Discussion :

[locus]

Et bien tu confirmes l'ultra spécialisation malgré eux des devs et donc la dévalorisation de ce métier.
Car quand un dev ne se retrouve plus à réaliser simplement une chaine d'intégration continue par exemple sur Github, dont le but est de lancer les tests, la validation de la qualité du code, ...

Et que tout ça est fait par un autre boulot qu'on nomme devops, souvent certains appellent "développeur opérationnel" à la place de ce que ça signifie "développement et exploitation", à tel point ils ne savent même pas ce que c'est, source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Devops

Dans une grosse boite ça se comprends, dans une petite ou moyenne, je trouve ça regrettable.

Ca craint de devoir payer un salarié en plus, juste pour faire un truc qu'un dev devrait normalement savoir faire ...

C'est souvent à cause des exigences du client qui peut vouloir des devops pour les projets de long terme (certains demandent les historiques des pushs) et la surmultiplication à outrance de logiciels. Des fois, un client peut exiger d'avoir un Scrum Master en permanence ou un type certifié Prince2 ou PMP même si cela ne change rien en dehors du coût.

Dans un bureau à côté, il y avait une équipe java d'une dizaine de personnes, et il y a avait un type qui n'avait pour mission que de s'assurer que les outils de l'environnement java fonctionnent (Spring, Maven....). Mais je n'en sais pas plus car je n'ai jamais été fan de java et je n'étais pas dans ce projet.

[HaryRoseAndMac]

ça c'est une première pour moi! Un chef de projets doit faire le boulot d'un commercial ou d'un technico-commercial? Non! Ce n'est pas son périmétre d'action.

https://www.cabinet-gtec.fr/definiti...-de-marche-it/

Un chef de projets peut faire de l'audit et fait de la gestion et évaluation des coûts de projets.
il doit aussi connaitre la partie réglementaire (droit du travail, pénal des affaires, contrats...) pour des appels d'offres ou des marchés publiques. Mais ce n'est jamais très poussé car beaucoup ne sont pas juristes. Mais je ne connais pas d'ingénieur ayant une maitrise des trucs réglementaires juste en sortant de ses études. J'ai un peu étudier le droit et la finance pour un projet.

Voici une description de la formation de chef de projets informatique et ce n'est pas évoqué "études de marché"
https://www.dawan.fr/formation/cursu...plan-formation
https://www.francecompetences.fr/recherche/rncp/36009/

Bien sûr que si, c'est le boulot d'un chef de projet de faire une étude de marché.
Toi tu m'a sorti le lien d'une étude de marché Marketing, alors que je te rabâche depuis le début qu'il ne fait pas une étude marketing.

Déjà, les liens que tu as postés sont totalement bidons
dans le cas de dawan, je vais faire l'impasse des fautes d'orthographe rien qu'au niveau du titre "Cursus Chef de projets informatiques", il n'y a pas des informatiques, il y a des systèmes informatiques
Ensuite, le contenu de la formation qui se fait en deux mois, est des plus ridicule, ce n'est pas le vrai cursus d'un chef de projet que tu as posté.

On ne forme pas un chef de projets en deux mois, tout comme on ne forme pas un dev en deux mois, il y a trop de choses à apprendre pour ça.

Ensuite, sur le second lien France compétences, là encore, tu as posté non pas un une formation de chef de projet, mais de directeur de projet.

J'ai déjà posté des liens sur la définition du chef de projet et je t'invite à aller y faire un tour.

Une étude de marché que fait un chef de projet, ce n'est pas dans le spectre d'un technico commercial, ça n'a aucun rapport.

Voici le contenu des compétences attestées d'une formation de chef de projet :
- Analyser les besoins de l’entreprise en utilisant les méthodes d'analyses afin de préconiser des solutions adaptées.
- Réaliser un cahier de charges fonctionnel et technique.
- Concevoir l'architecture d'un système d'information à partir des spécifications fonctionnelles générales.
- Concevoir et développer une solution informatique qui correspond aux besoins des domaines opérationnels, informationnels et managériaux de l’entreprise.
- Gérer un projet informatique en utilisant des méthodologies adaptées au type de projet et au fonctionnement de l’entreprise.
- Organiser et suivre la réalisation du projet depuis le recueil du besoin client jusqu’au déploiement de la solution.
- Communiquer avec les différents acteurs du projet en adaptant le discours aux auditoires.
- Pouvoir mettre en œuvre les protocoles et administrer techniquement les différents domaines abordés :
a/informatique (TCP/IP, langages de programmation, bases de données)
b/réseaux (WINDOWS, Télécom, Sécurité)

Dans l'analyse des besoins de l'entreprise, cela compose les différentes études dont j'ai parlé (marché, personae, ...)
Tu comprends bien que tout ça, on ne peut pas te former dessus en 56 jours.

