Discussion :

[HaryRoseAndMac]

OK donc mes sources sont de la merde, justement raison de plus pour montrer les tiennes. Nous n'attendons tous que ça depuis 2 jours.

Que veux tu, une photocopie des fiches de salaires ? Le nom de ma boite ? peut-être le numéro de ma carte bancaire ?

Et le salaire a tellement baissé que donc ma vétérinaire gagne plus finalement que les juniors chez toi bac+5 après sa formation de 6 mois digne d'un CAP. Ca doit donc bien te faire rager non?

Oui on peu dire ça.
Ca ne me fait pas rager que ta vétérinaire dont je n'ai absolument rien foutre gagne bien sa vie, tant mieux pour elle, ça me fait rager de voir que des gens comme toi existe, des gens qui sont pour l'abaissement du niveau de métier de développeur et de son salaire, car encore une fois je te cite "Perso j'en ai rien à foutre qu'un dev soit payé 500k ou le SMIC"

[GreatDeveloperOnizuka]

Que veux tu, une photocopie des fiches de salaires ? Le nom de ma boite ? peut-être le numéro de ma carte bancaire ?

Non une simple annonce d'emploi équivalente à ce que propose ta boite suffira t'inquiètes.

Oui on peu dire ça.
Ca ne me fait pas rager que ta vétérinaire dont je n'ai absolument rien foutre gagne bien sa vie, tant mieux pour elle, ça me fait rager de voir que des gens comme toi existe, des gens qui sont pour l'abaissement du niveau de métier de développeur et de son salaire, car encore une fois je te cite "Perso j'en ai rien à foutre qu'un dev soit payé 500k ou le SMIC"

Ah bon elle te fait pas rager? Pourtant elle sort d'une formation de SSII bac+0 6 mois, ce que tu combats depuis hier?
Et c'est pas parce que je m'en fous des salaires des dev que je ne défends pas les dev puisque j'en suis moi-même un de dev. Je laisse simplement l'économie de marché tourner. Si les salaires sont trop bas, personne voudra faire ce job et donc soit ça remonte soit il n'y a plus de dev, c'est simple non?

Et de quel droit tu estimes qu'un dev doit être mieux payé qu'un coiffeur, éboueur ou autre? C'est pas parce que tu fais des études que tu as automatiquement un meilleur salaire qu'un job plus manuel. Car du coup, pourquoi quelqu'un ingénieur gagnerait plus de fric qu'un doctorat en philo? Car oui les études en philo sont largement plus difficile que bien des études et c'est pas connu pour avoir de gros débouchés. Pareil, j'ai fait fac de droit et bcp de personnes avec qui j'ai gardé contacte à bac+5 gagne largement moins que les dev. Donc de quels droits tu insinues que les dev devraient être mieux payés que les autres filières?

[HaryRoseAndMac]

Et de quel droit tu estimes qu'un dev doit être mieux payé qu'un coiffeur, éboueur ou autre? C'est pas parce que tu fais des études que tu as automatiquement un meilleur salaire qu'un job plus manuel. Car du coup, pourquoi quelqu'un ingénieur gagnerait plus de fric qu'un doctorat en philo? Car oui les études en philo sont largement plus difficile que bien des études et c'est pas connu pour avoir de gros débouchés. Pareil, j'ai fait fac de droit et bcp de personnes avec qui j'ai gardé contacte à bac+5 gagne largement moins que les dev. Donc de quels droits tu insinues que les dev devraient être mieux payés que les autres filières?

Je n'insinue pas, ca, c'est toi qui le comprends ainsi et qui valide une fois de plus, que de ton point de vue, un développeur est un grouillot qui ne mérite pas un SMIC.

[GreatDeveloperOnizuka]

Je n'insinue pas, ca, c'est toi qui le comprends ainsi et qui valide une fois de plus, que de ton point de vue, un développeur est un grouillot qui ne mérite pas un SMIC.

Moi j'insinue rien, si tu sais lire car j'ai l'impression que c'est pas ton point fort, je dis juste que je laisse faire le marché. La France a merdé en mettant en place le système des SSII, ben tant pis, soit on rattrape le coup et on développe un meilleur écosystème, soit on se spécialise dans autre chose. Bref, c'est pas moi qui méprise les autres métiers tel que le CAP coiffure.

