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Emploi Discussion :

L’informatique : premier métier le plus à la recherche de cadres et qui peine à en trouver selon l'APEC


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Avatar de Patrick Ruiz
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    Par défaut L’informatique : premier métier le plus à la recherche de cadres et qui peine à en trouver selon l'APEC
    L’informatique : premier métier le plus à la recherche de cadres et qui peine à en trouver selon l’APEC
    Pourquoi les entreprises françaises peinent-elles à recruter dans le domaine ?

    L’informatique est le premier métier le plus à la recherche des cadres et qui peine à en trouver. C’est ce qui ressort des derniers chiffres publiés par l’APEC : la filière mobilière a le taux de difficultés de recrutement le plus élevé de toutes les grandes fonctions de cadres, loin devant les études, la recherche et le développement (57 %) qui arrive en deuxième position. Des chiffres cohérents avec l’une des conclusions de l’édition 2022 du rapport de l’IESF : les entreprises françaises peinent à recruter des ingénieurs sur le sol du pays. De quoi remettre sur la table la question de savoir quelles en sont les raisons.

    « À mi-année, les besoins des entreprises ne semblent pas baisser en intensité. Au 1er semestre 2022, les offres d’emplois de cadres publiées sur apec.fr ont progressé en volume de 27 % par rapport à l’an dernier à la même période. Revers de la médaille, cette forte demande de compétences se heurte à d’importantes tensions. Les entreprises estiment que les deux tiers des recrutements de cadres informaticiens prévus (67 %) en 2022 seraient difficiles (51 % pour l’ensemble des métiers de cadre). C’est le taux de difficultés de recrutement le plus élevé de toutes les grandes fonctions-cadres, loin devant les études, R&D (57 %) qui arrive en 2e position. Les tensions sont particulièrement marquées dans certaines régions : Hauts-de-France (86 %), Bretagne (83 %), PACA et Corse (80 %) ou encore les Pays de la Loire (74 %). Ces territoires ont en commun de polariser de nombreuses entreprises de service du numérique (ESN), de nombreux éditeurs de logiciels ou encore des spécialistes du conseil technologique qui se livrent une vive concurrence sur le marché de l’emploi cadre. Pour mémoire, le secteur des activités informatiques représenterait, à lui seul, 80 % des 59 200 recrutements de cadres informaticiens prévus en 2022. Dans d’autres territoires, en revanche, la problématique est tout autre : en Normandie, qui ne se caractérise pas par une spécificité marquée dans le domaine informatique, les entreprises peinent à attirer les profils d’informaticiens dont elles ont besoin », souligne l’APEC.

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    Le rapport 2022 de l’IESF avait dressé une liste de raisons à cet état de choses : « les entreprises ont du mal à recruter des ingénieurs parce qu’on n’en fabrique pas assez [la France a formé 44 000 ingénieurs en 2021 et il estime qu’il en faudrait 60 000 par an] » ; la rareté et les prétentions salariales des profils spécialisés en intelligence artificielle et en cybersécurité.

    Le fait est que le traitement salarial des tiers spécialisés dans ces domaines est meilleur dans d’autres pays que la France. Aux USA, il est courant de voir des mastodontes comme Google ou Apple offrir des salaires annuels de 100 000 à 200 000 $. Dans des domaines qui ont le vent en poupe comme l’intelligence artificielle, les experts ont des paies annuelles qui, dans certains cas, frôlent le million de dollars. En 2016, OpenAI d’Elon Musk a arraché Sutskever et Ian Goodfellow – deux chercheurs en IA – à Google grâce à des salaires respectifs de 1,9 million et 800 000 dollars l’an. Une étude de Hired publiée sur cette plateforme avait déjà souligné ces disparités. En France, les entreprises du logiciel sont bien moins généreuses avec les développeurs.