[HaryRoseAndMac]

C'est souvent à cause des exigences du client qui peut vouloir des devops pour les projets de long terme (certains demandent les historiques des pushs) et la surmultiplication à outrance de logiciels. Des fois, un client peut exiger d'avoir un Scrum Master en permanence ou un type certifié Prince2 ou PMP même si cela ne change rien en dehors du coût.

Je ne sais quel type de clients demandent ça, mais que ta boite acceptent des trucs pareils, au secours ...
Déjà, c'est inefficace (demander des historiques de push par exemple), ensuite, le flicage n'apportera rien à part démontrer que le client n'a aucune confiance dans l'entreprise qui lui développe son logiciel et dès la base, ça part mal.

Personnellement, nous n'accepterons jamais de clients de ce genre.

Dans un bureau à côté, il y avait une équipe java d'une dizaine de personnes, et il y a avait un type qui n'avait pour mission que de s'assurer que les outils de l'environnement java fonctionnent (Spring, Maven....). Mais je n'en sais pas plus car je n'ai jamais été fan de java et je n'étais pas dans ce projet.

Là aussi, permets moi de te dire que dans le genre brassage d'air, on est pas mal.
Déjà parce que c'est la raison d'être d'une chaine d'intégration continue que de faire ça de manière automatique, exemple avec la branche pré-master, qui est un clone de la branche master qui passe tous les jours tout un tas de CI automatisé, notamment un truc simple par exemple dans le cadre de symfony : Composer update.

Afin de voir s'il y a des mises à jour, si dans un env. de prod elles ne cassent rien et j'en passe.

Mettre une équipe ou même juste une personne, dont le boulot est de faire un truc qui depuis plus de 15 ans se fait automatiquement, ça craint.

Ce que tu me décris depuis le début du thead, ressemble au fonctionnement d'une SSII : Métier mal compris, mal définis, qui ne font pas ce qu'ils sont sensés faire dans leurs spectres, relation client nocive, process de travails à la ramasse, ...

[Glutinus]

On aura beau sortir toutes les fiches Onisep à gauche à droite, le fait est que les titres sont différents des tâches. Là où c'est dangereux, c'est quand tu rentres dans d'autres boîtes qui n'ont pas un fonctionnement identique. On te regarde souvent de traviole (voire, on ne valide pas l'entretien) si tu ne parles pas le même vocable.

Développeur ? On m'a déjà collé l'étiquette alors que j'ai fait du suivi de production (ingé production). D'ailleurs, toutes les personnes qui ont bossé sur cette chaine de production avaient les mêmes tâches mais des noms différents. MOA, Business Analyste, pilote, gestionnaire... avec des CV tous différents mais tous contraints à faire la même chose : regarder si une chaine devient rouge et accuser son voisin que "ce n'est pas mon rôle".

Recetteur ? le gars dans mon bureau à côté était "responsable QA, recette et conformité", tout ce qu'il faisait c'était se mettre derrière moi, me regarder et bosser me dire "OK ça va", sans comprendre ce que je faisais. J'aurai pu faire un affichage récursif de tous les dossiers sous Unix, ça aurait été pareil.

Chef de projet ? Selon les boîtes, ça veut tout dire et n'importe quoi. J'ai bossé pour un éditeur (en tant que presta) et j'ai vraiment cru que ça allait être cadré comme tu disais HaryRoseAndMac, avec un process de livraison, de validation, de qualité, etc. Que nenni ! Les chefs de projet n'étaient que des commerciaux.

J'en ai, par exemple, qui chialait parce qu'il y avait une erreur cosmétique (un accent), et tandis que je bossais pour un autre "chef de projet"/commercial et donc client, sur une problématique de blocage de production (traitement quotidien bloqué qui mettait plus de 24h), il est venu m'arracher ma souris et mon clavier des mains "Je te les rends que quand tu me diras que c'est prioritaire". Un autre, pendant que je testais mon code, a demandé à mon collègue de récupérer mon patch (c'était à l'ancienne, serveur windows ouvert) et l'a envoyé chez le client. Résultat : prod en carafe, j'ai passé 3 jours avec le client à tout réparer alors que j'avais jamais demandé de livraison (et encore heureux que j'ai pas laissé juste un "TRUNCATE TABLE" sur le serveur).

Idem pour la boîte de mon ex-compagne, qui disaient "Oui" au client à 16h sans facturer plus, qui allaient chouiner auprès du PDG pour avoir une ressource. Et pour le PDG, les vrais employés c'est les commerciaux ; surtout pas les développeurs qui exécutent et font la réalisation. Holala, les teckos, c'est un mal nécessaire ! Si on pouvait facturer au client un site web et ne pas lui fournir, ce serait mieux ! Donc résultat, des demandes qui pleuvent à 18h pour le lendemain (de type gros bouton rouge qui fait le café).

