Discussion :

[Taiipaan]

Bonjour à tous,

Je viens solliciter votre avis aujourd'hui concernant ma situation professionnelle.

Diplômé d'un bac+5, Je travaille pour un grand groupe en tant qu'interne dans lequel j'ai été embauché à la suite d'un stage de fin d'étude. J'entame bientôt ma troisième année d'expérience pro chez eux et j'arrive un peu à bout de souffle sur les missions, l'ambiance générale et mon sentiment de progression / contribution.

Comme dans beaucoup de grands groupes, les conditions de travail sont assez exceptionnelles : j'ai une dizaine de semaines de CP/RTT, un équilibre vie pro / perso à faire pâlir un fonctionnaire et je ne ressens aucun stress. Toutefois, je n'arrive pas à m'épanouir. Depuis 6-7 mois maintenant, je peine à me concentrer sur mes missions, je n'arrive pas à m'investir et je dois problablement bosser à peine deux heures par jour (et personne ne le remarque). Mes projets sont articulés autour d'objectifs long terme qui n'en finissent pas (toujours en attente d'une autre équipe, de la fin d'un audit, ...) et mes objectifs court terme ne sont que des trucs de maintenance / prod qui ne me procurent aucune satisfaction.


J'arrive un peu au bout de ce que je suis capable de faire dans ce groupe et j'ai peur d'être frappé par le syndrome de l'herbe plus verte ailleurs. Je reste accroché à ce taff pour les conditions de travail qui m'offrent un équilibre vie pro / vie perso réjouissant mais en vérité, je n'aime plus ce job. J'en ai discuté avec mon responsable; il est très fermé à l'idée d'une mobilité interne et m'a dit qu'il faudrait que j'essaye de profiter de mon temps libre pour me concentrer sur d'autres projets (de l'associatif par exemple) qui me donneraient un peu plus de motivation de manière générale. Le soucis, c'est que pour moi, le travail réprésente quand même la part la plus importante de nos vies (8h / jour) et je ne suis pas franchement convaincu qu'un équilibre extérieur me permettrait de trouver un équilibre professionnel. Je peux concevoir que cela puisse marcher pour quelqu'un qui aime "moyennement" son taff, mais moi je commence à arriver au boulot à reculon.

Enfin, je suis épris d'un sentiment d'enfermement qui me fait peur. J'ai l'impression de ne plus progresser sur mes compétences et que, si jamais un jour je me retrouve sans taff ou obligé de partir, réussir à me valoriser pour de futures opportunités sera quasiement mission impossible.

Aujourd'hui, je suis dans la cybersécurité et je souhaiterais m'orienter plutôt vers du dev, qui est un domaine qui m'a toujours plu pendant mes études et que j'ai délaissé par curiosité / mimétisme, mais aujourd'hui je me rends compte que ce n'est plus ce que j'aime. Il y a bien des postes de dev en interne, mais je vous laisse imaginer à quoi ressemble le quotidien de dev dans un grand groupe (échelle internationale) : la plupart des collègues de ce secteur avec qui je discute sont tous blasés (des technos, du sentiment d'inutilité, de bullshit jobs, ...) et ne me recommandent pas une mobilité interne en ce sens non plus.


Je suis en errance par rapport à tout ça et j'avoue être en quête de retours et témoignages. J'en appelle à votre empathie là-dessus : bien que ma situation paraisse idyllique pour certains, simple à résoudre pour d'autres; je vis une véritable bataille intérieure aujourd'hui pour savoir quelle direction emprunter.

D'un côté, j'ai ce besoin de progression / changement dans ma vie que ce taff ne satisfait pas, de l'autre, ce besoin de "sécurité" que ce taff complète bien de part les conditions avantageuses. Une voix à l'intérieur m'indique de chercher ailleurs, une autre me dit d'essayer de trouver un accomplissement en dehors du boulot pour essayer de tanker et restaurer un équilibre de cette manière. J'ai peur de trouver un autre job et de me retrouver dans la même situation au bout de quelques années.