    L’étude Developpez.com basée sur les offres d’emploi postées sur la plateforme en 2021 permet de se faire une idée des écarts. En région parisienne, les salaires évoluent dans la fourchette de 3250 à 5000 euros par mois, soit un plafond de 60 000 euros sur une année qui colle en cohérence avec la rémunération médiane des cadres telles que publiée par l’APEC :

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    Un volet additionnel pour voir plus clair sur cette question de traitement salarial est celui du coût de la vie qui inclut des charges comme le loyer, le prix de l’immobilier, la nourriture, le transport, les services publics, les taxes foncières, etc. Le salaire d’un professionnel de l’IT à Paris est revu à la hausse après une réévaluation qui prend en compte ces paramètres, mais reste très loin des 100 000 dollars sur une année.

    Sur l’axe du traitement salarial, la France n’est pas toujours comptée parmi les pays qui traitent le mieux les professionnels de la filière TIC. Il n’y a qu’à voir avec les chiffres de la firme anglaise Yells qui met en avant le fait que la Chine est le pays où l’on est le mieux payé en tant que développeur web. Dans ce comparatif des salaires ajustés par rapport au coût de la vie, la France arrivait en 5e position.

    Sources : APEC, IESF

    Et vous ?

    Les tendances mises en avant dans ce rapport collent-elles avec la réalité dont vous êtes au fait ?
    Quels sont les facteurs qui expliquent que la France soit de moins en moins attractive pour les travailleurs de la filière ingénierie informatique ?
    Avez-vous des expériences à l'international ? Qu'est-ce qui fait que l'exercice du métier de développeur soit plus intéressant dans ces autres pays que la France ? Partagez vos anecdotes
    Êtes-vous satisfait de votre traitement salarial en tant qu’informaticien dans un pays francophone ?
    Le traitement salarial seul explique-t-il les difficultés auxquelles font face les entreprises pour pourvoir des postes ?
    Quels autres facteurs expliquent cette situation ?

    Voir aussi :

    Étude : les salaires des développeurs et de l'IT en France sont parmi les plus bas, pour quelle raison selon vous ?
    À coût de la vie égal, le salaire d'un professionnel de l'IT à San Francisco est 67 % plus élevé que celui d'un Parisien, d'après une étude de Hired
    Étude sur les salaires des offres d'emploi en 2016 : TypeScript, Go et Ruby sont les mieux payés
    Offres d'emploi en 2016 : Java largement en tête, suivi par JavaScript et PHP
    Emploi IT: Linux et l'open source sont l'eldorado aux USA, qu'en est-il de la France ?
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  2. #2
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    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Êtes-vous satisfait de votre traitement salarial en tant qu’informaticien dans un pays francophone ?
    Non.
    Je suis sous-payé depuis le début.
    Mais après c'est de ma faute car je suis resté dans la première entreprise qui m'a embauchée, normalement j'aurais du changer d'entreprises 2, 3 fois depuis, si j'avais fait ça j'aurais probablement un salaire décent car c'est au moment de l'embauche qu'on peut avoir la plus grosse augmentation. (j'aurais également pu trouver un job en Suisse et multiplier mon salaire par 3 ou 4)

    Je suis prestataire, je me fais exploiter.
    J'ai la flemme de faire l'effort de chercher mieux, parce que je suis trop confortablement installé.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #3
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    Les tendances mises en avant dans ce rapport collent-elles avec la réalité dont vous êtes au fait ?
    Python est un peu dévaloriser car il est facile d'accès et pourtant je n'ai pas l'impression qu'il y ait un grand marché... même s'il progresse
    Pour RUST, je vois très peu d'offre ou sinon c'est sur la Blockchain

    Quels sont les facteurs qui expliquent que la France soit de moins en moins attractive pour les travailleurs de la filière ingénierie informatique ?
    Clients radins qui ne comprennent pas qu'un logiciel ça coûte cher et qu'il faut du temps
    SSII/ESN qui dévalorisent le métier en mettant en avant des formations de développeur en 6 mois

    Êtes-vous satisfait de votre traitement salarial en tant qu’informaticien dans un pays francophone ?
    Quand j'étais employé non, en freelance, j'arrive à avoir la majorité de mes exigences respectées.