J'ai bossé pour une petite banque qui brasse l'argent, il y a autant de chefs de projet que de développeurs, sauf qu'ils ne faisaient pas de planning, pas de validation, pas de business analysis, pas de coordination d'équipe, pas d'interview utilisateur, pas de gestion de tâches, pas de recette. C'est très très simple : je ne sais pas ce qu'ils faisaient. Vraiment. J'ai passé 3 ans chez ce client et ils étaient juste à discuter du match de foot à la pause café et bossé à pas d'heures. Alors, très clairement, ils faisaient des trucs, parce qu'il y en a qui se sont fait virer, d'autres qui restaient... Mais très clairement je bossais directement avec les différentes équipes (production, système, utilisateurs) sans passer par eux, je faisais les plannings, les risques, les contingences, les points d'avancement, et ils venaient se greffer à la réunion en disant "oui oui" en consultant leur smartphone.

Tout cela ne reste que des noms, il faut vraiment identifier ce que fait tout un chacun dans une organisation et pour chaque tâche dire "qui le fait, toi, moi, quelqu'un d'autre ?"

[locus]

Bien sûr que si, c'est le boulot d'un chef de projet de faire une étude de marché.
Toi tu m'a sorti le lien d'une étude de marché Marketing, alors que je te rabâche depuis le début qu'il ne fait pas une étude marketing.

Déjà, les liens que tu as postés sont totalement bidons
dans le cas de dawan, je vais faire l'impasse des fautes d'orthographe rien qu'au niveau du titre "Cursus Chef de projets informatiques", il n'y a pas des informatiques, il y a des systèmes informatiques
Ensuite, le contenu de la formation qui se fait en deux mois, est des plus ridicule, ce n'est pas le vrai cursus d'un chef de projet que tu as posté.

On ne forme pas un chef de projets en deux mois, tout comme on ne forme pas un dev en deux mois, il y a trop de choses à apprendre pour ça.

Ensuite, sur le second lien France compétences, là encore, tu as posté non pas un une formation de chef de projet, mais de directeur de projet.

J'ai déjà posté des liens sur la définition du chef de projet et je t'invite à aller y faire un tour.

Une étude de marché que fait un chef de projet, ce n'est pas dans le spectre d'un technico commercial, ça n'a aucun rapport.

Voici le contenu des compétences attestées d'une formation de chef de projet :
- Analyser les besoins de l’entreprise en utilisant les méthodes d'analyses afin de préconiser des solutions adaptées.
- Réaliser un cahier de charges fonctionnel et technique.
- Concevoir l'architecture d'un système d'information à partir des spécifications fonctionnelles générales.
- Concevoir et développer une solution informatique qui correspond aux besoins des domaines opérationnels, informationnels et managériaux de l’entreprise.
- Gérer un projet informatique en utilisant des méthodologies adaptées au type de projet et au fonctionnement de l’entreprise.
- Organiser et suivre la réalisation du projet depuis le recueil du besoin client jusqu’au déploiement de la solution.
- Communiquer avec les différents acteurs du projet en adaptant le discours aux auditoires.
- Pouvoir mettre en œuvre les protocoles et administrer techniquement les différents domaines abordés :
a/informatique (TCP/IP, langages de programmation, bases de données)
b/réseaux (WINDOWS, Télécom, Sécurité)

Dans l'analyse des besoins de l'entreprise, cela compose les différentes études dont j'ai parlé (marché, personae, ...)
Tu comprends bien que tout ça, on ne peut pas te former dessus en 56 jours.

Navré je ne sais pas ce qu'est qu'est une étude de marché IT selon vous. J'ai des difficultés à comprendre vos propos.

Je viens de parler ce matin à un type qui a été chef de projet et il n'en a jamais fait car il n'en a pas le temps ni les compétences. Pour lui c'est même une première ce genre d'annonce. Jamais un chef de projet ne fait d'études de marché.
Et j'ai vu aussi vos liens avant de poster.

Si pour vous (comme c'était en gras) c'est "Analyser les besoins de l’entreprise en utilisant les méthodes d'analyses afin de préconiser des solutions adaptées." ce n'est pas la définition standard d'une étude de marché. Une étude de marché c'est toujours du marketing.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...A9#cite_note-5
https://www.universalis.fr/encyclope...des-de-marche/
J'ai fait des études de faisabilité, des analyses des besoins, de la gestion des risques... Mais si on parle d'analyse stratégique, de proposition de valeur... C'était toujours au client ou à un autre département de le faire. On ne va pas demander à un charcutier de jouer les boulangers en justifiant que la viande et le pain seront sur la table au final.