Je sais que la vie, c'est aussi sortir de sa zone de confort, est-ce que c'est la peur qui me retient ? Probablement, tout ça est compliqué '-'

Merci à tous pour votre temps,
Amicalement,
Taiipaan

[gabriel21]

La sensation d'enfermement est normal dans les gros groupes. Chacun y réagit à sa manière. Certain l'acceptent, voir la recherche car elle amène un sentiment de sécurité, d'autres sont blasé mais reste pour les avantages et enfin le reste s'en va.
Cependant, tu te retrouveras dans la même situation dans un autre gros groupe au bout d'un temps plus ou moins long, une fois l'effet découverte est passé.
Tu peux partir dans une boite plus petite, tu n’auras pas les mêmes avantages, mais ton travail sera plus polyvalent et moins spécialisé, donc moins routinier et enfermant.
La piste de ton chef peut être aussi intéressante. Tu veux faire de la programmation, pourquoi ne pas aider sur un projet libre en cyberdéfense. Certains gros groupes permettent à leur employé de consacrer une partie de leur temps de travail, surtout si le produit est utilisé par la boite. Cela te fera une nouvelle expérience, voir une expertise qui le jour où tu veux partir te donnera une légitimité ailleurs. Et si cela ne te plait pas, sans perte autre que le temps et l'énergie dépensé. Un changement de poste avec reconversion qui se passe mal, peut faire de nombreux dégâts psychologique qui peuvent conduire à la dépression.

Pour ma part, j'ai fait plusieurs gros groupes et administration en venant de la base. J'ai maintenant un Bac +5. J'ai eu le même problème que toi et je suis parti. Mais avec une solution de sortie. Pas avant.
Le choix a été difficile à prendre et même incompris par une partie de mon entourage. Pour décider, j'ai fait des tableaux avantages-inconvénients, étude des postes possibles et des formations nécessaires le cas échéant. A l'époque, je n'avais qu'un bac+2. J'ai mis presque deux ans à me décider et à me jeter à l'eau. Cela m'a demandé de nombreuses heures de préparation.

Pas sûr que cela t'aide, bon courage pour ta réflexion et ta décision.

[Taiipaan]

La sensation d'enfermement est normal dans les gros groupes. Chacun y réagit à sa manière. Certain l'acceptent, voir la recherche car elle amène un sentiment de sécurité, d'autres sont blasé mais reste pour les avantages et enfin le reste s'en va.
Cependant, tu te retrouveras dans la même situation dans un autre gros groupe au bout d'un temps plus ou moins long, une fois l'effet découverte est passé.
Tu peux partir dans une boite plus petite, tu n’auras pas les mêmes avantages, mais ton travail sera plus polyvalent et moins spécialisé, donc moins routinier et enfermant.
La piste de ton chef peut être aussi intéressante. Tu veux faire de la programmation, pourquoi ne pas aider sur un projet libre en cyberdéfense. Certains gros groupes permettent à leur employé de consacrer une partie de leur temps de travail, surtout si le produit est utilisé par la boite. Cela te fera une nouvelle expérience, voir une expertise qui le jour où tu veux partir te donnera une légitimité ailleurs. Et si cela ne te plait pas, sans perte autre que le temps et l'énergie dépensé. Un changement de poste avec reconversion qui se passe mal, peut faire de nombreux dégâts psychologique qui peuvent conduire à la dépression.

Pour ma part, j'ai fait plusieurs gros groupes et administration en venant de la base. J'ai maintenant un Bac +5. J'ai eu le même problème que toi et je suis parti. Mais avec une solution de sortie. Pas avant.
Le choix a été difficile à prendre et même incompris par une partie de mon entourage. Pour décider, j'ai fait des tableaux avantages-inconvénients, étude des postes possibles et des formations nécessaires le cas échéant. A l'époque, je n'avais qu'un bac+2. J'ai mis presque deux ans à me décider et à me jeter à l'eau. Cela m'a demandé de nombreuses heures de préparation.