    Le traitement salarial seul explique-t-il les difficultés auxquelles font face les entreprises pour pourvoir des postes ?
    Les entreprises affichent des réticentes au changement avec le télétravail (c'est peut être en partie à cause des managers qui voient leur rôle s'amoindrir)
    CA demande systématiquement des devops j'ai l'impression avec la maîtrise de différents cloud or en tant que développeur on ne peut pas tout faire ni tout maîtriser ! Quand j'ai des proposition dessus, je n'assure pas de déploiement en production. Je ne veux pas tout assurer (le développement, la maintenance, les astreintes, ...)

  4. #4
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    J'invite tout le monde à créer un compte sur Monster, Linkedin ou n'importe quelle plateforme d'emploi et à poster une annonce.

    Vous verrez que la réalité est bien différente, il y a beaucoup trop de monde sur le marché, il ne manque pas de personnel dans l'informatique et encore moins de cadre.
    Il y en a à la pelle qui recherche un poste et vous aurez à peine posté votre annonce que vous aurez le jour même des dizaines de candidats.

    Ce qui manque, ce sont des personnes qui acceptent d'être payée au lance pierre et moi ça, en tant que chef d'entreprise, je le refuse.
    Le respect de ses salariés, passe avant tout par le salaire.

    Quand je vois en 2022, des développeurs juniors à qui l'ont propose un salaire inférieur à 2000 euros net d'impots par mois ou pire, des gens qui ont un bac + 5 et donc, sont classé automatiquement dans la case cadre, même s'ils sont dev junior et à qui l'ont propose un salaire inférieur à 3000 euros net d'impots par mois (environs 4000 euros brut par mois), c'est ça, le fond du problème.

    Des études sorties d'un cabinet gérée par Marie-Laure Collet, qui n'est autre que la vice présidente du MEDEF en bretagne, c'est à dire une experte pour payer le moins cher possible ses salariés, à un moment donné, il faut aussi être sérieux.

  5. #5
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    Le problème des patrons Français : Se croire maître du marché de l'emploi et ne pas vouloir aligner les salaires sur la demande, de là leur soutien inconditionnel aux poisons de la délocalisation et de l'immigration.

  6. #6
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    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    Quand je vois en 2022
    Des cadres qui gagnent moins de 2000€ net par mois j'en ai croisé pas mal. (certains avaient même un doctorat)
    Il suffit d'aller regarder les gens qui bossent pour une Entreprise de Services du Numérique dans une petite ville.

    ====
    Si quelqu'un met son CV à jour sur un site comme Monster, il va se faire harceler par plein de société de prestation, il va remplir plein de dossier de compétences, passer plein d'entretiens, mais peut-être qu'aucune de ces sociétés n'arrivera à lui trouver une mission. Parfois il n'y a même pas de client potentiel, la société de prestation veut juste ajouter des noms dans sa base de données au cas où.
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #7
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Des cadres qui gagnent moins de 2000€ net par mois j'en ai croisé pas mal. (certains avaient même un doctorat)
    C'est ce que je dis, moi je trouve ça scandaleux.
    Par contre je n'ai jamais vu un cadre de ma vie à moins de 2K net d'impots par mois, si tu as une source je suis preneur.

  8. #8
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    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    si tu as une source je suis preneur.
    J'ai des fiches de paies mais je vais les garder pour moi
    Et c'était pareil pour la plupart de mes collègues. ils ont au moins un Master, ils sont ingénieurs, cadres, et ils gagnaient moins de 2000€ net/mois, certains sont restés pendant des années avant de trouver mieux ailleurs.

    Emploi : l'insertion des Bac+5 s'améliore, mais les salaires baissent…
    le salaire médian brut des Bac+5 atteint 30.000 euros brut
    Il y a un beaucoup de BAC+5 qui touchent moins que le salaire médian.

