Discussion :

[star]

Je ne vois pas de différence entre le Pascal et le C ??? le Pascal dispose de pointeurs tout comme le C, de même en ce qui concerne les références, etc.
Perso, le Pascal était le langage de prédilection enseigné en université dans les années 80 au cours de mes études aux Etats-Unis.
A cette époque, le C était cantonné dans les labos du MIT alors qu'on développait déjà sur système centraux HP, NEC et IBM en Pascal, Fortran ou Assembleur.
.

[ker2x]

Cette discussion sur l'université me rappelle un language que je déteste encore plus que tous les autres et qui n'est pas listé : ADA

[foxzoolm]

python beurk... la syntax grrrr... vitesse d'exe a la ramasse...
j'aime bien javascript pour le coté prototypé qui a été une révolution pour moi

ce qui est drole c'est que mon ordre de préférence n"a aucun rapport avec la fréquence d'utilisation
j'adore l'assembler... Niveau d'utilisation 0
FPC (nostaligue du pascal)... niveau d'utilisation 0

et inversement
je suis pas trop fan du java... niveau d'utilisation 70%
(20% de javascript, 10% C++20 qu'on remplace par du rust wasm)

pas d'avis sur le rust vu que bon... pas encore assez de retour.


Ce qui fait un bon langage de prog pour moi... bah il faut etre réaliste : c'est ca bibliothèque...
un peu la vitesse d'exe mais soit on trouve la libs ultra opti soit on code la partie lourde en C/C++

[bmmgl]

ce language n'a pas de point de départ, son apprentissage dépend de html et css même si l'on ne veut pas apprendre la programmation web, sa documentation est lié au web des framworks des multiples outils à installer pour créer une simple application de bureau ou native la encore une faible documentation il est populaire mais pas très utilise même son serveur web node.js ne pas utilisé finalement on a quelque chose qui fait du buzz .

[gbegreg]

Un détail intéressant dans le message #20 de cette discussion :

j'ai 55 ans et je programme depuis les années 1970

Or, dans le profil Developpez, il est indiqué :



Du coup, quel crédit donner à ses messages ?

[Mingolito]

Un détail intéressant dans le message #20 de cette discussion :

Or, dans le profil Developpez, il est indiqué :



Du coup, quel crédit donner à ses messages ?

Aucun, d'autant qu'au début il conteste les résultats de ce sondage (et lui il appelle ça "article" donc de base il comprends rien à rien), et que pire encore il sait même pas que les résultats de ce sondage (à quelques exceptions près) sont similaires aux sondages équivalents fait par Stackoverflow et d'autres sur une base mondiale.

[HaryRoseAndMac]

Aucun, d'autant qu'au début il conteste les résultats de ce sondage (et lui il appelle ça "article" donc de base il comprends rien à rien), et que pire encore il sait même pas que les résultats de ce sondage (à quelques exceptions près) sont similaires aux sondages équivalents fait par Stackoverflow et d'autres sur une base mondiale.

Ridicule.
j'ai mis un truc au pif, tout comme le pseudo.
Si vous vous renseignez votre date de naissance au mois près, tant mieux pour vous.

Essayez encore, vous avez raison.
Le Pascal est le meilleur langage au monde et le PhP est détesté par la terre entière, comme vous dites.

Raison pour laquelle le Pascal est utilisé dans 2 entreprises au monde et le PhP par 90% des boites dans le monde, ça démontre surtout à quel point la population du forum est vieillissante et est à des années lumières de la réalité de la très grande majorité des devs.

Tiens, un article au pif, qui donne le constat totalement inverse de ce sondage :
- https://insights.stackoverflow.com/survey/2019

Les plus utilisés : JavaScript, HTML et SQL


Les plus détestés : VBA, Objective-C et Assembly


En tout ca ça me fait bien marrer.
Oh et je préfère réinsister, non, je ne troll pas.

[ker2x]

Raison pour laquelle le Pascal est utilisé dans 2 entreprises au monde et le PhP par 90% des boites dans le monde, ça démontre surtout à quel point la population du forum est vieillissante et est à des années lumières de la réalité de la très grande majorité des devs.

Dans le fond on s'en bat les roustons en fait. On nous demande un avis dans un sondage et on le donne. Tu peux nous insulter a longueur de post, ca ne changera pas le vote.
Si ca te fait plaisir de croire que 90% des boites fond du php, libre a toi. Que ca soit vrai ou pas n'a pas grand chose a voir avec l'histoire.