Et je ne connais pas de formation de chef de projet proposé par des grandes écoles ou autres proposant dans la formation de chef de projet informatique la partie étude de marché. Si, vous en connaissez, afficher le moi!
Et même avec un bac+5, la quasi-totalité des ingénieurs n'ont jamais été formé aux études de marché. Même beaucoup ont dû mal avec les analyses des besoins et la gestion des risques car leur formation d'ingénieur est des fois bâclés. Beaucoup sortant de très grandes écoles ne savent pas ce que le SDLC, les grands concepts du test logiciels... et leur demander comment utiliser GANTT, ils me parlent de MS Project. J'ai dû un jour demander à un jeune quel design pattern utiliser pour la gestion des boutons (dans le cas donné le bouton annuler dans une action d'envoi de données) pour éviter de figer une application. Malgré sa très très grande école, il ne savait pas. Alors le reste! Ils leur faudra au moins 10 ans sur le tas pour un pour apprendre petit à petit les bases pour devenir chef de projet.

[locus]

Je ne sais quel type de clients demandent ça, mais que ta boite acceptent des trucs pareils, au secours ...
Déjà, c'est inefficace (demander des historiques de push par exemple), ensuite, le flicage n'apportera rien à part démontrer que le client n'a aucune confiance dans l'entreprise qui lui développe son logiciel et dès la base, ça part mal.

Personnellement, nous n'accepterons jamais de clients de ce genre.



Là aussi, permets moi de te dire que dans le genre brassage d'air, on est pas mal.
Déjà parce que c'est la raison d'être d'une chaine d'intégration continue que de faire ça de manière automatique, exemple avec la branche pré-master, qui est un clone de la branche master qui passe tous les jours tout un tas de CI automatisé, notamment un truc simple par exemple dans le cadre de symfony : Composer update.

Afin de voir s'il y a des mises à jour, si dans un env. de prod elles ne cassent rien et j'en passe.

Mettre une équipe ou même juste une personne, dont le boulot est de faire un truc qui depuis plus de 15 ans se fait automatiquement, ça craint.

Ce que tu me décris depuis le début du thead, ressemble au fonctionnement d'une SSII : Métier mal compris, mal définis, qui ne font pas ce qu'ils sont sensés faire dans leurs spectres, relation client nocive, process de travails à la ramasse, ...

Non, ce n'était même pas une SSII mais une banque (j'aurai dû le préciser) qui développait ses outils en interne avec l'équipe Java. Mais ils avaient besoin de cela car ces outils pour java avaient tendance à crasher ou avoir des bugs facilement à l'époque. J'ai discuté un jour avec un type expert java qui bossait ailleurs, il me dit que cela ne l'étonnait pas car dans sa propre société (un petit éditeur ERP), ils avaient aussi deux types en charge de maintenir et faire évoluer l'environnement java pour que les autres bossent. C'était du temps plein comme boulot car dés que ces outils plantaient, c'est une ou deux journées de perdues sur le planning. Et il fallait avoir des experts sur ces technos.

Pour la première, c'était pour des très très grosses sociétés qui voulaient dans les appels d'offres que l'on répondent à des exigences de fonctionnement PMP, SCRUM... mais là c'était bien une ESN. C'était pour un contrat d'au moins 3 ans de plusieurs millions. C'était dans le cadre de l'évolution continue des outils existants et la conception d'un outil de surveillance de données en temps réel. Ils voulaient poursuivre selon leurs méthodes en interne.

[daerlnaxe]

Appel cet AM, quelqu'un d'une agence d'intérim.. j'ai postulé pour admin réseaux, c'est une "startup dynamique" sur Vitrolles. L'annonce dit bien qu'un bac+2/bac+3 en informatique est un réel plus, donc pas indispensable. Je sors d'une POEC qui a couté +12 000€ aux boites (et facilement même plus de 15 000) sur un programme hyper tassé... je ne dis pas que tout le monde a réussi car ça serait faux, mais moi j'étais à l'aise, j'ai aidé pas mal d'autres. Les formateurs avaient une très bonne opinion, ainsi que le staff administratif au point même de me recommander (au moins eux croient en moi).

Elle aurait pu voir que je développais aussi, mais non. Elle aurait pu voir car je me suis arrangé pour que ça se voit, que je n'ai pas vu qu'en POEC, 70% facilement je taquinais bien avant... Mais vraiment. En fait j'étais peu sûr de moi, notamment parce que.. je garde des notes à proximité, entre les différents langages etc... ça m'arrive d'avoir une incertitude ou un blanc. Formateurs et d'autres m'ont dit qu'ils faisaient pareil et que c'était normal, dont un formateur qui est "juste" un mec qui a contribué au développement de Mandriva, fait des conférences etc... Bref en tout cas ça m'a mis plus en confiance, même si je suis toujours comme ça, c'ets mon fonctionnement, entre novice et expert j'ai du mal à voir d'autres échelons.