    30 000€ brut/an ça doit faire dans les 1 950€ net/mois.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #9
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J'ai des fiches de paies mais je vais les garder pour moi
    Et c'était pareil pour la plupart de mes collègues. ils ont au moins un Master, ils sont ingénieurs, cadres, et ils gagnaient moins de 2000€ net/mois, certains sont restés pendant des années avant de trouver mieux ailleurs.

    Emploi : l'insertion des Bac+5 s'améliore, mais les salaires baissent…

    Il y a un beaucoup de BAC+5 qui touchent moins que le salaire médian.

    30 000€ brut/an ça doit faire dans les 1 950€ net/mois.
    On parle de l'informatique et ton lien parle en général, des bac + 5, si tu as une source du salaire cadre dans l'informatique, je suis preneur, je réitère, je n'ai jamais vu un cadre à moins de 2k par mois (sauf exceptions peut-être, mais pas en généralité)
    30K brut, ça fait 1800 euros net d'impots, ça me parait vraiment très, très bas pour un cadre, sachant qu'un cadre est une convention collective qui est soumis à un cadre légal (un cadre n'a normalement pas le droit d'être payé moins d'un certain salaire)
    - https://payfit.com/fr/fiches-pratiqu...alaire-syntec/

    Tout les cadres séniors que je connais sont aux alentours de 5/6k net d'impots par mois, les junios sont aux alentours de 3/4k net d'impots par mois.

    Franchement si tu es payé aussi peu ... change de boite :/
    Je t'aurais bien proposé un post mais on est full ^^

  10. #10
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    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    30K brut, ça fait 1800 euros net d'impots, ça me parait vraiment très, très bas pour un cadre, sachant qu'un cadre est une convention collective qui est soumis à un cadre légal (un cadre n'a normalement pas le droit d'être payé moins d'un certain salaire)
    Tout dépend en effet de la convention collective....

    Par exemple si on prend la convention collective Syntec, niveau 1.1, coef 95, échelon le plus bas pour un cadre, le minimum c'est 1 983,60€ brut/mois

    J'ai la chance que ma boite n'adhère pas à cette dernière....

  11. #11
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J'ai la flemme de faire l'effort de chercher mieux, parce que je suis trop confortablement installé.
    Il n'y a pas que le salaire, j'ai perso pantouflardé plusieurs années dans une boite ou je pouvais avoir 20% de plus facilement ailleurs.
    Avoir des journées light, pas stressante et glander c'est bien aussi

    Dans ce genre de situation il faut se demander combien de temps je veux que cette situation dure, et en fonction de ça, se former a de nouvelles technos très porteuse pour le jour venu changer de post et avoir un bien meilleur salaire.
    Le plus important au travail c'est pas le salaire mais le bien être, changer de boite ou l'on est bien pour gagner moins de 10% en plus c'est pas un bon plan.
    Après si c'est un boulot de merde et en plus mal payé, oui faut vite se barrer !!!

    si on est mal payé par rapport au marché, faut se dire, ta boite te paye une prestation au rabais, donc fait un travail au rabais. Faire le minimum syndicale, pas d'heure supp non payer, prendre son temps pour livrer un code...etc.

  12. #12
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    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    Vous verrez que la réalité est bien différente, il y a beaucoup trop de monde sur le marché, il ne manque pas de personnel dans l'informatique et encore moins de cadre.
    Il y en a à la pelle qui recherche un poste et vous aurez à peine posté votre annonce que vous aurez le jour même des dizaines de candidats.
    C'est des balivernes, par exemple en Cybersécurité il y a des dizaines de milliers de postes à pourvoir et le secteur éducatif n'en forme qu'une poignée par an en France. Il manque des milliers de commerciaux en informatique, c'est introuvable.
    Pour les développeurs oui on trouve a la pelle des larqués du système éducatif ou des reconvertis qui on fait un bootcamp en ligne de quelques mois et qui savent écrire quelques lignes de HTML mais c'est pas ce que les entreprises recherchent, les entreprises recherchent des Bac+5 et il n'y en a pas assez pour tous le monde, ou alors de très bons développeurs mais c'est très très rare, savoir coder 2 ou 3 trucs ne fait pas de vous un bon développeur, un bon développeur c'est une perle rare.