Pas sûr que cela t'aide, bon courage pour ta réflexion et ta décision.

Merci pour ta réponse !
Il ne s'agit pas d'une reconversion énormissime en ce qui me concerne car j'ai déjà une petite expérience dans le dev avec des CDD et c'est quelque chose que je connais (certes, que d'un point de vue scolaire et de manière très légère dans mon jobs actuel). Il s'agira pour moi de quitter qu'une fois que j'aurai ma solution, évidemment, je ne compte pas poser ma démission sans rien derrière. D'un autre côté, j'ai peur que rester trop longtemps dans cette situation soit plutôt la pente qui puisse m'amener vers des dégâts psychologiques importants.

Bonne journée

[Glutinus]

Hello Taiipan,

Je comprends ce besoin d'émancipation par rapport à ce système et pourtant la sécurité financière pour toi, et peut-être tes proches (ascendants, frères et soeur, compagne/on, enfants...). Tu as eu le premier réflexe, à savoir demander à ton manager ; celui-ci a visiblement estimé avoir besoin de tes tâches, ne serait-ce que des 2h par jour. Peut-être pourrais-tu proposer des éléments sur des choses beaucoup plus stimulantes : data (faire du reporting par rapport à ton activité), web (faire un portail/interface), au pire il hausserait des épaules en ayant moyennement besoin.

Si tu penses à une ré-orientation, prendre le temps de déjeuner avec des collègues de diverses équipes pour comprendre leur quotidien, peut-être que ça leur plaira.

Et effectivement, peut-être pencher sur des choses annexes, participer des salons en tant que stand, en tant que "conférencier", dans une association pour vulgariser, aider les jeunes, faire comprendre les enjeux de la sécurité...

[Escapetiger]

Salut,

As-tu pensé au bilan de compétences ?

«Les bilans de compétences ont pour objet de permettre à tout actif d'analyser leurs compétences professionnelles et personnelles ainsi que leurs aptitudes et leurs motivations afin de définir un projet professionnel et, le cas échéant, un projet de formation.

Il permet :

• d’analyser ses compétences personnelles et professionnelles, ses aptitudes et ses motivations ;
• de définir son projet professionnel et, le cas échéant, un projet de formation ;
• d’utiliser ses atouts comme un instrument de négociation pour un emploi, une formation ou une évolution de carrière.

»

J'en ai fait deux au cours de ma carrière et je peux t'assurer, quand c'est bien fait de part et d'autre, que ça va t'apporter des pistes insoupçonnées notamment ton rapport entre le(s) secteur(s) d'activité et tes motivations/caractère profonds.

[gangsoleil]

Bonjour,

Pour moi, tu es en train de découvrir les différents types d'entreprise, et ce que ça implique. Un même travail de développeur d'un même type d'applicatif va être en fait très différent dans une startup, une P(M)E (moins de 120 employés), une (P)ME (120 à ...) et une très grosse boite.

Reste à savoir dans quel type d'entreprise tu t'épanouiras.
Maintenant, je ne suis pas certain qu'un bilan de compétences t'apportera la réponse à cette question -- peut-être s'il est très bien fait, mais on ne peut pas être certain de ça.

[Taiipaan]

Bonjour à tous,

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Pour faire une réponse groupée : je suis dans une grosse structure où les sujets techniques / fonctionnels sont très compartimentés par équipes et il est difficile de travailler en dehors des sentiers battus. En outre, beaucoup d'équipes sont sous-dimensionnées donc il y a très peu de temps alloué aux tâches transversales / exploratoires. Enfin, la rigidité du management et de la direction dans ce genre de groupe freine l'innovation (constaté aussi au sein des équipes de développeurs).

Tout ceci pour dire qu'il est inenvisageable pour moi de travailler sur d'autres choses que mes projets sur le feu : portail web, data, cela me parait très compliqué.

Je n'ai pas nécessairement d'attaches, je suis prêt à partir et c'est d'ailleurs ce que j'ai exprimé dans mon expression de mobilité interne (géographique et / puis fonctionnelle).


