d'une oreille à l'écoute sans réellement avoir besoin d'acte médical, ça me va très bien d'utiliser l'IA. Les aspects coût écologique et vie privée ne sont pas pertinents dès lors qu'un utilise une IA locale. Quand quelqu'un pense ne pas avoir accès à une personne pouvant l'écouter, savoir qu'elle peut s'épancher sur quelque chose puis décider de supprimer la conversation derrière si besoin me semble très utile. L'IA peut même donner des idées pour améliorer la situation, potentiellement passer à un professionnel. Par contre, ça reste à la responsabilité de la personne utilisant l'IA. Et cet aspect doit être évident pour tous ceux qui l'utilisent à ces fins.

Par contre, dès lors qu'il y a besoin d'un suivi sérieux, la professionnalisation me semble fortement recommandable. Ceux qui se contentent d'utiliser l'IA le font à leurs risques et périls (encore une fois, l'usage de l'IA implique leur responsabilité).

Mais le premier problème, c'est pourquoi les gens ont besoin de se tourner vers des thérapeutes, virtuels ou non. L'objectif premier devrait être de minimiser ce besoin.

[Ryu2000]

L'IA peut même donner des idées pour améliorer la situation, potentiellement passer à un professionnel.

Si l'IA te pousse à faire des efforts c'est cool.
Parce qu'il y a une histoire d'une IA petite copine et si ça se trouve elle est configuré pour être toujours sympa avec toi, ce qui craint. Ça ne motiverait pas l'utilisateur à faire des efforts et à chercher à se faire des amis dans le monde réel.

Mais le premier problème, c'est pourquoi les gens ont besoin de se tourner vers des thérapeutes, virtuels ou non. L'objectif premier devrait être de minimiser ce besoin.

À cause de la société moderne.
La situation ne fait que de dégrader, il n'y a aucun espoir à avoir.

• Individualisme et isolement social
• Pression économique et précarité
• Perte de sens et consumérisme
• Impact des technologies et de l'urbanisation
• troubles mentaux en hausse (et ce n'est pas une histoire de "plus de diagnostics ont été effectués")

Comme tout le monde dit "la pression de la performance individuelle mène à l’épuisement psychique et à la dépression".
L’aliénation causée par le capitalisme et la société de consommation, réduit les individus à des rôles de producteurs/consommateurs.

Et là il y a une citation parfaite :
"Monde de merde." George Abitbol

[OuftiBoy]

Je ne suis pas trop d'accord...

Tant que ça s'apparente à du placebo, c'est à dire qu'il y a juste besoin d'une oreille à l'écoute sans réellement avoir besoin d'acte médical, ça me va très bien d'utiliser l'IA

Vu comment l'IA a tendance a "Halluciner", j'ai un gros doute sur la pertinence de la réponse d'une IA pour répondre ou proposer des solutions à une personne dépressive ou suicidaire... Cela me semble extrêmement dangereux même... Si quelqu'un ressent le besoin de consulter un psy, et que le rdv qu'on lui propose est trop lointain, et se "tourne" vers une IA en attendant, les dégâts sur la personne peuvent être dévastateurs. Qu'une IA "tente" d'apporter une aide à une personne "fragile" devrait selon moi même être interdit.

Mais, ce n'est que mon avis...

BàV et Peace & Love.

[Matthieu Vergne]

Je ne suis pas trop d'accord...

Je ne vois pas en quoi être dépressif ou suicidaire est une situation pouvant se contenter d'un placebo... Tout l'objet de mon post est justement de dire qu'il y a des tas de situations où il s'agit d'avoir une oreille à l'écoute uniquement, donc les réponses en elle-même on peu d'importance, et donc les hallucinations peu d'impact. Des réponses génériques étant suffisantes pour donner une vue différente qui permet de relativiser.

[OuftiBoy]

Matthieu Vergne,

Je ne vois pas en quoi être dépressif ou suicidaire est une situation pouvant se contenter d'un placebo... Tout l'objet de mon post est justement de dire qu'il y a des tas de situations où il s'agit d'avoir une oreille à l'écoute uniquement, donc les réponses en elle-même on peu d'importance, et donc les hallucinations peu d'impact. Des réponses génériques étant suffisantes pour donner une vue différente qui permet de relativiser.

Chacun peut avoir son avis, on n'est pas obligé d'être d'accord. Un dépressif ou un suicidaire ne réagit pas forcément rationnellement. Il peut consulter une IA pour chercher des raisons à son mal-être, ne va pas forcément poser des questions à la bonne IA, ou rentré un "prompt" qui peut être mal compris par une IA, et si l'IA "hallucine" est lui répond: "statistiquement, dans cas comme le votre, le suicide est la meilleur option"...

Enfin, bref, chacun a son avis.

BàV et Peace & Love.

[calvaire]

Matthieu Vergne,



Chacun peut avoir son avis, on n'est pas obligé d'être d'accord. Un dépressif ou un suicidaire ne réagit pas forcément rationnellement. Il peut consulter une IA pour chercher des raisons à son mal-être, ne va pas forcément poser des questions à la bonne IA, ou rentré un "prompt" qui peut être mal compris par une IA, et si l'IA "hallucine" est lui répond: "statistiquement, dans cas comme le votre, le suicide est la meilleur option"...