Mais bref, on attend toujours une petite offre d'emploi 4k net après impôt pour un jeune ingénieur sortant d'école. Soit une offre 76k ou 78k statut cadre.

[HaryRoseAndMac]

Moi j'insinue rien, si tu sais lire car j'ai l'impression que c'est pas ton point fort, je dis juste que je laisse faire le marché. La France a merdé en mettant en place le système des SSII, ben tant pis, soit on rattrape le coup et on développe un meilleur écosystème, soit on se spécialise dans autre chose. Bref, c'est pas moi qui méprise les autres métiers tel que le CAP coiffure.

Mais bref, on attend toujours une petite offre d'emploi 4k net après impôt pour un jeune ingénieur sortant d'école. Soit une offre 76k ou 78k statut cadre.

En parlant de lire, tu aurais lus que j'ai fait attention à chaque d'indiquer que je ne voyais aucun discrédit dans ce type de métier, je faisais uniquement un parallèle avec des salaires moyens.

Mais comme d'hab, tu comprends ce que tu peux comprendre.
Maintenant tu viens faire comme si tu ne défendais pas les SSII et que le salaire des devs t'importait, quelle blague.

Dans le genre mauvaise fois t'es pas mal toi.

[GreatDeveloperOnizuka]

En parlant de lire, tu aurais lus que j'ai fait attention à chaque d'indiquer que je ne voyais aucun discrédit dans ce type de métier, je faisais uniquement un parallèle avec des salaires moyens.

Mais comme d'hab, tu comprends ce que tu peux comprendre.
Maintenant tu viens faire comme si tu ne défendais pas les SSII et que le salaire des devs t'importait, quelle blague.

Dans le genre mauvaise fois t'es pas mal toi.

Oui oui mauvaise foi alors que c'est moi qui balance de faux chiffres sur les salaires de 2 jours. Bref, on va repartir sur de bonnes bases.

Peux-tu nous donner un tout petit exemple d'une offre acceptant un junior bac+5 à 4000€ après impôts sur le revenu soit entre 76k et 78k brut stp ?

Bref, j'avoue que je m'amuse bien à te rétamer mais faut retourner bosser un peu même si je suis en préavis. Donc tant que tu n'auras pas mis une seule source, d'ailleurs tu cites bien que les études sur le topic juste à côté disent que les femmes ne veulent pas faire d'IT mais les sources pour le salaire c'est interdit donc.

Franchement je ne suis pas convaincu, car ça suppose que ce sont les hommes qui ne veulent pas voir de femmes dans l'IT, or, ce n'est pas vrai.

Si les femmes ne sont pas intéressée, et que les statistiques sont les mêmes à travers le monde et donc à travers des cultures qui n'ont aucun rapport, j'ai surtout l'impression que c'est simplement parce que les femmes en majorité n'aime pas ce type de métier.

Aucun rapport avec une domination patriarcale sys hétéro privilégié et tout le touintouin.

Pour ma part, de toute ma vie, je n'ai jamais vu une femme être mise à l'écart dans ce domaine sous prétexte que c'est une femme.
Je suis pour l'égalité, mais à force de contraindre la nature des choses, ça ne va que produire des femmes encore plus névrosés et psychotiques sur le marché.

Je pense que tout le monde sur ce forum a vu que tu disais de la merde et t'en as quelques uns sur ce topic qui finalement me demandent conseils en message privé suite au pourissement de ce topic.

[HaryRoseAndMac]

Oui oui mauvaise foi alors que c'est moi qui balance de faux chiffres sur les salaires de 2 jours. Bref, on va repartir sur de bonnes bases.

Peux-tu nous donner un tout petit exemple d'une offre acceptant un junior bac+5 à 4000€ après impôts sur le revenu soit entre 76k et 78k brut stp ?

Bref, j'avoue que je m'amuse bien à te rétamer mais faut retourner bosser un peu même si je suis en préavis. Donc tant que tu n'auras pas mis une seule source, d'ailleurs tu cites bien que les études sur le topic juste à côté disent que les femmes ne veulent pas faire d'IT mais les sources pour le salaire c'est interdit donc.