@Glutinus : Dans ton message, j'ai l'impression (peut-être fausse ^^) qu'il est quand même important pour toi d'accorder toutes les chances à son employeur actuel de corriger la situation avant d'envisager de changer de crêmerie, même si le contexte général de nous plait pas ? i.e. essayer de compenser avec des activités extra-pro, mobilité interne ? (aujourd'hui les discussions avec les collègues des autres équipes me vendent peu de rêve : j'aurai l'impression de nouveauté sur quelques mois puis je serai de nouveau attaché à ma boite pour les conditions salariales mais pas vraiment les missions).

@gangsoleil : En effet c'est à peu près ça. Le soucis, c'est que la composante exploratoire implique de sacrifier la sécurité, qu'il ne me sera peut être pas possible de retrouver à terme (on connait la difficulté à rentrer en interne). D'où ma retenue, mais je m'essoufle vraiment ici.


Merci et en vous souhaitant une bonne journée,

[d_d_v]

Je sais que la vie, c'est aussi sortir de sa zone de confort, est-ce que c'est la peur qui me retient ? Probablement, tout ça est compliqué '-'

Bonjour,

Bienvenue dans le monde magique de l'entreprise: passer des entretiens d'embauche stressants, où tu as l'impression que l'entreprise qui te recrute fonctionne parfaitement et dans laquelle tu vas effectuer un travail épanouissant. Mais, fatidiquement, la "magie" s'effondre au bout de quelques années. Dans ce cas, un seul conseil: il faut aller voir ailleurs. Et effectivement, si tu ne sors pas de ta zone de confort, tu vas finir comme un "fonctionnaire de privé" (une blague qui circulait dans une de mes anciennes boîtes).

Pour ma part, après avoir passé beaucoup d'année en interne dans des entreprises, je suis maintenant en ESN chez des clients et je trouve que c'est beaucoup mieux: le changement de mission/environnement est plus ou moins acté de par le statut. Bon, après, c'est peut-être plus facile à faire dans le secteur du développement informatique.

Bon courage

[Taiipaan]

Salut d_d_v,

Merci pour ton retour, c'est intéressant d'avoir cette perspective différente (j'étais encore en réunion avec un collègue hier qui me disait qu'après 15 ans d'ESN, arriver dans un grand groupe a simplifié sa vie). Comme quoi, on a tous des besoins différents et ce aussi en fonction de nos âges je pense.

[Glutinus]

@Glutinus : Dans ton message, j'ai l'impression (peut-être fausse ^^) qu'il est quand même important pour toi d'accorder toutes les chances à son employeur actuel de corriger la situation avant d'envisager de changer de crêmerie, même si le contexte général de nous plait pas ? i.e. essayer de compenser avec des activités extra-pro, mobilité interne ? (aujourd'hui les discussions avec les collègues des autres équipes me vendent peu de rêve : j'aurai l'impression de nouveauté sur quelques mois puis je serai de nouveau attaché à ma boite pour les conditions salariales mais pas vraiment les missions).

Non, ce que je voulais dire, c'est que parfois ça part d'un problème de communication. Je connais plein de gens qui disent "je n'ai pas la reconnaissance que j'ai", mais en même temps si tu n'en parles avec ton supérieur, il risque parfois de ne pas savoir. Et il y a le syndrome aussi du lèche-bottes, qui à côté à 19h, a souvent ce qu'il veut alors qu'il n'est pas compétent - parfois beaucoup moins.

Mais en tout cas, tu as fait l'effort d'en parler, et c'est déjà le principal. Quand j'avais 5 ans d'expérience, on m'a mis sur une mission qui me correspondait pas, j'en ai parlé au client (ça correspondait pas à la fiche de poste), à mon manager en SSII ("c'est la crise, sois heureux d'avoir une mission"), j'ai tiré la lettre de démission, mon client s'en fichait (il recommençait à recruter le premier venu, le nom de la boîte suffit pour le prestige), le manager a chouiné, mais bon moi j'avais fait mon job.