[HaryRoseAndMac]

Dans le fond on s'en bat les roustons en fait. On nous demande un avis dans un sondage et on le donne. Tu peux nous insulter a longueur de post, ca ne changera pas le vote.
Si ca te fait plaisir de croire que 90% des boites fond du php, libre a toi. Que ca soit vrai ou pas n'a pas grand chose a voir avec l'histoire.

La mauvaise fois n'a plus de limite sur le forum.

Voici ce qui est indiqué en introduction de cet article, dont le but est de faire un sondage :

La qualité du débat viendra donc du partage d'expérience.

[megahertz77]

Je parie que ceux qui ont indiqué déteste Windev n'ont jamais codé avec, ou alors surement il y a plus de 15 ans, ou peut etre avec la "très mauvaise" version Express, qui est proposée pour la découverte.

Ou n'existe-t'il pas un certain mépris de ceux qui considèrent mauvais un langage trop clair, trop haut niveau, trop français, trop lisible, trop accessible à des débutants, ou peut être ayant un modèle économique trop fermé ?

Etrange en tout cas. Surtout qu'on y retrouve tous les concepts modernes, et une ouverture à toutes les autres technologies extérieures. J'aimerais comprendre.

[gbegreg]

Si vous vous renseignez votre date de naissance au mois près

Le Pascal est le meilleur langage au monde et le PhP est détesté par la terre entière, comme vous dites.

Ben non, personne ne l'a dit...

Raison pour laquelle le Pascal est utilisé dans 2 entreprises au monde et le PhP par 90% des boites dans le monde

Sources (peut être au pif là aussi) ?
Je peux donner des tas d'autres exemples que ceux déjà mentionnés réalisés avec Delphi mais ce n'est pas le sujet.

ça démontre

Ça ne démontre rien du tout puisque le postulat de départ est faux.

Je n'ai rien de particulier contre PHP, j'en ai fait et je continue un peu à en faire. Pour le développement Web pro, je suis passé à ReactJS pour le front et Java pour le back. Pour le développement desktop et mobile, ma préférence va à Delphi.

Tiens, un article au pif, qui donne le constat totalement inverse de ce sondage :
- https://insights.stackoverflow.com/survey/2019

Plutôt que de sortir des choses "au pif" (ça fait beaucoup d'aléatoire en un seul post), il aurait été préférable d'indiquer les résultats de la dernière enquête de Stackoverflow plus à jour : https://insights.stackoverflow.com/survey/2021 (en attendant celle de 2022 etil est même possible de remonter jusqu'en 2013 pour voir les tendances)
Ça ne change pas grand chose, mais comme vous faites une fixette sur PHP et le Pascal, on remarque qu'effectivement PHP régresse petit à petit (comme le montre l'indice TIOBE (https://www.tiobe.com/tiobe-index/php/) et qu'il est assez haut dans les classements des langages "mal aimés" (à tord ou à raison).
Pour info, Delphi fait son apparition pour la première fois dans cette enquête en 2021 (certes bas mais c'est une première).

La mauvaise fois n'a plus de limite sur le forum.

J'ai la nette impression que vous y contribuez.

[ker2x]

Et bien que je n'ai pas voté php et JS, je peux argumenter. Ils ont un point commun. Ce sont 2 languages mal spécifiés, créés avec le Q, bourrés d'incohérence qui sont corrigées avec beaucoup de difficultés de version en version.

Dans tout ce joyeux bordel je suis content que personne n'en soit venu a contester le fond de problème qui est résumé dans la quote ci-dessus

[sevyc64]

Pour info, Delphi fait son apparition pour la première fois dans cette enquête en 2021 (certes bas mais c'est une première).

apparu ou réapparu ?

Delphi a été très populaire du temps des versions D6 et D7, fin des années 2000. Bon nombres de programmes faits avec ces versions tournent toujours.

Mais avec la tentative de passage sur la plateforme .Net et les errement de Borland/CodeGear voulant vendre et ensuite Embacadero, aux débuts des années 2010 (ça correspond grosso-modo à la version Delphi 2010 et les différentes versions XE), Delphi a commencé a avoir mauvaise presse et à être de plus en plus délaissé.

Mais depuis 2015, et la sortie de Delphi 10 Seattle, et surtout 10.1 Berlin, il semble y avoir à nouveau un bon engouement qui ne semble pas se démentir pour le moment. Mais ils étaient tombé tellement bas, que forcément ça prend un peu plus de temps pour être à nouveau visible.

PS : Cette manie de nommer avec des noms de villes, Seattle, Berlin, Tokyo, Rio, Sydney, ça me rappelle quelque chose, pas vous

[weed]

Javascript un pire language, ultra mal foutu.

