Discussion :

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Je suis probablement trop vénal mais mon cerveau ne peut pas intégrer ce genre d'argument qui pour moi sont les fantasmes de l'employeur qui allume des contres feux pour ne pas devoir augmenter les salaires. Exemple de phrase type ; il n'y a pas que le salaire il y a aussi le parcours proposé. Ou encore il n'y a pas que le salaire il y a aussi les conditions de travail.

Je ne remets absolument pas en doute les motivations de tes deux amis mais ils sont peut être exactement dans le même cas que moi. Et ce qui se cache derrière c'est belle et bien la notion de salaire.


Mon cas perso : Depuis plusieurs années je renonce au paiement de mon 13ème mois et je le prends en temps, j'ai donc 4 semaines de congés de plus que mes collègues. Je passe plus de temps avec mes enfants que mes collègues mais la raison profonde qui me permet de faire ça c'est mon salaire, c'est le salaire de ma femme qui est cadre et c'est mon auto-entreprise qui m'amène un complément de revenu. C'est donc ma rémunération qui me permet de prendre mon 13ème mois en temps plutôt qu'en argent. Ton collègue a probablement la possibilité financière de le faire et si c'est ça, comme moi, alors c'est parce que son salaire lui est suffisant pour se permettre cela.

Pour ton amie infirmière si c'est comme en France, elle va gagner plus qu'une infirmière salariée (débutant c'était ~1700€ net/mois, depuis la revalorisation annoncée par le gouvernement Français ça devrait être un peu plus de 2000€ net/mois) mais pour un rythme sûrement plus intense que dans un hôpital. Néanmoins ce surplus de salaire lui permettra de gérer son temps par exemple en refusant quelques patients, chose qu'elle ne peut pas faire en tant que salarié.


C'est mon avis perso, que personne n'est obligé de partager, mais je reste persuadé que le nœud c'est salaire (avec un bon salaire tu peux passer à 80% ou moins, cela aurait régler le problème de ton amie infirmière)

[smarties]

Quand on voit les aussi contrats cadre que l'on nous propose pour faire que du développement, c'est pas terrible :
- salaire à peine plus élevé que la catégorie ETAM (on cotise à une autre caisse de retraite en plus mais bon)
- au niveau du temps on peut rarement faire 35-37h30 car il y a toujours des urgences et du retard et si on fait ça on se prend des réflexions ou on est mal vu. C'est comme quand je commence à 8h et que je pars plus tôt que les gens qui commencent à 9h-9h30. A faire plus d'heure on est pas forcément plus productif non plus.

[calvaire]

Bonjour,
Je suis probablement trop vénal mais mon cerveau ne peut pas intégrer ce genre d'argument qui pour moi sont les fantasmes de l'employeur qui allume des contres feux pour ne pas devoir augmenter les salaires.

Ce n'est pas qu'une question de salaire pur et dur en faite, l'important c'est aussi de vouloir conserver son train de vie.
Avec une inflation de 10% en 1ans, il est normal de vouloir être augmenter de 10% ou d'aller voir ailleurs avec cette prétention salarial minimum.

On se fait enfler sur tout, sur notre épargne ou l'on perd chaque année, sur les importations us avec l'€ qui sait effondré (suffit de voir la différence de prix d'un iPhone entre les usa et l'Europe) et plus inquiétant sur la vie quotidienne dont il est difficile/impossible de réduire ces factures (carburant, électricité, nourriture).

Bref, il est parfaitement normal d'exiger un gros salaire dans ce contexte, peu importe le métier. Juste pour pouvoir cette hiver se chauffer et se nourrir sans etre dans le rouge niveau budget.
Les pauvres eux survivront, ils aurons plus d'aide, plus de cheque énergie/fruit et légumes ou des dispositifs pour les aider. La classe moyenne n'a aucune aide et paye plein pot niveau impots, avoir un gros salaire est une question de survie. Parce que à 1800€/mois (salaire minimum d'un ingénieur en informatique) on ne peut réclamer la caf ou une aide de l'état. Donc autant demander +3000 directe à un employeur.