Ensuite, tu as ta propre envie. Moi perso, je veux du temps libre parce que j'ai des loisirs improductifs (écriture qui prend beaucoup de temps) voire coûteux (musique, mais bon c'est valable aussi si tu fais du parapente, de la maquette d'allumettes, etc.), donc un poste où on me fout pas la pression, voire moins, ça me convient. Ce n'est pas le cas de tous. Et si j'ai trop de scrupules, ça me laisse toujours le temps pour me former sur autre chose.

[gabriel21]

Et effectivement, si tu ne sors pas de ta zone de confort, tu vas finir comme un "fonctionnaire de privé" (une blague qui circulait dans une de mes anciennes boîtes).

Excellent comme concept, je garde en mémoire non volatile.

[Taiipaan]

Salut Glutinus,

Je comprends mieux ton message ; le soucis c'est que malgré le temps libre que ça m'offre, attendre que 16h30 sonne est un vrai calvaire et j'ai vraiment cette anxiété sur la stagnation des compétences. Je vois que tu es Freelance, c'est vrai que ce mode de fonctionnement t'apportes à la fois beaucoup de temps libre mais également un sentiment de progression puisque tu peux régulièrement changer de mission (en fonction de ce qui t'animes).

Beaucoup de jeunes partent de ma boite, je pense vraiment que c'est une bonne boîte de milieu / fin de carrière mais en début c'est un peu la merde ;/

Bonne journée !

[Gobble]

Je vais participer a cette discussion car j'ai crée un poste assez similaire l'année dernière sur ces sujets : stagnation, ennui, perte de motivation, bore out et peur de ne plus rien valoir sur le marché à long terme

Mon remède ? Tous les 6 mois je postule a des offres qui me plaisent bien, et dès que j'ai un entretien je pose un RTT, je me sape bien, et je me renseigne pas mal sur la structure et le produit, je me prépare techniquement sur mes domaines et je teste ensuite en demandant le salaire maximum proposé et les meilleurs conditions, je peux même leur faire des démos des applications développés pour voir si ça match entre nous techniquement et humainement.

D'une je rencontre d'autres gens, d'autres boites, d'autres devs et d'autres conditions de travail et ça me fait un grand bol d'air frais. D'autre part ça me permet de relativiser : les conditions ne sont pas toujours meilleurs ailleurs quand on creuse un peu. On reste dans la rat race quoi qu'il arrive. Et Si jamais c'est vraiment mieux ailleurs, dans ce cas pas d'hésitation.

Ensuite lors de l'entretien, si je détecte une personne qui est un gros con, je pose mes conditions ou je réponds cash aux petites phrases qui veulent instaurer un rapport de force ou rabaisser ma valeur pour tirer le salaire vers le bas / me faire douter etc. En gros, comme je ne suis pas en "galère", que je travaille techniquement mes sujets et que je me prépare, je demande le max et je regarde comment ça réagit en face.

Tant que tu as un salaire à la fin du mois, tu peux te permettre de tester des entretiens en position de force, tu n'as rien à perdre.

Tu m'en diras des nouvelles.

[Mat.M]

les salariés qui s'estiment être "fonctionnaires du privé" ( une chose que j'ai constatée depuis un bout de temps déjà )ont vraiment du souci à se faire.
Si ces personnes peuvent travailler dans des "circuits courts" bref dans une boîte qui tourne avec des commandes publiques ça va.
Les commandes des administrations ça fait tourner la boutique et ça permet de payer les salariés.
Autrement dans une entreprise connectée sur l'économie de marché mondialisée où l'appétit des gains financiers est féroce, ça risque de faire mal et des personnes/entreprises risquent d'y laisser leurs plumes.
Parce que là avec la conjoncture qui s'en vient on ne sait pas trop à quoi sans ternir.
Donc pour Taiipaan , je conseillerais de se reconvertir dans un autre domaine.