    Et pour le management c'est pas mieux, personne ne veux faire ce job ingrat, donc les entreprises sont obligés de promouvoir des incompétents, c'est notoire.
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  13. #13
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    Citation Envoyé par calvaire Voir le message
    Le plus important au travail c'est pas le salaire mais le bien être, changer de boite ou l'on est bien pour gagner moins de 10% en plus c'est pas un bon plan.
    Assez d'accord,
    mais si c'est l'argument de la boite pour payer un dev 2k par mois, je considère tout de même ça comme de l'escroquerie ^^.

    Surtout quand t'a des RH, ... qui sont payés le double alors que clairement, un dev vaut largement plus qu'un RH. (sans vouloir discréditer ces fonctions)
    Je trouve dommage que les devs acceptent de voir leurs salaires fondre comme neige au soleil.

    Je n'ai jamais été payé moins de 3k net d'impots durant les 20 années ou j'ai été dev et aujourd'hui je me vois mal payer un dev moins que ça, pour la simple raison que c'est la pierre angulaire d'une boite.
    Si aujourd'hui je n'avais pas ma boite, clairement je n'hésiterais pas à changer d'entreprise comme de chemise jusqu'à avoir un salaire décent.

    Surtout avec Linkedin est consort ou tu arrives à trouver une boite en moins de 2 semaines aujourd'hui, contrairement à ce que dit l'APEC.

  14. #14
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Il manque des milliers de commerciaux en informatique, c'est introuvable.
    As-tu une source ? Il n'y a pas de grands besoins dans une entreprise, même ayant de grands volumes, pour un cadre de type commercial dans le domaine de l'informatique.
    Ce genre de poste ne demande que quelques personnels au sein d'une boite, ce qui n'est pas le cas du métier de développeur.

    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    les entreprises recherchent des Bac+5 et il n'y en a pas assez pour tous le monde, ou alors des très bons développeurs mais c'est très très rare, savoir coder 2 ou 3 trucs ne fait pas de vous un bon développeur, un bon développeur c'est une perle rare.
    Je suis totalement d'accord avec ton propos, sur ce qui fait un bon développeur et clairement, un bon développeur ne sort pas d'un titre openclassroom, o'clock ou autre conneries en six mois.
    Concernant les bac + 5, d'après les retours du thread, vu comment les boites en informatique les paient, c'est peut-être aussi là la source du problème ...

    Le problème que moi je constate au quotidien avec les autres boites de mon secteur, c'est que les enterprises ont pris l'habitude de prendre des développeurs n'ayant pas un bac + 5 et ont donc drastiquement fait chuter le salaire en même temps (volontairement).
    Il ne faut donc pas s'étonner de la chute vertigineuse du niveau global des développeurs dans cette situation.

    Même si, bien sûr, un bon développeur n'est pas forcément un bac + 5, je reste persuadé que dans la grande moyenne, ça fait une différence entre un mec qui considère que ce métier s'apprends en six mois à l'arrache et un autre qui le prends au sérieux et va jusqu'à un bac + 5, en termes de qualité de travail derrière.

  15. #15
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    Citation Envoyé par calvaire Voir le message
    Il n'y a pas que le salaire, j'ai perso pantouflardé plusieurs années dans une boite ou je pouvais avoir 20% de plus facilement ailleurs.
    Avoir des journées light, pas stressante et glander c'est bien aussi
    Dans mon cas il n'y a pas moyen de glander, j'ai constamment des demandes urgentes à gérer, c'est hyper stressant, bon après ça dépend des périodes, parfois il n'y a des demandes actives que sur 1 projet, mais théoriquement il est possible qu'il y ait des demandes sur 6 projets différents en même temps.