[totozor]

C'est mon avis perso, que personne n'est obligé de partager, mais je reste persuadé que le nœud c'est salaire (avec un bon salaire tu peux passer à 80% ou moins, cela aurait régler le problème de ton amie infirmière)

Dans le cas du collègue qui est passé à 80%, il sait qu'il n'évoluera plus, ne veut donc plus se tuer au travail "pour rien" il négocie donc du confort de vie, qu'il traduit en plus de temps avec ces enfants.
Quand elle est arrivée dans son ancien service (en 2017 ou 2018) elles était 12 infirmières, elles pouvaient s'arranger pour négocier la période de congés, elles avaient un planning serré mais il était tenable et elles n'avaient pas de changement d'horaire à gérer en 8h.
Quand elle l'a quitté elles étaient 8 infirmières, leurs congés planifiés étaient annulés 3 semaines avant, le planning était intenable, l'hôpital lui devait 50 jours de repos qu'elle ne pouvait pas poser quand ils ont commencé à lui annoncer qu'ils allaient lui supprimer ceux qui étaient trop anciens mais qu'ils ne pouvaient nui lui donner ni lui payer, elle avait régulièrement enchainait régulièrement deux horaires avec 8h de pauses entre les deux.
Sa démission est de l'ordre de la survie.
Elle suit le chemin de plusieurs collègues, elle sait donc ce qui l'attend mais cette situation est toujours mieux que celles qu'elle avait avant (sauf pour les patients qui seront gérés par un corps médical encore plus sous pression)

Le salaire est clairement un facteur important mais il ne suffit pas comprendre toutes les situations.
Par exemple mes parents ont toujours imposé des limites à leurs conditions de travail qui ne pouvaient pas "être achetées". Ils ont donc parfois négocié pour ces conditions (je ne partirais pas plus tard, mais j'arriverais plus tot) ou refusé de augmentations ou des promotions sous conditions.

Aujourd'hui, on me propose la promotion de mes rêves pour une raison simple : si je l'accepte, je pars en burn out dans l'année parce que mon entreprise m'ajoute des contraintes que je ne saurais pas gérer.
Je suis donc en cours de négociation et je ne partirais pas en burn out pour des € en plus.

[HaryRoseAndMac]

Tiens mon témoignage
- Ma copine est kiné mais veut pas bosser, elle souhaite se réorienter dans l'informatique car handicapée et donc possibilité de travail l'intéresse.
- Pour ma promo, ceux qui s'en sortent bien en général font pas du tout des jobs d'IT. Ca va donc du sous dirlo au Québec dans un big 4, manager d'un service, architecte pipoteur, commerciaux, etc. mais donc aucun poste vraiment tech . 90% font de la MOA donc ont fini product owner ou assimilé. On doit être sur 50 même pas 10 à être dév. On est 2 dev en France, les autres sont à l'étranger.

C'est bien là tout le problème.

Tout le monde veut être développeur/euse aujourd'hui, à cause de véritables campagnes d'arnaques qui ont fait croire à la masse que tout le monde pouvait être développeur.

Les arguments ? C'est un métier qui s'apprend en six mois, que tu peux faire dès 10 ans, ...

En bref, le seul et unique but de tout ça a été de décrédibiliser le métier qui devient le plus indispensable sur notre planète afin de faire baisser les salaires en tuant le petit dans l'œuf, car ils (ESN, ...) ont très vite compris que s'ils ne faisaient pas ça, ils allaient se retrouver à devoir payer des salaires mirobolants.

Je ne sort pas cela de mon chapeau, je sort cela d'un forum auquel j'avais participé en 2003 ou des dirigeants de grosses boites disaient ce que j'ai évoqué et discutaient de la manière dont ils pouvaient faire baisser les salaires car sinon, selon eux, leurs entreprises n'aillaient pas "survivre".

Or, dans la réalité, tout le monde ne peut pas être développeur. Je suis navré d'écrire cela, mais c'est la réalité, ce métier demande une logique que tout le monde n'a pas et je dirais même que la majorité de l'humanité n'a pas.