Bref, et... elle me dit qu'elle m'oriente vers le N1.. pas N2, sachant que j'ai géré des parcs informatiques dont celui d'un site IKEA, et bon à part le monte charge capricieux c'est généralement la partie informatique qui sollicite le plus. Et c'est les joies d'externaliser le recrutement, et niveau ENC c'est pas forcément plus folichon. Alors je veux bien qu'on filtes les zozos, je viens d'en voir un d'ailleurs qui me sort tout à trac, Linux c'est pour les serveurs, windows c'est pour les postes.. selon lui personne ne peut et ne veut se servir d'Ubuntu.. et là c'est pas pour une boite, j'aime bien aider pour du bénévolat donc pour un public sans ressources; MAis mec je peux te mettre gratos et en toute légalité Gimp, Tux, Libre Office, Inkscape et un paquet d'autres logiciels, et l'environnement n'est peut être pas Windows mais c'est aussi convivial donc de quoi tu parles ? (je ne suis pas pro quoique ce soit, j'adapte le pc à ses besoins). Mais voilà une fois qu'on a écarté un tel olibrius mais laissez une chance !!

J'ai une rqth, j'ai une floppé d'aides pour aider les boites puisque je me requalifie et que je sors d'un arrêt pour maladie, à côté on a voulu m'embaucher comme responsable cyber sécurité ... le mec a vu mon profil atypique m'a posé des questions et visiblement je faisais l'affaire pour lui, mais je ne me sens pas d'avoir une telle responsabilité en grillant trop d'étapes, je veux être un pilier pour une équipe car j'ai vu trop de managers qui ne savaient même pas de quoi ils parlaient dans mon ancien domaine. Et pour ça je dois faire mes preuves en cyber et ça fait bien longtemps que je ne pirate plus, bien des choses ont changé (à part le DDOS peut être).


On se demande pourquoi on est à la peine pour recruter ? ET bien parce qu'il y a une floppée de RH à la manque, qui ne comprennent rien, ne lisent pas les cv, ne s'intéressent absolument pas du tout aux secteurs pour lesquels on leur demande de recruter. Comme j'ai du l'avoir dit, une boite sur vitrolles a fait une visio pour présenter lors d'un job dating, notre formateur a dû leur expliquer ce qu'était le wan.
En fait je crois qu'ils se bornent à fourguer les gens sur du N1, si une boite veut bien les promouvoir N2 ils se baseront là dessus pour les mettre sur du N2 et ainsi de suite, en gros ça peut durer des siècles à ce train là. Ca vous dégoute de poursuivre alors que pour ma part je veux aller jusqu'à un diplôme d'ingé à terme, que ça soit même en me payant des cours du soir... pas pour le pognon, mais parce que ça me plait. Rien que ça.. le fait que ça me plaise, le fait que ça soit une passion, ça devait être des éléments majeurs... tu sais vite si le mec pourra poursuivre ou pas.


En réalité c'est les RH qu'il faudrait former, on a un mix du pire... Derrière les entreprises refusent de former des gens qui démarrent dans le métier, j'ai déjà connu ça dans l'electrotechnique on se demande même quelque part à quoi ça peut bien servir de faire des études, sachant que dans le technique on n'y va pas les mains dans les poches. J'ai dû, alors que je justifiais de diplômes, proposer sur les chantiers où j'étais de saisir des schémas car ils avaient disparu ou étaient obsolètes contre des lettres de recommandation. C'est juste dingue !! Je me souviens avoir poussé les portes d'une boite d'intérim au pif, ne sachant pas son secteur d'activité, la nana se lamentait de ne pas trouver de gens pour faire dessinateur projeteur en elec.. soit... ce pourquoi mon P.. De BTS avait été créé. Quand je lui explique, je présente mon CV, elle refuse... C'est pas un ingé élec qui allait prendre un job à 10 000 francs à l'époque.

Bref, toute la partie recrutement en France est très souvent à la ramasse dans ce pays, derrière il ne faut pas s'étonner des conséquences. On veut tout du diplôme mais on n'embauche pas, on veut un mec super spécialisé dans un domaine alors que les études vont inversement couvrir un large éventail sans tout voir. Ca veut pas former, ça veut des jeunes diplomés mais avec de l'expérience, ça veut tout tout de suite, on sait pas comment mais on le veut. En gros vous avez une fenêtre de tir de 5 ans... Vous arrêtez pas pour chercher un job à votre niveau on va vous le reprocher, ne prenez pas des jobs sous votre niveau on vous dira que ça ne vaut rien. Derrière quand ils ont enfin qui ils cherchent, mal payé, quand en prime ils ne se sont pas pris un fumiste de première et 3-6 mois plus tard ils recommencent à chercher... Mais surtout il ne faudrait surtout pas à un moment, cesser de reproduire les mêmes erreurs.

Raz le bol ! Et je comprends pleinement les gens qui se cassent du pays, j'ai discuté avec des étrangers de divers horizons, ça ne se passe pas de la même manière. Je ne dis pas de filer les clés de la boite au premier péon venu, mais je ne pense pas que recruter un mec avec 10 ans de N1 soit une garantie quelconque. Donc à un moment à part tourner sur les mêmes candidats, il va bien falloir faire des efforts.

PS: et en passant, leur site web est buggé... Quand on tape pour la recherche assistée on se prend des balises html en plus des mots clés... quel talent !!