Je pense que tout le monde sur ce forum a vu que tu disais de la merde et t'en as quelques uns sur ce topic qui finalement me demandent conseils en message privé suite au pourissement de ce topic.

La seule chose que tu écrases, c'est ta dignité quand tu es devant ton patron et que tu lui sort "s'il vous plait, j'aimerais un salaire à l'année de 80k et qu'il te regarde de haut en bas et te dit, ok, on part sur du 20k"

Content pour toi, tu finira youtubeur à 400k de salaire mensuel.
Je t'ai déjà indiqué au moins 10 fois que je ne donnerais aucune indication ni sur mon entreprise, si sur celles de mon bassin.

Tu peux utiliser cet argument pour justifier avoir raison de discréditer le métier de dev et encourager les formations openclassroom RNCP de six mois bac -50 et tes amis bac + 0 SSII à 160k par mois, vraiment, cool.

Ton quotidien sera le même, avec un salaire au plus haut de ta carrière à 50k, tandis que c'est le salaire d'un junior dans les boites comme les miennes.

Je note quand même ton égo surdimensionné pour imaginer que tous le monde sur le forum, à vu ce fil là, spécifique, complètement moisi, d'un mec comme moi qui revendique payer dignement ses salariés versus un type comme toi qui est pour la chute du métier de dev et quand bien même si dans un univers parallèle ce fût le cas, ça ne changerait rien au fait que je n'ai pas besoin d'inventer des trucs sur internet, actuellement, je profite de mes vacances au frais dans ma véranda avec le pc sur les jambes, pendant que tu va passer ta vie en préavis.

Et pour finir,
toi tu compare des statistiques, qui sont A TRAVERS LE MONDE, les mêmes, avec tes études pourries sorties par des SSII et des témoignages fumeux,
mort,
de,
rire.

[Mat.M]

Content pour toi, tu finira youtubeur à 400k de salaire mensuel.

faut pas rêver des youtubeurs qui se font autant d'argent y'en pas des masses non plus à quelques exceptions prés.

[GreatDeveloperOnizuka]

Content pour toi, tu finira youtubeur à 400k de salaire mensuel.
Je t'ai déjà indiqué au moins 10 fois que je ne donnerais aucune indication ni sur mon entreprise, si sur celles de mon bassin.

Tu peux utiliser cet argument pour justifier avoir raison de discréditer le métier de dev et encourager les formations openclassroom RNCP de six mois bac -50 et tes amis bac + 0 SSII à 160k par mois, vraiment, cool.

Ton quotidien sera le même, avec un salaire haut plus au de ta carrière à 50k, tandis que c'est le salaire d'un junior dans les boites comme les miennes.

Je note quand même ton égo surdimensionné pour imaginer que tous le monde sur le forum, à vu ce fil là, spécifique, complètement moisi, d'un mec comme moi qui revendique payer dignement ses salariés versus un type comme toi qui est pour la chute du métier de dev et quand bien même si dans un univers parallèle ce fût le cas, ça ne changerait rien au fait que je n'ai pas besoin d'inventer des trucs sur internet, actuellement, je profite de mes vacances au frais dans ma véranda avec le pc sur les jambes, pendant que tu va passer ta vie en préavis.

Et pour finir,
toi tu compare des statistiques, qui sont A TRAVERS LE MONDE, les mêmes, avec tes études pourries sorties par des SSII et des témoignages fumeux,
mort,
de,
rire.

Ah OK t'es du genre schizophrène toi non ? En gros, tu veux que les devs soient bien payés mais tu refuses de mettre des exemples d'offres d'emploi où les dev sont bien payés.

Finalement t'es vraiment un méchant à pas partager tes bons plans.

C'est quoi le rapport avec Youtube?

Et oui profite de ton yacht si tu veux même, tu penses sincèrement que les attaques persos d'un troll bas de gamme m'atteigne?
Tu dois sûrement être un morveux de 20 ans geek dans sa chambre ça se trouve. Et bref, finalement que tu sois dans une véranda ou un yacht et moi dans un bureau ou un télétravail à Bali, finalement on est sur ce forum non? Tu seras pas un peu débile?