L'ultra spécialisation des développeurs, les formations accélérées, sont là pour faire penser l'inverse, mais c'est une question de temps, souvent très rapide, avant qu'un développeur sous formé et ultra spécialisé, ne soit contraint de réaliser un vrai job de développeur et qu'il se retrouve face à trois problèmes :
1 - Il se rends compte qu'il n'arrive pas à écrire les algorithmes auxquels il doit faire face
2 - Il se rends compte qu'il n'a pas la logique suffisante pour comprendre ce qu'il doit faire
3 - Il se rends compte qu'il n'y a pas de solution ou de réponse toute faite à ses problèmes

Dans une usine à développeur, type ESN, ça passe, puisque c'est le but de ce modèle économique : dès qu'un développeur ne fait plus le job, hop, on le vire et on le remplace, mais dans la majorité des entreprises, ça signifie faire couler le projet et couler la boite.

Moi je pense que c'est de la responsabilité des développeurs et des entreprises étiques, d'arrêter d'embaucher n'importe qui et de donner du crédit à des gens qui font des formations bidons de six mois.

[HaryRoseAndMac]

tout le monde est d'accord là-dessus mais les ESN préfèrent placer chez le client des chefs ou directeurs de projet avec un taux moyen journalier parce que ça leur rapporte plus.
De toute façon une ESN qui ne surfacture pas un peu le client ne peut pas tenir la route sur le long terme.

Je ne parle pas de surfacturer le client.
La majorité des projets informatiques en 2022 sont sous facturés.

Réaliser une application mobile qui demande 5 mois de travail et la facturer 300 000 euros, navré mais même si ce chiffre d'un point de vu externe peut paraitre gros, du point de vu d'un professionnel, on est loin du compte.

Une application mobile c'est : des années d'études pour pouvoir la coder (correctement), des années d'expériences pour les mises en production, des années d'expériences pour les différentes compréhensions métiers, ...

Si l'on fait la somme ce que qu'il faut juste avant de commencer, de manière professionnel à réaliser juste une application mobile on est plus dans l'ordre du million d'euros que du 300k.

Non, ce dont je parle, c'est du fait que les ESN (entre autres), sous-payent leurs développeurs et invoquent tout un tas de raisons plus ou (surtout) moins, justifiées.

[dfiad77pro]

....

Après la faute reviens aussi au client qui cherche la moins chère des ESN tout en la concurrençant avec du nearshore. A force de se faire baiser par les ESN les clients sont impitoyables aussi

[chrtophe]

Des fois les clients n'ont tout simplement pas les moyens et sont obligés de prendre du pas cher, quitte à pas avoir la qualité.

[smarties]

On pourrait avoir plus de gens qualifiés s'il était possible de s'orienter plus tôt (vers 14-15 ans) dans les filières pour ceux qui savent ce qu'ils veulent. L'éducation actuelle est trop généraliste !
En bac S ou STI, on doit avoir une seconde langue étrangère... qui nous servira rarement, du français, de la philosophie, de l'histoire-géographie. Combien de kilogrammes de cours avez-vous jeté ?
On pourrait commencer à avoir de la comptabilité, des cours de communication (orienté monde professionnel comme en IUT), de la gestion de projet, de risques, ...

Certains bacs pros ou CAP fonctionnent biens, pourquoi ne pourrait on pas avoir ce genre de formation en pré-études pour les métiers de l'informatique, du médical, de l'administration (si ça existe déjà, je ne connais pas). A bac+2 on serait peut être alors à l'équivalent d'un bac+4, on pourrait commencer à travailler plus tôt (et donc cotiser pour les retraites).

Avec ce que l'on paye en impôts, l'argent pourrait être mieux dépenser afin de fournir un meilleur service médical et donc mieux payer le personnel au passage. Les services publics vont tous finir par être privatisés !

[Bousk]

Je n'ai pas tout lu, il y a beaucoup de commentaires intéressants.

Je vais juste partager mon expérience personnelle

Les tendances mises en avant dans ce rapport collent-elles avec la réalité dont vous êtes au fait ?

Globalement oui. Et pas uniquement dans l'IA.

Quels sont les facteurs qui expliquent que la France soit de moins en moins attractive pour les travailleurs de la filière ingénierie informatique ?

On peut bien sûr penser aux taxes, mais ce n'est certainement pas tout.
Il y a toute une culture du petit chef, de chercher le poste de manager rapidement à tout prix, la sous-évaluation des techniciens, la survalorisation des diplômes.
Le fait que la tech en France c'est majoritairement de l'informatique de gestion, aux mains des SSII.
Et que les entreprises soient gérés par des personnes parachutées là par leurs potes politiques aide sans doute pas.