[daerlnaxe]

Et pour le PDG, les vrais employés c'est les commerciaux, pas les développeurs qui réalisent, holala, ça c'est un mal nécessaire. Si on pouvait facturer au client un site web et ne pas lui fournir, ce serait mieux ! Donc résultat, des demandes qui pleuvent à 18h pour le lendemain (de type gros bouton rouge qui fait le café).

Il m'est arrivé la même chose en Elec, les gens comme ça sont hallucinants. Les commerciaux de la boite disaient oui à tout, tout le temps, n'avaient aucune idée de ce que la prod faisait, du temps, des délais d'acheminement... résultat astreintes sur astreintes, des sommes colossales. Au final les marges étaient minables, le personnel de production épuisé, incapacité à garder qui que ce soit.

C'était vers 2000, ils étaient leader du marché en France, aujourd'hui ils sont fermés.

[locus]

Pas facile de partir à l'étranger lorsque l'on a une RQTH, j'ai eu un collègue handicapé spécialisé dans le data mining à qui on a proposé un super poste aux Pays-Bas. Il l'a refusé avec beaucoup de regrets car il craignait les contraintes pour son handicap au quotidien.

[daerlnaxe]

Pas facile de partir à l'étranger lorsque l'on a une RQTH, j'ai eu un collègue handicapé spécialisé dans le data mining à qui on a proposé un super poste aux Pays-Bas. Il l'a refusé avec beaucoup de regrets car il craignait les contraintes pour son handicap au quotidien.

C'est sûr que ça dépend des raisons, je pense pouvoir le faire du moins tant que j'ai un médicament bien précis, pour mon épaule de toute façon c'est foutu et je sais comment conserver une mobilité correcte. Du moment qu'en face c'est pas bloquant pour eux... Parce qu'en France t'as énormément de blabla sur Linkedin mais les 3/4 des boites qui se pavanent se comportent super mal en off en réalité.

[locus]

Et oui! Il se plaignait du manque de considération, de la surcharge de travail et de son salaire mais se sentait bloqué pour partir loin ou de changer de job vu son handicap.

[HaryRoseAndMac]

C'est sûr que ça dépend des raisons, je pense pouvoir le faire du moins tant que j'ai un médicament bien précis, pour mon épaule de toute façon c'est foutu et je sais comment conserver une mobilité correcte. Du moment qu'en face c'est pas bloquant pour eux... Parce qu'en France t'as énormément de blabla sur Linkedin mais les 3/4 des boites qui se pavanent se comportent super mal en off en réalité.

Linkedin c'est une vaste farce.
C'est sensé être un réseau de professionnels, y'a pas un jour sans un poste du type :
- Mon fils est trisomique, regardez comme je suis courageux et surtout n'oubliez pas de liker mon commentaire pour m'aider à réseauter sur son dos afin qu'il me serve à quelque chose
- Un mec qui vient remettre en question des architectures logicielles pensée par 50 gars durant 20 ans, avec un raisonnement tout pété à la sauce "je vais vous apprendre la vie et demain vous utiliserez ma méthode que j'ai breveté"
- Un pseudo expert à la con qui vient pondre des âneries du type "le code, c'est 30% du métier de dev" : traduction, je suis une vraie tanche dans ce domaine alors j'ai été au plus vite CTO afin de faire croire que je connais ce domaine et j'entérine chaque jour tous le monde dans ma connerie, en pondant des trucs totalement stupide sur ce métier.
- Une gonzesse qui vient te parler de ce qu'elle va manger aujourd'hui en mode instagram et dire "j'ai réussi, vous pouvez y arriver, il suffit de poster régulièrement", bla bla bla

Et j'en passe.
En bref, des gens hautement cancérigène.

A croire qu'un réseau social qui ne soit pas pris d'assaut par des cassos en puissance ça n'existe pas.

[Glutinus]

Pour la blague, j'ai un compte LinkedIn où je suis abonné à tous les blablateurs. La majorité sont copywriters, SEO, ghostwriters, growth hackers.

Ils "écrivent les posts de CEO". Il y a aussi des CEO de boîtes qui ne travaillent que sur une niche de service, de l'uberisation de tout et n'importe quoi ("j'ai créé la start-up qui va chercher des fruits secs au Naturalia du coin"). D'autres sont dans un microcosme fermé. Si on regarde en détail leur site, ils sont 10 à travailler entre eux en circuit fermé.

Ils se veulent "disruptifs" (oui, on dit plus ça depuis 2020) mais leurs posts sont toujours créés de la même manière.