    À plusieurs moment nous étions 3, aujourd'hui je suis tout seul.
    Le bon côté c'est que je suis certains qu'il n'y a personne au dessus de moi, et il n'y a pas d'intermédiaire entre les différents clients et moi.
    Je me retrouve avec plein de responsabilités alors que je n'ai rien demandé. Quitte à avoir des responsabilités j'aimerais être mieux payé. (j'en ai parlé lors de mon entretien annuel, j'ai été augmenté de 10%, mais mon salaire est toujours merdique, parce que j'ai commencé trop bas). J'ai le sentiment de me faire avoir.

    Il y a quand même des bons côtés :
    - 3 jours de télétravail par semaine
    - pas de manager sur le plateau (mon manager me parle de ma carrière une fois par an)
    - quand on se rend au bureau, on peut arriver plus tôt, on peut partir plus tôt, on peut ne prendre que 30 minutes de pause le midi (il y a des libertés)

    J'aime bien être en autonomie, je fais comme je veux et c'est cool.
    Devoir animer des réunions ce n'est pas ma passion, en revanche ne pas recevoir d'ordre ça me branche.

    Citation Envoyé par calvaire Voir le message
    ta boite te paye une prestation au rabais, donc fait un travail au rabais.
    Ce serait l'enfer pour moi.
    Déjà j'adore réaliser des tâches et en plus si je ne bosse pas correctement les clients vont me mettre la pression.

    Si je ne fais pas le travail, personne le fera, vu que je suis tout seul.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #16
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a quand même des bons côtés :
    - 3 jours de télétravail par semaine
    - pas de manager sur le plateau (mon manager me parle de ma carrière une fois par an)
    - quand on se rend au bureau, on peut arriver plus tôt, on peut partir plus tôt, on peut ne prendre que 30 minutes de pause le midi (il y a des libertés)
    N'as tu pas loupé un train depuis plusieurs années sur ce que sont devenues les boites en informatiques ?

    La mienne n'est pas une exception mais :
    - FullRemote pour tout le monde, ceux qui ne le veulent pas ont accès à un espace de corking dans la ville ou ils se trouvent
    - Pas de manager, nous sommes en no-estimate : ce sont les devs qui sont en lien directe avec les clients et gèrent eux mêmes à leur sauce les projets (sauf les juniors qui sont accompagnés), de fait, ils ont un salaire plus élevé rien que pour cet aspect
    - La moitié de leurs factures (eux, electricité, internet, ...) est pris en charge par la boite
    - Aucun horaire n'est imposé, les équipes sont composés entre 1 et 3 devs, chacun gère ses tickets intelligement. Si le dev veut commencer à bosser à 14h, 1h par jour, il le peut et il n'a de compte à rendre à personne, seulement au client et à la boite (donc moi) si il dépasse le "délai" (sachant que nous sommes en no estimate, on ne marche pas sur des délais en V, en SCRUM, ...)
    - Le salaire minimum est au dessus de 3K net d'impots par mois.

    Moi là dedans mon job en tant que Chef de projet, consiste à apporter de la cohérence, recadrer, ... quand je passe sur les différents projets, mais ça s'arrête là.
    Pour le reste, je fais un boulot de chef de projets pur et dur : je gère les budgets, ...
    Et ... empêcher que le client soit le Roi.
    C'est le client qui a besoin de nous, pas l'inverse, donc je n'accepte pas que les clients viennent donner des directives aux devs sans mon accords qui dans les 3/4 du temps, sont des choses du types : "demande de rajouts de feature non facturées, ..."

    J'ai déjà eu ce débat mais je ne suis pas une exception, j'ai l'impression que les devs en 2022 ont peur de changer (ce qui est très humain), alors qu'il y a largement plus de boite aujourd'hui qu'avant.

  17. #17
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    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    Tout les cadres séniors que je connais sont aux alentours de 5/6k net d'impots par mois, les junios sont aux alentours de 3/4k net d'impots par mois.
    Plus de 20 ans d'xp, et je dépasse à peine les 2K net, et je suis loin d'être le seul dans la boutique dans ce cas-là.