Avez-vous des expériences à l'international ? Qu'est-ce qui fait que l'exercice du métier de développeur soit plus intéressant dans ces autre pays que la France ? Partagez vos anecdotes

J'ai quitté la france il y a 8 ans maintenant, et ne compte pas y retourner.
- En quittant, j'avais pris 50% de salaire. Mon salaire a continué d'évoluer et maintenant il est de l'ordre du double ou triple de ce que je pouvais espérer avoir en fin de carrière quand j'étais en france, avec encore 2-3 décennies de travail devant moi où il va sans aucun doute encore évoluer
- Je suis un techos, je ne suis pas intéressé par le management pur, et ce profil est recherché et choyé, tandis qu'en france on est juste de la main d'oeuvre remplaçable
- En france la majorité du travail se trouve à Paris, où j'ai vécu pendant 5-6 ans et la qualité de vie ne me convient pas du tout par rapport à ce que j'ai connu en angleterre et maintenant au canada
- De plus, les opportunités remote sont très nombreuses alors que tous mes amis en france et de ce que je lis sur ce forum sont retournés au bureau et n'ont que peu voire aucune offre de télétravail

Êtes-vous satisfait de votre traitement salarial en tant qu’informaticien dans un pays francophone ?

cf ci-dessus
mention spéciale à mes 18 mois en SSII en france où lors de l'entretien annuel mon commercial m'avait annoncé comme une énorme victoire la larme à l'oeil une augmentation de 0.5 ou 1.5% !!
depuis, la plus faible augmentation annuel que j'ai eu était de 5%, et le plus souvent c'est autour de 10%

Le traitement salarial seul explique-t-il les difficultés auxquelles font face les entreprises pour pourvoir des postes ?

Probablement pas, mais c'est sûrement au coeur du problème (voir ci-dessous)

Quels autres facteurs expliquent cette situation ?

- Jobs d'informatique de gestion majoritairement, que je trouve personnellement peu intéressant
- Innovation technique globalement faible voire nulle
- Marchands de viande / SSII / ESN / whatever qui ne donnent aucune notion d'appartenance à une société et donc aucune fierté d'y être salarié ou envie d'y rester
> la seule chose que la société apporte c'est le salaire, s'il est faible, elle n'apporte donc rien
> les gens restent tant qu'ils trouvent pas mieux

Pour moi il y aurait quelque chose à faire si
- les sociétés recrutaient pour leurs besoins, en fonction de leurs besoins (CDI, freelances, CDD) et non plus utiliser des SSII
- elles ne courraient pas juste après des ingénieurs/bac+5 pour faire du travail de technicien
- elles se rendaient compte que l'informatique, quand bien fait, est une plus-value et non une simple dépense
- et acceptaient de le faire bien
- elles acceptaient le télétravail et désengorgeaient la capitale
- que la société ne voyait pas le CDD et freelance comme un sous-contrat avec lesquels tu galères à trouver logement etc
Autant dire que ça va jamais bouger

[Coeur De Roses]

On pourrait avoir plus de gens qualifiés s'il était possible de s'orienter plus tôt (vers 14-15 ans) dans les filières pour ceux qui savent ce qu'ils veulent. L'éducation actuelle est trop généraliste !
En bac S ou STI, on doit avoir une seconde langue étrangère... qui nous servira rarement, du français, de la philosophie, de l'histoire-géographie. Combien de kilogrammes de cours avez-vous jeté ?
On pourrait commencer à avoir de la comptabilité, des cours de communication (orienté monde professionnel comme en IUT), de la gestion de projet, de risques, ...

Certains bacs pros ou CAP fonctionnent biens, pourquoi ne pourrait on pas avoir ce genre de formation en pré-études pour les métiers de l'informatique, du médical, de l'administration (si ça existe déjà, je ne connais pas). A bac+2 on serait peut être alors à l'équivalent d'un bac+4, on pourrait commencer à travailler plus tôt (et donc cotiser pour les retraites).

Avec ce que l'on paye en impôts, l'argent pourrait être mieux dépenser afin de fournir un meilleur service médical et donc mieux payer le personnel au passage. Les services publics vont tous finir par être privatisés !