[Taiipaan]

D'autre part ça me permet de relativiser : les conditions ne sont pas toujours meilleurs ailleurs quand on creuse un peu. On reste dans la rat race quoi qu'il arrive. Et Si jamais c'est vraiment mieux ailleurs, dans ce cas pas d'hésitation.

Salut, merci beaucoup pour ton retour et ton conseil que je vais garder sous le coude. Je ne me risquerai pas à démissionner sans être allé prospecter. En effet, on peut très vite être pris du syndrome de l'herbe plus verte ailleurs (et c'est justement ce qui me retient beaucoup dans mon choix d'ailleurs).

Cela dit, difficile de réussir à juger pleinement des conditions de travail d'une boîte à partir d'un entretien. Quelles sont tes astuces pour y parvenir ? Parce qu'en général, on te vend la meilleure boîte du monde quand tu es en entretien. A part pour les éléments factuels (nombre de RTT, salaires, ...), comme réussir à évaluer des éléments de terrain comme les missions, les relations interpersonnelles, le stress, ... ?

Etant tellement au bout de ce que je fais aujourd'hui, je serai sûrement fortement biaisé côté "intérêt de la mission" dans ce qu'on me présentera en entretien.

[Gobble]

Cela dit, difficile de réussir à juger pleinement des conditions de travail d'une boîte à partir d'un entretien. Quelles sont tes astuces pour y parvenir ? Parce qu'en général, on te vend la meilleure boîte du monde quand tu es en entretien. A part pour les éléments factuels (nombre de RTT, salaires, ...), comme réussir à évaluer des éléments de terrain comme les missions, les relations interpersonnelles, le stress, ... ?

ça, c'est pas facile mais il y a tout de même des techniques : demander à voir un peu de code sur lequel ils travaillent pour la partie technique...

Pour la partie humain, par le ressenti, par exemple si tu vois que le lead dev est joyeux ou a l'air triste et dépressif ça peut te donner une idée, si le big boss qui te reçoit mets en place un rapport de force pendant l'entretien ou essaie de t'en mettre plein la vue, etc...

Plus ils essaient de t'en mettre plein la vue, plus c'est de la merde en général. Aussi voir s'ils veulent tirer les salaires au rabais ou s'ils ils sont plus dans une logique bienveillante. Après tu ne pourras pas tout deviner en 1H ou 1H30 mais ça donne déjà pas mal d'indications

[Taiipaan]

ça, c'est pas facile mais il y a tout de même des techniques : demander à voir un peu de code sur lequel ils travaillent pour la partie technique...

Pour la partie humain, par le ressenti, par exemple si tu vois que le lead dev est joyeux ou a l'air triste et dépressif ça peut te donner une idée, si le big boss qui te reçoit mets en place un rapport de force pendant l'entretien ou essaie de t'en mettre plein la vue, etc...

Plus ils essaient de t'en mettre plein la vue, plus c'est de la merde en général. Aussi voir s'ils veulent tirer les salaires au rabais ou s'ils ils sont plus dans une logique bienveillante. Après tu ne pourras pas tout deviner en 1H ou 1H30 mais ça donne déjà pas mal d'indications

Je manque de beaucoup d'expérience en entretien je pense, réussir à déceler les "rapports de force" et les "on t'en met plein la vue" ce n'est pas forcément des choses auxquelles j'ai été beaucoup confronté. Il va falloir que je me renseigne un peu , merci pour ton retour !

[gangsoleil]

Hello,

Profite du fait que tu es en poste pour passer des entretiens ! Tu n'as pas la pression d'avoir besoin d'un salaire, donc postules à quelques annonces, et passe des entretiens, tu verras bien ce qu'il en ressort.

Et n'oublie pas que tu peux interrompre le processus de recrutement à tout moment, donc pas la peine de "saboter" quoi que ce soit.

Tu vas aux entretiens sans pression, pour voir. Ça va te permettre d'être plus décontracté, de mieux percevoir l'ambiance et tout ce dont parle Gobble.