Enfin, bref, chacun a son avis.

BàV et Peace & Love.

ou au contraire, une ia qui apporte des conseils/idées rationnels à la demande, au moment ou la personne en a le plus besoin (et pas devoir attendre le rdv), que ce soit à 10h du mat ou 3h du matin. Ca peut être très bénéfique.
Un peu comme l'apple watch qui détecte de l'hyper tension ou un problème cardiaque, pas besoin d'attendre le checkup annuel du médecin.

c'est une médecine accessible au plus grand nombre, personnalisé, et avec un suivie constant.

[totozor]

Quand tu fais du sport le corps secrète des hormones comme : endorphine, dopamine, sérotonine.
Donc tu te sens bien et ça peut finir par être addictif. Il y en a qui sont triste quand ils ne peuvent pas faire leur séance de musculation.

Oui je connais ça, pour d'autres sports.
C'est un rapport malsain au sport, à traiter comme une addiction de mon point de vue.
Pendant mes études il m'est arrivé de partir faire un tour de 2h à 22h en pleine semaine d'examen.

C'est le mieux pour rester en forme le plus longtemps possible.
C'est le mieux pour les os, pour le cœur. C'est le plus complet. (aucun autre sport ne peut faire travailler autant de muscles)
Bon après il ne faut pas faire n'importe quoi non plus, parce qu'il y a moyen de se blesser, il faut adapter ses mouvements à sa morphologie, tout le monde ne doit pas faire le même mouvement, sinon y'en a qui vont se blesser.

Je trouve que c'est assez faux.
La musculation a rarement une approche complète de la musculature et oublie l'aspect fonctionnel du corps ce que font tous les autres.
Les autres sport amènent "naturellement" à la musculature optimale pour la pratique.

Il faut de la discipline pour y aller, mais une fois que tu y es c'est bon, tu mets des écouteurs ou un casque, de la musique énervé et ça va tout seul.

Clairement pas pour moi, chaque changement de machine est une bonne occasion de rentrer chez moi...

Dans le futur il existera peut-être une IA capable d'analyser la morphologie d'une personne pour lui dire quels mouvements ne pas faire.
En principe il faut se filmer quand on fait un mouvement, puis regarder la vidéo pour voir si il y a des problèmes dans l'exécution.
Ce serait cool qu'une IA puisse être capable d'identifier les problèmes.

Je préfère un coach (qui utilise aussi la video) et qui sais comment me motiver, ce qui n'est pas ne mince affaire.

[OuftiBoy]

calvaire,

Je respecte ton point de vue, mais...

ou au contraire, une ia qui apporte des conseils/idées rationnels à la demande, au moment ou la personne en a le plus besoin (et pas devoir attendre le rdv), que ce soit à 10h du mat ou 3h du matin. Ca peut être très bénéfique.
Un peu comme l'apple watch qui détecte de l'hyper tension ou un problème cardiaque, pas besoin d'attendre le checkup annuel du médecin.

c'est une médecine accessible au plus grand nombre, personnalisé, et avec un suivie constant.

... On est encore loin d'avoir une IA dont on peut être certains qu'elle réponde de manière "rationnels". Il est peut-être plus préférable que cette personne participe à des discussions sur certains forums qui sont spécialisés dans ce domaine. Ok, il faut trouver le bon forum, tout comme il faudrait trouver la bonne IA.

Dire qu'une IA peut être une "médecine", "personnalisée", proposant "un suivi" constant, c'est (à mon avis, chacun à le sien) aller un peu vite au vu de la "qualité" des réponses des IAs actuellement. Une personne "fragile" a besoin d'un contact "humain" avant tout. Là où l'IA pourrait être utile, c'est de "repérer" qu'une personne est "fragile" (suivant ce qu'il visite, les questions qu'il pose, etc...) et lui proposer des forums de discutions "sérieux/reconnu".

Mais ce n'est que mon avis.

BàT et Peace & Love.

[calvaire]

Dire qu'une IA peut être une "médecine", "personnalisée", proposant "un suivi" constant, c'est (à mon avis, chacun à le sien) aller un peu vite au vu de la "qualité" des réponses des IAs actuellement. Une personne "fragile" a besoin d'un contact "humain" avant tout.

j'inclus dans ma reflexion que le monde est pas parfait.

ce genre de personne sont souvent isolé donc ils n'auront pas ce contact humain. Parfois pauvres, donc pas possible de consulter un expert/ ou voir des amis. avoir des amis c'est un budget: boire un ver au bar, prendre un ticket de bus c'est de l'argent....
un forum c'est peuplés de gens de mauvais conseils meme en voulant bien faire, face a chatgpt es ce que c'est mieux ?
un forum faut attendre la réponse.

chatgpt lui est dispo 24h/24h avec une voix qui le rends très humain.
c'est pas parfait, mais c'est je trouve une solution qui répond a un besoin.
Il faut bien penser que avant chatgpt ces gens n'avait de toute manière rien.