Ton plan est interessant, l'éducation doit changer de pédagogie au moins à partir du collège selon moi. Mais franchement vue le gouvernement qu'on a ou plutôt la mentalité des politiciens en général indépendament des parties politiques en tout cas de tout ce qu'on a vue jusqu'à maintenant, la probabilité que ça n'arrive jamais dépasse les 50%. L'éducation se déteriore, et eux ils sont là comme ça... je ne sais pas ce qu'ils font vraiment. Ce que tu dis, on ne peut qu'en rêver.

[HaryRoseAndMac]

On pourrait avoir plus de gens qualifiés s'il était possible de s'orienter plus tôt (vers 14-15 ans) dans les filières pour ceux qui savent ce qu'ils veulent. L'éducation actuelle est trop généraliste !
En bac S ou STI, on doit avoir une seconde langue étrangère... qui nous servira rarement, du français, de la philosophie, de l'histoire-géographie. Combien de kilogrammes de cours avez-vous jeté ?
On pourrait commencer à avoir de la comptabilité, des cours de communication (orienté monde professionnel comme en IUT), de la gestion de projet, de risques, ...

Certains bacs pros ou CAP fonctionnent biens, pourquoi ne pourrait on pas avoir ce genre de formation en pré-études pour les métiers de l'informatique, du médical, de l'administration (si ça existe déjà, je ne connais pas). A bac+2 on serait peut être alors à l'équivalent d'un bac+4, on pourrait commencer à travailler plus tôt (et donc cotiser pour les retraites).

Avec ce que l'on paye en impôts, l'argent pourrait être mieux dépenser afin de fournir un meilleur service médical et donc mieux payer le personnel au passage. Les services publics vont tous finir par être privatisés !

Il faut prendre en compte que le métier de développeur est un métier d'agrégats.
95% du temps, son boulot est de s'agréger à un métier existant et à y apporter une plus-value.
Aucun développeur ne peut tenir sur le moyen/long terme à faire des petits sites vitrine qui ne demandent pas de savoir faire des maths, du Français, de la physique, ...

J'avais posté dernièrement là-dessus en indiquant avoir participé à une étude afin de mettre en évidence s'il fallait dès le plus jeune âge faire un parcours scolaire spécialisé ou intégrer dans les cours, un cours en plus : la programmation.

Et le résultat a été catastrophique pour la simple raison que la majorité des gens ne sont pas fait pour programmer, même s'ils en sont passionnés, même s'ils le font depuis la plus tendre enfance et j'en passe.

La programmation requiert avant tout une logique, qui n'est pas commune, hélas, dans l'humanité.

Le meilleur parcours possible pour un développeur, afin de lui permettre de switcher jusqu'à la fin de sa vie d'entreprise comme il le veut, d'en monter une, de la fermer et j'en passe, est de faire un parcours classique, idéalement vers un bac S, et ensuite d'aller dans une école d'informatique.

Mais surtout pas, dès l'enfance, de le mettre dans une école qui ne fait que former à ça.

[HaryRoseAndMac]

Des fois les clients n'ont tout simplement pas les moyens et sont obligés de prendre du pas cher, quitte à pas avoir la qualité.

Bien sûr, tu as totalement raison.
Mais un client qui n'a pas le choix de prendre du pas cher, dans le cas d'un projet informatique, désolé mais ... il se trompe de domaine.

Si une entreprise n'est pas en capacité de payer le vrai prix d'un projet informatique, dans ce cas elle doit se débrouiller par elle même pour voir son projet naître (salarié, Freelance, ...)

C'est comme si demain je disais "je n'ai pas les moyens pour faire construire une maison alors je me tourne vers des gens qui les font pour pas cher en 2 semaines".
Très bien pas de problème, il y a un marché pour tout, mais dans ce cas il faut assumer.

Je n'ai aucun respect pour ceux qui vont faire développeur leurs applications hors France, voir hors Europe pour 10 fois moins chères avec la contrepartie de ne pas pouvoir se retourner pénalement en cas de problème (qui arrivent quasiment tout le temps), avec la contrepartie d'avoir un logiciel ni fait ni à faire et s'en rendre compte qu'une fois le produit livré, avec la contrepartie de se faire planter pour diverses raisons (le logiciel est trop compliqué, ...) et j'en passe.

Ce sont ces mêmes types d'entreprise qui après font appel à des ESN, ESN qui utilisent exactement le même process : faire développer en offshore pour 10 fois moins cher et faire corriger toutes les immondices par les développeurs de la boite, eux mêmes, payés moins cher que le prix du marché.