    Quant à changer de boite, je ne demande que ça, mais dans mon coin c'est pas si évident. C'est surtout de gros groupes industriels qui préfèrent acheter du service aux ESN qui ont complètement vampirisé le marché plutôt que d'embaucher en direct.
    Quant aux ESN, embaucher un quinqua, faut vraiment qu'elles soient à l'agonie pour le faire.
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  18. #18
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    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Plus de 20 ans d'xp, et je dépasse à peine les 2K net, et je suis loin d'être le seul dans la boutique dans ce cas-là.

    Quant à changer de boite, je ne demande que ça, mais dans mon coin c'est pas si évident. C'est surtout de gros groupes industriels qui préfèrent acheter du service aux ESN qui ont complètement vampirisé le marché plutôt que d'embaucher en direct.
    Quant aux ESN, embaucher un quinqua, faut vraiment qu'elles soient à l'agonie pour le faire.
    Wow !

    Je suis vraiment navré de ce que je lis.
    - https://fr.talent.com/salary?job=dev...000%20par%20an.

    Le salaire médian d'un dev en France c'est 3125 euros / mois

    Franchement en plus si tu dis que tu es sénior, je crois que tu passes totalement à coté de ton potentiel mon pauvre.

    En France les séniors sont ce qu'il y a de plus recherché, tu as deux solutions :
    - Freelance (sur Malt et consort), un sénior a un TJM moyen de 700 euros (les freelances séniors avec qui on bosse, vont jusqu'à 1k/jour, mais ils les valent)
    - Salarié (tout sauf ESN et startup bidon), ou les boites vont s'arracher pour t'avoir (si tu sais te vendre correctement avec un profil Linkedin, ...)

    Dans ma boite, les séniors sont payés quasiment 7k par mois ...

    20 d'expériences et ne pas dépasser les 2k par mois mon pauvre tu te fais totalement escroquer, ça ne devrait même pas être légal à ce niveau là et je ne sais même pas comment tu fais pour accepter ça.

    Franchement j'en suis surpris car j'ai 55 ans, beaucoup d'années de dev dans les pates + aujourd'hui pas mal d'années avec ma boite en Chef de projets et je n'ai jamais, de toute ma vie, vu un sénior (développeur) être payé un salaire aussi misérable.

    Il est plus que temps que tu change de boite mon pauvre.

    De toute manière, je ne sais pas qui, en 2022 accepte encore de bosser pour une ESN, mais vraiment pas être futé ...

    Si tu cherches une boite, dans laquelle aller en physique alors que tu habites dans un coin reculé, évidemment que c'est mort ... Il te faut soit déménager, soit te tourner vers le télétravail (je me rappel d'une boite en Bretagne, qui a coulé car elle payait ses devs 1350 euros net d'impots par mois, jusqu'à ce que les devs commencent à se renseigner sur leur valeur réelles et se barrent tous. A la fin il restait plus que le PDG et un associé "suce balloche" de la pire espèce et ils ont tenus 1 an jusqu'à devoir fermer car le PDG refusait catégoriquement de payer plus cher)

    Mais tu constatera que 90% des entreprises qui proposent du FullRemote, sont des entreprises qui paient mieux leurs salariés que les boites anciennes qui sont toujours avec un vieux logiciel ou elles ont créées une pyramide artificielle avec le développeur en bas, des chef de projets tout droit sortis d'école de commerce en haut (chef de projets en carton) et j'en passe.
    En bref, il faut privilégier ces boites là.