Ah non pardon c'est moi le débile qui sait répondre avec argumentation et sources et pas toi le chef d'entreprise qui ne sait pas gérer une enveloppe salariale.

Je vais encore le répéter pour la 15ème fois :

Peux-tu nous donner un tout petit exemple d'une offre acceptant un junior bac+5 à 4000€ après impôts sur le revenu soit entre 76k et 78k brut stp ?

Ah oui pour conclure car bon, ça pollue ce forum, si tu veux des cours de trolling et de rhétorique, tu peux me demander de l'aide en message privé car franchement t'es vraiment nul dans ce rôle.

[HaryRoseAndMac]

C'est quoi le rapport avec Youtube?

Je m'arrête, pour ce thead, ici, définitivement, car cette simple phrase écrite de tes doigts (j'imagine ?), suffit à elle même, à démontrer à quel point, tu ne pige rien, même pas le second degré en rapport avec ce que tu avais précédemment pondu.

J'aurais pu "partager" mes bons plans, pourquoi pas, dans un autre contexte, mais étant donné que des machins comme toi vont y avoir accès effectivement, non.
Je garde mes développeurs dignes, fier de faire ce métier et qui le considère comme un vrai boulot.

Je te laisse à ton préavis et à tes futurs boites.

[GreatDeveloperOnizuka]

Je m'arrête, pour ce thead, ici, définitivement, car cette simple phrase écrite de tes doigts, suffit à elle même, à démontrer à quel point, tu ne pige rien, même pas le second degré en rapport avec ce que tu avais précédemment pondu.

J'aurais pu "partager" mes bons plans, pourquoi pas, dans un autre contexte, mais étant donné que des machins comme toi vont y avoir accès effectivement, non.
Je garde mes développeurs dignes, fier de faire ce métier et qui le considère comme un vrai boulot.

Je te laisse à ton préavis et à tes futurs boites.

Oui oui les développeurs dignes mdr.

Promis je ne postulerai pas à tes offres mais il y a du monde très gentils ici qui veulent de bons plans. Je suis sur que la rédaction du site serait très intéressée aussi. Franchement t'es vraiment méchant.

En plus c'est pas comme si 5 personnes avant moi avaient déjà demandé de partager tes bons plans. On est tous indignes de toi pardon boss.

[Invité]

Bonjour,

Que veux tu, une photocopie des fiches de salaires ? Le nom de ma boite ? peut-être le numéro de ma carte bancaire ?

Oui on peu dire ça.

Ca ne me fait pas rager que ta vétérinaire dont je n'ai absolument rien foutre gagne bien sa vie, tant mieux pour elle, ça me fait rager de voir que des gens comme toi existe, des gens qui sont pour l'abaissement du niveau de métier de développeur et de son salaire, car encore une fois je te cite "Perso j'en ai rien à foutre qu'un dev soit payé 500k ou le SMIC"

Vos histoire de paiement au lance pierre me fond penser au sujet genre avec Amazon ...

En France vous avez perdu vos industries ... Résultat on forme des norias d'agent manutentionnaire, cariste , préparateur de commande ... Pour travailler dans des entrepôts , payés au ras des pâquerettes.

Je le vois bien ici sur Ath ... Des Français qui viennent de Lille / Valenciennes . C'est aussi vrai dans l'agroalimentaire dans les Flandres . Beaucoup de personne de Hazebrouck , Dunkerque, Saint Omer ...

A un moment pour être logique, si de l'école aux études universitaires on abaisse le niveau et la qualité de l'instruction ... bas la suite logique c'est des parcours de formations tout au long de la vie qui sont boiteux et de piètre qualité aussi ... La France étant hyper spécialisé dans les services , si le niveau de formation et d'enseignement baisse . Pas étonnant que cela se ressent sur la qualité des professionnels dans le monde du travail.

Des travailleurs sous formés / mal formés donnent des travailleurs qui produisent de piètre qualité .

On dirait un peu l'escroquerie intellectuelle du moment équité / égalité du moment ... Tout le monde n'a pas le même niveau / degrés d'intelligence ... La nature est fait ainsi.