Alors que dans tous les cas, ça leur seraient revenu à moins cher de faire par exemple, juste appel à un Freelance Français sénior qui tourne autour de 1k par jour.

Ces gens-là, navré, mais c'est bien fait pour eux et ils ne peuvent pas ignorer, alors que tout le monde le dit, que ça passe partout, que de l'offshore et du pas cher, derrière, il faut être prêt à assumer.

C'est sûr que pour un site vitrine, une entreprise va réfléchir à 10 fois avant de lâcher 20k, mais dès qu'on parle d'une application sérieuse alors il faut prendre au sérieux son projet et faire le nécessaire pour avoir le budget.

Sinon ça fini comme certains escrocs qui demandent aux devs Freelance par exemple, de développeur leur application en étant tout mielleux, tout gentil, en promettant des parts une fois le produit finis et qu'il sera rentable et j'en passe, avec le devis qui ne sera jamais signé et le Freelance qui finira avec sa boite de fermée pour cause de manque de fonds.

Un projet informatique c'est comme une maison, tu t'assures d'avoir les fonds avant de le faire (crédit, levée de fonds, économies, ...) sinon, tu te débrouilles par toi même.

[chrtophe]

En quittant, j'avais pris 50% de salaire. Mon salaire a continué d'évoluer et maintenant il est de l'ordre du double ou triple de ce que je pouvais espérer avoir en fin de carrière quand j'étais en france, avec encore 2-3 décennies de travail devant moi où il va sans aucun doute encore évoluer

Oui mais tu es dans un système anglo-saxon ou tu dois payer une fortune pour te soigner (du moins je suppose, que c'est un peu comme aux états-unis), ou tu dois faire un prêt pour financer tes études. La mentalité est mieux par rapport aux diplômes : tu peux te pointer dans une boite et dire je n'ai pas le diplôme mais je suis motivé, donnez-moi ma chance et avoir une réponse positive. Je met de coté le cadre de vie, certainement plus agréable qu'à Paris. Mais nos acquis sociaux, on est en train de les perdre, et sans baisse significatives des charges pour les entreprises, ni pour les particuliers non plus d’ailleurs, bien qu'il y est des efforts avec par exemple la disparition de la taxe d'habitation.

C'est aussi la cause du recours massif aux ESN, c'est un peu comme de l’intérim pour les boites en moins cher. Cela permet de ne pas embaucher et donc de ne pas prendre le risque d'un mauvais recrutement pouvant tourner à un prud'homme, de complexité administrative, etc.

C'est comme si demain je disais "je n'ai pas les moyens pour faire construire une maison alors je me tourne vers des gens qui les font pour pas cher en 2 semaines".

C'est justement un domaine ou il est beaucoup fait appel au travail au noir, c'est pas pour rien, même les entreprises du bâtiment le fond, et les grands groupes sous-traitent ce travail au noir pour ne pas être inquiété en faisant des appels d’offres intenable sans recours au travail au noir.

Je n'ai aucun respect pour ceux qui vont faire développeur leurs applications hors France, voir hors Europe pour 10 fois moins chères avec la contrepartie de ne pas pouvoir se retourner pénalement en cas de problème (qui arrivent quasiment tout le temps), avec la contrepartie d'avoir un logiciel ni fait ni à faire et s'en rendre compte qu'une fois le produit livré, avec la contrepartie de se faire planter pour diverses raisons (le logiciel est trop compliqué, ...) et j'en passe.

Il faut dissocier les entreprises qui utilisent cette concurrence pour se gaver et les petites structures qui font ça pour pouvoir continuer à tenir. Si tu es 2 fois plus cher que la concurrence ayant recours à la délocalisation, soit tu fais pareil, soit tu n'as plus de clients, et tu mets ton personnel local au chômage. Et je suis pas sûr qu'il y ai moins de risque à développer 10 fois moins cher sans recours possible que de faire développer 2 fois moins cher par un freelance français.

La solution doit venir des gouvernements pour empêcher de pouvoir uberiser la société. Sinon on va tous se retrouver au chômage, et les entreprises françaises sans client.