Python, par contre grosse surprise. Langage pas ultra-rapide mais ce n'est pas sa spécialité, pas grave. Chaque langage a ses avantages et ses défauts de mon point de vue. Python est avant tout un langage de scripting, de base sur les systèmes Linux.

Python est langage que je connais depuis et ce langage me surprend de part sa variété de libraire (pour faire du scraping, des requêtes http, créer un tunnel ssh et lancer un script à distance, ...) Un de mes langage préféré en complément de script shell

[popo]

Comme je l'avais indiqué, ce n'était pas condescendant, je te signal juste au passage que je suis plus vieux que toi, j'ai 55 ans et je programme depuis les années 1970, modestement je connais un peu les différents langages pour avoir pratiqué quasiment tout ceux affichés mais pour autant ça ne m'empêche pas de refuser d'accepter le changement et les évolutions.

Tu te dis professionnel et bon programmeur et pourtant tu refuses d'accepter les changement et les évolutions.
Si tu continues à programmer comme dans les années 70, alors non tu est loin d'être un bon programmeur.
L'informatique évolue et un bon programmeur sait s'adapter à ces évolutions.

Tous les langages peuvent être horribles si l'on ne les utilise pas correctement, mais j'aimerais bien connaître ton langage au quotidien, car je doute très fortement que tu utilises le Pascal dans un contexte professionnel.

Renseigne-toi, bon nombre de programmes "à la mode" et donc massivement utilisés sont écrit en Delphi (qui est l'évolution de Pascal).
Pour ma part, je programme encore régulièrement en Delphi sur certains projets, et ceci parce qu'il faut bien maintenir les produits et suivre les évolutions légales.

Pour apprendre à programmer, je ne suis pas convaincu que ce choix qui fût effectivement le cas, hélas longtemps, fût réellement le bon, raison peut-être pour laquelle ce n'est plus la Pascal qui est utilisé en Fac.

Les raisons pour lesquelles Pascal a été utilisée dans l'apprentissage de la programmation ont déjà été données dans le fil.
Et notamment celle-ci, qui est très pertinente et avec laquelle je ne peux qu'être en accord :
Je ne sais pas effectivement pourquoi on a abandonné l'usage du Pascal dans l'apprentissage car c'est un langage puissant, clair, efficace et qui oblige à prendre de bonnes habitudes de codage et de réflexion.
Je rajouterai à ceci qu'il s'agit d'un langage compilé, ce qui implique que beaucoup de choses sont contrôlées avant même l'exécution, à l'inverse de JS où si une simple variable n'est pas déclarée, tu as un bug et tu ne le sais que si tu tombe dessus.

Quand à la raison pour laquelle, Pascal a été remplacé, si tu ne la connais pas, évite de faire des commentaires.
Ce que je sais, car je tuteurise des étudiants, c'est qu'aujourd'hui on leur enseigne la programmation avec Python et donc on fait de l'objet avec Python.
Or dans Python tout est public, et c'est uniquement une fragile convention sur la présence d'un underscore qui précise ce qui n'est pas "sensé" être public.
Ce simple fait entre en contradiction avec le principe même de l'encapsulation.
En plus, la syntaxe de Python repose sur l'indentation (espace ou tabulation). Ce qui fait que si deux personnes travaillant sur le même projet n'ont pas le même paramétrage ou la même façon de coder, il n'y a rien qui fonctionne.
Bref, je ne le cache pas j'ai également coché Python dans les langages que je déteste.

Ridicule.
j'ai mis un truc au pif, tout comme le pseudo.
Si vous vous renseignez votre date de naissance au mois près, tant mieux pour vous.

Ce forum s'adresse à des professionnels.
Si tu n'as pas assez de rigueur pour renseigner ta vraie date de naissance, laisse-moi douter de la rigueur que tu mets dans ton travail.
Un bon programmeur est rigoureux.

Loin de moi de critiquer cet article, mais je trouve très surprenant que d'après le sondage le javascript et PhP soient en tête des langages les plus détestés,
alors que sur le marché le JavaScript et le PhP sont les deux langages les plus utilisés, au monde

Je vais répéter ce que mes collègues ont maintes fois écrit.
Ce n'est pas parce qu'un langage est massivement utilisé qu'il est forcément apprécié.
Quand 90% des personnes à qui tu t'adresses te disent que tu te trompes, remets toi en question.
Un bon programmeur, même avec beaucoup d'égo, doit être capable d'admettre ces erreurs.

[esperanto]

Je ne vois pas de différence entre le Pascal et le C ??? le Pascal dispose de pointeurs tout comme le C, de même en ce qui concerne les références, etc.