- Une attaque (terme journalistique pour indiquer un résumé un peu provocant qui donne envie d'en savoir plus) sur 3 lignes avec un émoticône de main qui pointe vers le bas (car dans la version condensée, il faut cliquer sur "Afficher plus")
- Beaucoup de je, j'ai fait ci, j'ai fait ça
- La plupart sont des self-made-men ou self-made-women, autodidactes, c'est encore mieux s'ils n'ont pas fait de master ou seulement des MOOC ou des formations en ligne
- Un ton hyper parternaliste, condescendant, comme s'ils étaient un Warren Buffet qui a trouvé la formule magique mais qu'ils s'empressent de donner.
- Des smileys à tout va : fusée, cible, arbre (pour indiquer la croissance)
- Un monde d'avant à ne surtout pas reproduire ("les managers boomers n'ont pas compris que le flex c'est le futur")
- Une incitation à commenter. Le fameux "Et vous, qu'en pensez-vous ?"

Et c'est incroyable de voir la myriade de personnes s'autocongratuler et détruire systématiquement toute personne qui se moque de leur manque d'originalité, comme s'ils faisaient partie d'une sphère qui a tout compris à la vie et aux formules qui permettront de faire un 5000% de croissance.

[HaryRoseAndMac]

@Glutinus

LinkedIn apporte t-il réellement des vrais clients (pas des projets bancales) quand les mecs ont 50 000 abonnés ?

Je lis quasiment tous les jours sur ce réseau des messages d'influenceurs qui disent avoir réussi (je ne sais pas quoi vu qu'apparemment ils continuent de commenter et donc rechercher des clients).

Pour ma part je vois LinkedIn comme un outil permettant de faire connaitre son entreprise / son marché et être un bon support pour ça, pour ceux recherchant des clients sérieux (Exemple : un développeur de jeux vidéo qui rechercherait un éditeur, des financiers, des gens qui acceptent de participer à une cagnotte, ...) à l'instar de twitter qui est un nid à escrocs.

Ou comme un très bon outil pour trouver un emploi de salarié devançant les autres plateformes.
Mais ça s'arrête là.

Je ne comprendrais jamais ce qu'un influenceur se retrouve à foutre sur LinkedIn, encore plus à parler de ce qu'il va faire dans sa journée ou de l'extraordinaire rentabilité de son entreprise.
Moi je ne le prends pas plus au sérieux et je n'ai clairement pas envie de faire appel à lui, je vois surtout un vendeur de tapis.

Concernant ce que tu as écrits, j'en ai dans mon réseau qui est exactement ce que tu écrits, qui gère une entreprise qui permet d'acheter des voitures d'occasion et tous les jours, il poste un truc qui me donne envie de m'arracher les cheveux, totalement foireux et surtout faux du type
"Le code, ne représente que 30% du boulot d'un dev, quand on le recrute, on ne doit pas le faire sur sa capacité à coder, ça s'apprends dans l'entreprise"

Bah oui ... c'est sur que quand une boite roule sur les bonnes pratiques, les bonnes architectures, les tests, les CI, ... le code ne représente que 30% du boulot de dev à la place de représenter 90%.

[daerlnaxe]

Pour la blague, j'ai un compte LinkedIn où je suis abonné à tous les blablateurs...

Pour ma part je ne regarde pas trop les profils mais la mode c'est soit disant l'inclusif, l'humain, ça te déchire un cv en disant "moi je ne regarde pas le cv, je fais de l'humain" "tu "sais que l'humain derrière le cv c'est emmerdé à le faire ? Et puis "tu" vas l'interroger sur quoi, vu que "tu" te fous du métier qu'il fait et que "tu" ne te soucies jamais de savoir s'il est compétent, "tu" crois que tu dois embaucher le gendre idéal.

[GreatDeveloperOnizuka]

C'est peut-être un mythe, si tu as des éléments là-dessus je suis preneur. De toute façon soit c'est payé par des taxes comme chez nous et donc l'écart entre salaire brut et net est significatif et probablement doit ressembler plus ou moins au notre, soit tu dois cotiser dans le privé comme aux états-unis et donc il faut comparer ce qui est comparable : tu auras un salaire supérieur mais des frais de santé à payer à coté, des frais de scolarités etc, et le prix dépendra alors des options que tu as pris.

Espérance de vie de la NZ- et de l'Australie rivalise ou dépasse la France :

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ife_expectancy

https://www.nouvellezelandeservices....tance-medicale

Le système de santé public néo-zélandais est l'un des plus performants au monde. Il se compose de deux organismes:

Publicly Founded Health and Desability Services pour tous les frais de santé courants et maladies,

Pour les études, au Québec c'est pas spécialement cher les études. Du moins c'est raisonnable < 3k€ pour les français et <2k CAD pour les locaux au premier cycle.

https://www.usherbrooke.ca/admission...is#acc-709-350

C'est donc moins cher qu'une école de commerce en France par exemple.

Bref, sinon ils ont de meilleurs salaires simplement parce que leurs économies est plus fortes et les boites ont plus de pognons. C'est aussi simple que ça.

[GreatDeveloperOnizuka]

Et bien tu confirmes ce que je pense des ESN ... (attention j'écris un pavé)

J'en connais des vertueuses donc je ne les met pas toutes dans le même panier, mais j'en connais deux, sur les environs 1000 ESN qui existent.
Et ce sont des petites, ils sont 10 en tout dedans.