[smarties]

Pour les petits clients qui ont un budget serré, le mieux serait de commencer par faire appel à un freelance/petite structure pour du conseil déjà sur le projet sur quelques jours :
- on pourrait étudier ce que veulent les dirigeants de l'entreprise et ce que veulent les employés déjà car si ça match pas, le projet à des chances de tomber à l'eau
- voir si en cas de besoin de s'interfacer avec un autre système c'est facile à mettre en place (car certains systèmes sont des boites noires et la société derrière veut vendre ses prestations ou ne rien autoriser) donc la aussi ça tomberait à l'eau

Je trouve plus sérieux quand on me conseille en mettant des réserves ou en me disant que ce n'est pas possible (bien évidemment, il faut expliquer pourquoi) que des sociétés qui disent oui à tout sans avoir fait un audit poussé.

[Glutinus]

Quand je vois le monde médicale (j'ai des proches qui sont médecins et pharmaciens) et :
- environ 30% des diplômés n'exercent jamais (ne sont jamais inscrits à l'ordre des médecins/pharmaciens), alors que la durée des études est longue
- à la campagne c'est la croisade pour trouver des médecins car ceux qui sortent des études veulent un équilibre vie perso/pro
- les pharmacies ont des difficultés à proposer de bons salaires car les grandes surfaces cherchent les remplacer en grignotant leur marché (et c'est pas avec les médicaments remboursés qu'ils vivent)

Au grand dam de ma mère, ma soeur n'a fait "que" médecine générale au lieu de chirurgien / radiologue (super bien payé, enfin je crois) et moi une petite école d'ingénieur privée au lieu de X, alors que j'ai eu assez bien au bac, ce qui est assez bien, mais pas top.

Au final, ma sœur a redoublé sa première année, a fait son cursus (ça fait combien pour généraliste ? 8 ans ? 9 ans ?), a trainé pour faire sa thèse qu'elle a fini par rédiger en 3 mois, puis est partie vivre en expat avec son mari, est revenue avec deux enfants pour finalement bosser en tant que médecin salariée au 4/5ème. C'est cocasse quand on voit que je suis censé gagner bien moins qu'elle en tant qu'ingénieur. A l'époque - je suis de promo 2006 aussi - on disait déjà que notre boulot allait être volé par les Indiens, etc. au final en tant que freelance je suis bien tranquille, pour l'instant.

Pour faire le parallèle avec les développeurs : de ma promotion d'IUT informatique de 2006, environ 1/4 ne sont plus du tout dans le métier ! Car dégoûtés du salaire bas, de la pression, des horaires demandés, du temps de trajets, des environnements de plus en plus complexes, ...

Je ne pourrai pas dire, je n'ai sur LinkedIn que les personnes qui me ressemblaient, donc on est tous restés dans l'informatique avec des rôles plus ou moins techniques (au pire, technico-commercial, mais j'entends des commerciaux anciens architectes qui maitrisent quand même l'architecture). Par contre, celui qui m'a bien fait rire, c'est un gars qui a arrêté l'informatique après 5 ans d'étude après une mauvaise expérience de 6 mois en SSII. On lui a tous dit d'essayer au moins une seconde boîte / SSII pour avoir un second avis, mais il a préféré se réorienter vers un job avec une "meilleure justice sociale" : prof

[calvaire]

J'ai quitté la france il y a 8 ans maintenant, et ne compte pas y retourner.
- En quittant, j'avais pris 50% de salaire. Mon salaire a continué d'évoluer et maintenant il est de l'ordre du double ou triple de ce que je pouvais espérer avoir en fin de carrière quand j'étais en france, avec encore 2-3 décennies de travail devant moi où il va sans aucun doute encore évoluer

je ne mets pas en doute tes paroles mais sur tous les sites que je vois, le salaire NET est globalement le même.
Net veut dire apres déductions de toutes les charges/impots/secu et en prenant en compte le cout de la vie.

voila un exemple d'article qui date 2020
on est moins bien payer au canada qu'en France d’après cette article, je veux une explication...

[locus]

Il y a un point tout de même important à conclure de ce rapport. C'est la difficulté de se former ou maintenir ses compétences.
Il est difficile pour un salarié de se spécialiser ou changer de spécialité en dehors d'apprendre sur le tas mais beaucoup de potentiels recruteurs se focalisent juste sur le diplôme.