Sans dénigrer personne, par exemple arrêter de faire croire qu'une personne de 100 QI sera aussi bon dev / prog que celui qui a 140 par exemple.

Moi j'insinue rien, si tu sais lire car j'ai l'impression que c'est pas ton point fort, je dis juste que je laisse faire le marché. La France a merdé en mettant en place le système des SSII, ben tant pis, soit on rattrape le coup et on développe un meilleur écosystème, soit on se spécialise dans autre chose. Bref, c'est pas moi qui méprise les autres métiers tel que le CAP coiffure.

Mais bref, on attend toujours une petite offre d'emploi 4k net après impôt pour un jeune ingénieur sortant d'école. Soit une offre 76k ou 78k statut cadre.

J'ai eu des stats de collègues français . 80 à 90 % de presta en informatique dans leur boites ... Dunkerque, Lille, Valenciennes ... Aucune ville n'échappe à la règle ^^

Ah OK t'es du genre schizophrène toi non ? En gros, tu veux que les devs soient bien payés mais tu refuses de mettre des exemples d'offres d'emploi où les dev sont bien payés.

Finalement t'es vraiment un méchant à pas partager tes bons plans.

C'est quoi le rapport avec Youtube?

Et oui profite de ton yacht si tu veux même, tu penses sincèrement que les attaques persos d'un troll bas de gamme m'atteigne?
Tu dois sûrement être un morveux de 20 ans geek dans sa chambre ça se trouve. Et bref, finalement que tu sois dans une véranda ou un yacht et moi dans un bureau ou un télétravail à Bali, finalement on est sur ce forum non? Tu seras pas un peu débile?

Ah non pardon c'est moi le débile qui sait répondre avec argumentation et sources et pas toi le chef d'entreprise qui ne sait pas gérer une enveloppe salariale.

Je vais encore le répéter pour la 15ème fois :

Ah oui pour conclure car bon, ça pollue ce forum, si tu veux des cours de trolling et de rhétorique, tu peux me demander de l'aide en message privé car franchement t'es vraiment nul dans ce rôle.

Les offres d'emplois en question sont ce qu'on appelle sur le marché "caché" ... Pour y avoir accès c'est des offres d'emplois via des cabinets de recrutement spécialisés , ou par le bouche à oreille. Rarement des offres publiques à large bande de diffusion .

[GreatDeveloperOnizuka]

Les offres d'emplois en question sont ce qu'on appelle sur le marché "caché" ... Pour y avoir accès c'est des offres d'emplois via des cabinets de recrutement spécialisés , ou par le bouche à oreille. Rarement des offres publiques à large bande de diffusion .

Pas de soucis . J'ai même précisé que j'ai vu un dev Android toucher 146k suite au rachat de sa boite par une boite US. Je dirais même que comme vous dites, il n'y a pas d'offres et ça marche par bouche à oreille ou suite à certaines circonstances comme là . Mais c'est comme dire que les joueurs de foot sont payés comme au PSG. C'est malheureusement qu'un très petite minorité qui en profite. Et lorsqu'il y a une bonne offre qui apparait en publique, la concurrence est ultra rude évidemment.

[locus]

Et lorsqu'il y a une bonne offre qui apparait en publique, la concurrence est ultra rude évidemment.

Il y a des boites de recrutement qui lancent des offres sur des sites ou cherchent sur des CVthèques des candidats adéquats mais lors des recrutements, ils ont tendance à prendre le moins cher entre trois candidats tout aussi qualifiés pour satisfaire leur client.

[HaryRoseAndMac]

Bonjour,



Vos histoire de paiement au lance pierre me fond penser au sujet genre avec Amazon ...

En France vous avez perdu vos industries ... Résultat on forme des norias d'agent manutentionnaire, cariste , préparateur de commande ... Pour travailler dans des entrepôts , payés au ras des pâquerettes.

Je le vois bien ici sur Ath ... Des Français qui viennent de Lille / Valenciennes . C'est aussi vrai dans l'agroalimentaire dans les Flandres . Beaucoup de personne de Hazebrouck , Dunkerque, Saint Omer ...