    Sauf si bien sûr tu habites une grande ville, il y a moyen d'avoir de très bonne boite aussi dans ce type de secteurs.
    Moi j'ai converti mon entreprise au télétravail il y a 8 ans maintenant et ça m'a apporté deux choses :
    1 - des gens qui postulaient partout en France et donc un plus grand choix pour prendre de bon développeurs (ou tout du moins des développeurs avec lesquels je savais que ça allait matcher avec les autres)
    2 - une liberté incomparable (payer un loyer pour au final être chez soit 4 heures par jours, moi, j'en pouvais plus)

    Dans tout les cas, il y a rien de pire que de rester dans sa boite avec un salaire à 2k par mois, parce qu'on se dit "c'est mieux que rien", "au moins je suis tranquil", "je suis trop vieux" et autre trucs qui sont factuellement faux dans ce monde.
    Le monde du dev recrute énormement et j'ai l'impression que la plupart des gens qui ne le pensent pas, sont quasiment toujours le même type de profil :
    - Ils n'ont pas de profil Linkedin (et encore moins un profil travaillé) et donc ne savent pas aller chercher le boulot ou il se trouve.

    En 2022, quasiment tout se passe sur LinkedIn, mais cela demande de construire un réseau et de prendre du temps pour ajouter du monde, commenter, participer, ...
    Monster, pole emploi, ... tout ça, il faut oublier dans le monde des devs, vous n'aurez que des ESN ou ce genre d'entreprises là dessus. (même la partie emploi de ce forum contient à 90% des boites horribles)
    Le problème de LinkedIn, c'est qu'il est remplis de copywritters, recruteurs d'ESN et autres bullshit job, il faut juste ne pas ajouter ces gens dans son réseau et savoir identifier les gens cancérigènes potentiels, dont le boulot c'est de raconter des mensonges tout les jours, afin d'avoir un maximum de like et donc de visibilité, afin de pouvoir vendre sa merde derrière : les Dorith Naon et j'en passe

  19. #19
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    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    De toute manière, je ne sais pas qui, en 2022 accepte encore de bosser pour une ESN, mais vraiment pas être futé ...
    J'ai vu 1 étude postée sur la marché informatique en France ici (mais je ne sais pas où) et (de souvenirs) en 2017, entre 88 et 92% des postes sont via ESN, cabinet de recrutement, chasseur de tête.
    9 emplois sur 10

    Alors si tu es dans le Web (environ 75% des emplois en 2017) avec de l'expérience, trouver 1 entreprise c'est possible. Mais sinon c'est très difficile

  20. #20
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    J'ai vu 1 étude postée sur la marché informatique en France ici (mais je ne sais pas où) et (de souvenirs) en 2017, entre 88 et 92% des postes sont via ESN, cabinet de recrutement, chasseur de tête.
    9 emplois sur 10

    Alors si tu es dans le Web (environ 75% des emplois en 2017) avec de l'expérience, trouver 1 entreprise c'est possible. Mais sinon c'est très difficile
    Mais ça je n'y crois pas, navré, ce n'est pas ton propos que je remet en question, mais bel et bien les études.
    Il faut faire attention, je sais que ça fait complotiste, mais un grand nombre d'études sont financées par des ESN ...

    Quand je parle du monde du dev, je parle du monde du dev web.
    Les ESN dans le domaine du jeu vidéo, ... ça n'existe quasiment pas (heureusement)

    Sans déconner, allez sur Linkedin, rechercher un job et vous verrez par vous même et viendrez me taper sur les doigts après si vous pensez que je suis un mythomane.
    Il faut juste apprendre à rechercher soit même et arrêter de passer par ces trucs arnaques (ESN, chasseur de tête, ...)

    Cabinet de recrutement je met ça à part, pour diverses raisons que je ne vais pas détailler, mais qui n'impacte pas directement le salaire final du développeur.
    100 % des recrutements que je fais, je les fais sur LinkedIn aussi, et le dernier en date, date de fevrier 2022, j'ai posté l'offre disant que nous recherchions un sénior, je n'avais pourtant pas indiqué la fourchette de prix et en l'espace de deux semaines, j'ai eu quasiment 150 personnes à avoir envoyé son CV (sans compter les cabinets, les ESN, ... qui je bloque désormais automatiquement).

    Je suis assez bien placé pour dire que la pénurie de devs, c'est une énorme connerie, car ça me désole, j'aimerais pouvoir employer les 150 personnes qui ont postulés, mais malheureusement, je n'avais qu'une place ...

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