Les formations actuelles (et les "formats" de formation - en ligne, continue, de micro-certificats donnant lieu à un diplôme, distance...- ainsi que les tarifs -très élevés car ils profitent abusivement des CPF ex: formation de 2000 euros pour 3 jours alors que l'on a 300 euros de cpf par an soit presque 7 ans pour se payer une formation avec les cpf-) pour les gens en activité ne sont pas en phase avec le marché de l'emploi ni avec le planning des salariés. Autrefois, les universités proposaient des cours du soir. Maintenant en dehors du CNAM, c'est en journée (sauf certains cours pour se spécialiser qui ont lieu en journée). Difficile de s'absenter 1 à 3 jours par semaine du travail. Les employeurs n'aiment pas cela et on doit faire face à une perte conséquente de salaires.

Lorsque des salariés sont eux-mêmes obligés de se payer cher des certifications pro (cisco, scrum...) et que certaines ont une durée de vie (pas forcément anormal vu les évolutions), je suis plutôt scandalisé par le comportement des centres de formations qui pigeonnent les gens ainsi que de grandes écoles qui proposent des formations continues à un tarif bien plus élevées que la formation initiale. On se dit que c'est mal parti pour changer.

[Escapetiger]

En seulement 6 ans de salariat comme développeur en France j'ai vu:
(.../...)
- la promotion systématique des sycophantes ou des gens qui ressemblent physiquement à un chef existant
(.../...)

«
2. (Par extension) (Péjoratif) Fourbe, menteur, délateur.

Tu es un sycophante, Socrate, dans la discussion, reprit-il ; appelles-tu médecin celui qui se trompe à l’égard des malades, au moment même et en tant qu’il se trompe ? — (Platon (traduction Robert Baccou), La République, Paris, Flammarion, collection « GF », 1966, Livre I, page 89.)
»
Source : sycophante — Wiktionnaire

Voir également SYCOPHANTE : Définition de SYCOPHANTE -CNRTL (Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales) :
«
REM.
Sycophanterie, subst. fém.,hapax. Synon. de hypocrisie.Que vous êtes loin, ô bonheur, de la sycophanterie et de l'astucieuse habileté de Barrès! (Valéry, Corresp.[avec Gide], 1891, p. 68).
»

[GreatDeveloperOnizuka]

Oui mais tu es dans un système anglo-saxon ou tu dois payer une fortune pour te soigner (du moins je suppose, que c'est un peu comme aux états-unis), ou tu dois faire un prêt pour financer tes études. La mentalité est mieux par rapport aux diplômes : tu peux te pointer dans une boite et dire je n'ai pas le diplôme mais je suis motivé, donnez-moi ma chance et avoir une réponse positive. Je met de coté le cadre de vie, certainement plus agréable qu'à Paris. Mais nos acquis sociaux, on est en train de les perdre, et sans baisse significatives des charges pour les entreprises, ni pour les particuliers non plus d’ailleurs, bien qu'il y est des efforts avec par exemple la disparition de la taxe d'habitation.

C'est aussi la cause du recours massif aux ESN, c'est un peu comme de l’intérim pour les boites en moins cher. Cela permet de ne pas embaucher et donc de ne pas prendre le risque d'un mauvais recrutement pouvant tourner à un prud'homme, de complexité administrative, etc.

Faut arrêter avec le mythe comme quoi on paie un max dans les autres pays pour se soigner ou autre. Je pense pas que la mortalité soit supérieure dans les pays anglo-saxon par rapport à la France. C'est pas parce que les USA ont un système de santé de merde (et cela dépend des états en plus) que c'est pareil dans les autres pays anglosaxons.

Pour les ESN, les pays plus libéraux qu'ici peuvent licencier facilement selon la situation et embaucher rapidement est beaucoup moins risqué qu'en France. D'où le système des SSII. Les boites au final reportent le risque sur les SSII en cas d'erreurs de casting. Bref, une plus grande sécurité de l'emploi fait qu'on embauche plus difficilement. Cela provient aussi de la vision classique des entreprises en France qui voient l'informatique que comme un centre de coût donc forcément, c'est pas fait pour faire immerger des boites comme les GAFAM ou même de grosses boites tech comme en Suède par exemple (Sp0t1fy, M1nnecr@ft, Kl@rna, etc.).