Pas tout à fait: en Pascal tu n'as pas l'arithmétique des pointeurs (tu ne peux pas les additionner ou les soustraire) et encore moins l'équivalence implicite tableau/pointeur vers la première valeur.
Par défaut tout accès à un tableau est contrôlé (en cas de dépassement il déclenche une exception), sauf à désactiver explicitement ce contrôle pour gagner en performances.

Perso, le Pascal était le langage de prédilection enseigné en université dans les années 80 au cours de mes études aux Etats-Unis.

Normal, il est conçu pour ça: le Pascal, c'est ni plus ni moins que de l'algorithmique fondamentale transformée en langage de programmation. D'où une syntaxe que d'aucuns jugeront verbeuse avec les "begin/end", mais elle reste lisible même pour quelqu'un qui ne connait pas grand chose à la programmation.
Du coup, tout ce qui existe en Pascal existe forcément en C, Java, Python, Javascript... mais éventuellement sous une autre forme. L'inverse n'étant pas vraie, comme le prouve l'exemple de l'arithmétique des pointeurs, qui d'ailleurs ne me semble exister qu'en C/C++ (même Rust, pourtant conçu pour la programmation système, semble aussi vouloir limiter cet usage)

Aujourd'hui la mode c'est Python et les universités suivent, mais ce n'est pas une bonne chose. Python, c'est certes un langage assez simple pour un débutant, mais le typage faible empêche d'expliquer la notion de type, et surtout, l'absence de déclaration des variables (même Perl fait mieux sur ce point!) risque de donner aux apprenants de très mauvaises habitudes.
Le seul point positif si des débutants commencent par Python, c'est l'usage de la syntaxe avec indentation qui force donc à indenter correctement. Mais il y a tellement d'inconvénients par ailleurs que je ne saurais recommander Python pour cette raison.

A cette époque, le C était cantonné dans les labos du MIT alors qu'on développait déjà sur système centraux HP, NEC et IBM en Pascal, Fortran ou Assembleur.

Le C est conçu pour la programmation système, et dans ce domaine il est très bon - même si Rust, plus récent, montre qu'on peut faire mieux sans être autant permissif.

Cette discussion sur l'université me rappelle un language que je déteste encore plus que tous les autres et qui n'est pas listé : ADA

Ada à l'inverse est conçu pour les situations où aucune erreur n'est tolérable: à l'armée (où un bug pourrait tuer quelqu'un), dans les fusées (on se souvient de l'échec de la première Ariane 5 à cause d'une option de contrôle désactivée...). Par contre du coup il contrôle tout et ça ne plaît pas à ceux qui veulent à tout prix aller vite.

Ce n'est pas le fait de choisir C, Javascript, Ada ou Pascal qui est une erreur, c'est le fait de vouloir utiliser le même langage dans tous les cas, en oubliant que leurs différences correspondent avant tout à des objectifs différents.

[Paul_Le_Heros]

Pour ceux qui ne connaissent pas OpenSCAD est “un logiciel de modélisation 3D fonctionnant avec des scripts”. La structure du langage est désagréable au possible, mais une fois les difficultés avalées, c'est génial.
Il est demandé de préciser, mais j'ai pas trouvé où !

[byrautor]

C'est presque partout pareil, un seul grain de sable fait exploser le forum et le transforme en combat verbal (heureusement).
Malheureusement il le détruit car ses interlocuteurs se font prendre au "jeu"
Combien de forums sérieux ont ainsi explosés.
Allez, bon courage, j'ai appris des choses intéressantes.
Merci à tous

[schlebe]

Bonjour,

Dommage que dans cet article, rien n'est dit sur la façon dont cette analyse a été établie.

Je pense que cela a été fait comme pour une analyse du genre "Quelle est votre langage préféré ?"
Pour l'analyse du langage préféré il est statistiquement normal de sommer les utilisateurs d'un langage et de faire un pourcentage sur tous les langages.

Pour analyser le langage le plus haït c'est une grossière erreur de procéder de la sorte car les langages les plus utilisés ont une grande chance d'être les plus haït.

Dommage que "Développez" n'est pas vu la différence.

Pour bien faire il aurait fallu comparer le quotient de programmeur haïssant un langage sur le nombre de programmeur travaillant avec ce langage.

Ensuite, il fallait simplement comparer ces quotients entre tous les langages.

Je trouve vraiment triste de lire ce genre d'article statistique qui nous fait perdre du temps et nous laisse pense que nous avons appris quelque chose alors que c'est totalement faux !

Cordialement

[pierre.E]

ceux où il faut installer usine à gaz sur ordi pour s'en servir