Mais il n'empêche que leur modèle économique, et par essence à cause du modèle structurel qu'est une ESN, ne leur permet pas et ne leur permettra jamais, par exemple de payer les développeurs au niveau ou nous les payons chez nous et je ne dis pas ça pour défendre mon bout de gras, bien au contraire, car plus il y a de demande de projets informatiques, plus il y a de travail pour tous le monde.

Chez nous, un développeur junior est payé 4 000 euros et sénior 7 000 euros. (NET d'impôts, donc une fois les impôts passés)
Dans les meilleures ESN, un développeur junior est payé 1 400 euros et un sénior est payé 2 000 euros. (NET d'impots)

Je vais défendre les SSII pour une fois.


Tu n'es plus du tout à la page niveau salaire.

-Un junior en reconversion en SSII c'est 30k brut donc 1750€ net après impôts environ. En province un peu moins.
-Un junior diplômé bac+2 style DUT informatique c'est 35k à Paris, 30k brut en province
-Un junior bac+5 c'est > 40k et 45k atteignable sans soucis à Paris maintenant donc 2300 à 2500 net après impôt

Bref largement > 1400 que tu décris.

Pour les sénior, à Paris c'est > 60k maintenant. Donc > 3200 net après IR.

Source : connaissance d'une personne recruteuse dans une SSII + process que j'ai fait.

Quelques sources qui concordent avec e que je dis :
https://fr.talent.com/salary?job=ssi...000%20par%20an.


Cette ESN propose sa grille de salaire en public :

https://shodo.io/grille-salaire-transparente/




Je veux bien connaître le nom de ton entreprise qui propose 7k net d'impôts par contre en message privé. Car ça fait un salaire dans les 150k, à part être un top expert en cybersécurité, je vois pas qui peut s'aligner sur ça même les GAFAM.

[calvaire]

Je vais défendre les SSII pour une fois.


Tu n'es plus du tout à la page niveau salaire.

-Un junior en reconversion en SSII c'est 30k brut donc 1750€ net après impôts environ. En province un peu moins.
-Un junior diplômé bac+2 style DUT informatique c'est 35k à Paris, 30k brut en province
-Un junior bac+5 c'est > 40k et 45k atteignable sans soucis à Paris maintenant donc 2300 à 2500 net après impôt

Bref largement > 1400 que tu décris.

Pour les sénior, à Paris c'est > 60k maintenant. Donc > 3200 net après IR.

Source : connaissance d'une personne recruteuse dans une SSII + process que j'ai fait.

Quelques sources qui concordent avec e que je dis :
https://fr.talent.com/salary?job=ssi...000%20par%20an.


Cette ESN propose sa grille de salaire en public :

https://shodo.io/grille-salaire-transparente/




Je veux bien connaître le nom de ton entreprise qui propose 7k net d'impôts par contre en message privé. Car ça fait un salaire dans les 150k, à part être un top expert en cybersécurité, je vois pas qui peut s'aligner sur ça même les GAFAM.

les salaires sont faible sur ton image, un collègue avec 4ans d'exp est partis chez astek à 46k à Grenoble (une SSII qui n'a pas très bonne réputation en plus). Avec 5 d'exp hors ssii on peut coté Lyon/Grenoble avoir 55k

en faite les salaires IDF sont ceux qu'n peut avoir en province....
je souhaite bonne chance a cette boite pour recruter un senior à 56k... sa se négocie plutôt vers les 70-80k en province.

[Taiipaan]

-Un junior bac+5 c'est > 40k et 45k atteignable sans soucis à Paris maintenant donc 2300 à 2500 net après impôt

Je m'interroge aussi sur ces > 40k brut pour un junior en province. Soit les chiffres ont ultra gonflé en un an et je ne suis plus à jour, soit tu n'inclus dans "province" que les villes de 2ème catégorie (Lyon, Toulouse, ...). Pour être moi même dans une petite ville (200k habitants), on est plutôt entre 32 et 35k pour un bac+5 junior.

[GreatDeveloperOnizuka]

les salaires sont faible sur ton image, un collègue avec 4ans d'exp est partis chez astek à 46k à Grenoble (une SSII qui n'a pas très bonne réputation en plus). Avec 5 d'exp hors ssii on peut coté Lyon/Grenoble avoir 55k

en faite les salaires IDF sont ceux qu'n peut avoir en province....
je souhaite bonne chance a cette boite pour recruter un senior à 56k... sa se négocie plutôt vers les 70-80k en province.

70k voir 80k pour un dev sénior hors boite tech c'est difficile que ça soit Paris ou province. Les SSII étant en dessous, c'est effectivement du 55k. Mais bon, c'était pour illustrer par rapport aux chiffres de l'autre intervenant qui sont de base trop bas.