A un moment pour être logique, si de l'école aux études universitaires on abaisse le niveau et la qualité de l'instruction ... bas la suite logique c'est des parcours de formations tout au long de la vie qui sont boiteux et de piètre qualité aussi ... La France étant hyper spécialisé dans les services , si le niveau de formation et d'enseignement baisse . Pas étonnant que cela se ressent sur la qualité des professionnels dans le monde du travail.

Des travailleurs sous formés / mal formés donnent des travailleurs qui produisent de piètre qualité .

On dirait un peu l'escroquerie intellectuelle du moment équité / égalité du moment ... Tout le monde n'a pas le même niveau / degrés d'intelligence ... La nature est fait ainsi.

Sans dénigrer personne, par exemple arrêter de faire croire qu'une personne de 100 QI sera aussi bon dev / prog que celui qui a 140 par exemple.

Je ne dis pas le contraire et nous tenons le même discours, mais j'ai bien conscience que je l'ai mal exprimé vu la rage de certains.

[GreatDeveloperOnizuka]

Il y a des boites de recrutement qui lancent des offres sur des sites ou cherchent sur des CVthèques des candidats adéquats mais lors des recrutements, ils ont tendance à prendre le moins cher entre trois candidats tout aussi qualifiés pour satisfaire leur client.

Ben ça c'est normal, c'est de la logique économique. Pour pas perdre son temps, annoncer directement c'est quoi l'enveloppe salariale ou au moins la fourchette de salaire.

[HaryRoseAndMac]

Ben ça c'est normal, c'est de la logique économique. Pour pas perdre son temps, annoncer directement c'est quoi l'enveloppe salariale ou au moins la fourchette de salaire.

D'accord,
mais ça change quoi une fois le salaire affiché, avec le fait que derrière la boite va quand même prendre le développeur le moins cher, si j'ai bien compris l'argument du départ ?

Est-ce toi, ou moi qui là encore, ai mal compris ce que les autres disent ?

[locus]

Ben ça c'est normal, c'est de la logique économique. Pour pas perdre son temps, annoncer directement c'est quoi l'enveloppe salariale ou au moins la fourchette de salaire.

ça, c'est ce que je fais, mais cela outre les recruteurs. J'ai même dis aux recruteurs de me donner tout de suite le salaire de base (avant négociation) et que si il n'était pas bon, je ne répondrai même pas. Je ne perds plus mon temps. S'ils veulent moins cher, qu'ils évitent au moins de me faire perdre du temps.

[GreatDeveloperOnizuka]

ça, c'est ce que je fais, mais cela outre les recruteurs. J'ai même dis aux recruteurs de me donner tout de suite le salaire de base (avant négociation) et que si il n'était pas bon, je ne répondrai même pas. Je ne perds plus mon temps. S'ils veulent moins cher, qu'ils évitent au moins de me faire perdre du temps.

Simple comme bonjour.

Monsieur/Madame. Nous sommes en crise et je prends un risque à changer de situation. Je ne vais pas changer si je ne trouve pas mieux ailleurs. Je pense que vous feriez de même dans votre travail de recruteur(se) également.

[Glutinus]

En France vous avez perdu vos industries ... Résultat on forme des norias d'agent manutentionnaire, cariste , préparateur de commande ... Pour travailler dans des entrepôts , payés au ras des pâquerettes.

Je le vois bien ici sur Ath ... Des Français qui viennent de Lille / Valenciennes . C'est aussi vrai dans l'agroalimentaire dans les Flandres . Beaucoup de personne de Hazebrouck , Dunkerque, Saint Omer ...

Et je ne comprends pas pourquoi tu t'entêtes à utiliser deux comptes (ou du moins d'avoir déterré un tanaka59bis, dans l'unique but de sortir un CV de nationalité Française) tous ceux qui fréquentent cette partie du forum + taverne politique (topic "macronneries" ou autres) ont bien compris que tu n'es qu'une seule et même personne. As-tu honte d'être Français ? Tu as tout-à-fait le droit d'être Français et de ne pas être d'accord avec les décisions gouvernementales voire de la culture. Mais de là à se cacher derrière un autre compte avec un autre drapeau...