Discussion :

[Jon Shannow]

Je parlais de voiture essence et non de voiture diesel, qui ont en général 600 à 800 km d'autonomie.
Une 5008 électrique c'est 650 km.

Certes, mais combien de temps de recharge par rapport au temps de faire un plein ?

De plus dans la plupart des trajet cette autonomie ne sert à rien.

En effet, sur ce point tu as raison.
Maintenant se pose le problème de la recharge. Comment faire quand tu n'as pas la possibilité d'installer une borne chez toi ?

oui oui je sais tu as ta caravane que tu tractes tous les jours pour aller au boulot mais les voitures électriques actuel conviennent déjà à la plus part des déplacements et on ne sait toujours pas comment la technologie aura évoluer dans 10 ANS

Non, je suis d'accord, la caravane c'est une fois par an. Mais, c'est quand même un truc à penser. Ensuite, comme je l'ai dit, je n'ai pas la possibilité d'installer une borne de recharge chez moi, et je ne dois pas être le seul. Donc, entre le prix exorbitant des véhicules électriques et les difficultés de recharge, ce n'est pas encore une solution viable pour moi, même en second véhicule.
Et je reste toujours très dubitatif sur la réelle pollution de ces véhicules par rapport aux véhicules thermiques.

[Ryu2000]

on ne sait toujours pas comment la technologie aura évoluer dans 10 ANS

Exactement ! On ne sait pas donc on ne peut pas imposer le changement.
Les voitures électriques ne seront peut-être toujours pas terrible et trop cher dans 10 ans.

Preuve?

Les statistiques de ventes...

Il y a eu plein d'article pour dire que les gens n'achetaient pas de véhicules électrique, alors qu'il y a souvent des subventions et des conneries comme ça.
Cela dit même avec des aides ça reste toujours trop cher.
À la limite comme le prix et la dégradation de la batterie font peur les gens vont prendre une voiture électrique en leasing. Comme ça au bout d'un temps tu peux la rendre.

alors qu'on a pas eu le choix entre le minidisk et le MP3

Chaque consommateur avait le choix.
Les consommateurs ont orienté l'industrie. Ce n'est pas un pouvoir comme l'UE qui est arrivé et qui a dit "à partir de cette date, il sera interdit d'acheter un lecteur de minidisk neuf".

Par exemple entre VHS et Betamax, c'est la VHS qui a gagné (grâce au porno) alors que Betamax était de meilleur qualité.

demande qu'on sauve les riches

L'économie concerne tout le monde.
La France a besoin de croissance afin de payer les RSA, les retraites, les services publics, etc.

L'industrie automobile est en crise (à cause des règles de l'UE), des usines fermes, des gens se retrouvent sans travail, ils finiront probablement au RSA.
Du coup ils vont moins consommer, ce qui fera que d'autres gens vont perdre leur travail.
La crise alimente la crise.

Si l'UE n'imposait pas de quotas sur les véhicules électrique, si l'UE n'imposait pas la fin du thermique en 2035, si l'UE n'était pas aussi difficile au niveau du CO₂ alors les constructeurs proposeraient des véhicules fiable et abordable, les consommateurs en achèteraient et tout irait bien.

L'UE doit modifier son projet.

[BenoitM]

Certes, mais combien de temps de recharge par rapport au temps de faire un plein ?

0 parce que tu vas plus à la pompe vu que tu as une borne chez toi

En effet, sur ce point tu as raison.
Maintenant se pose le problème de la recharge. Comment faire quand tu n'as pas la possibilité d'installer une borne chez toi ?

Alors ca dépend ou tu habites.
1) Tu es en ville ville: tu as des bornes à 2 rue de chez toi. (Entk à Bruxelles)
2) Tu es en semi ville: tu installes une bornes chez toi
3) Tu es à la campagne: tu installes une bornes chez toi
4) Tu es dans une mini ville et tu es dans la merde Tu vas devoir attendre 20 min pour faire refaire 250km avec les technologies actuels. Ah et avec un peu de chance dans 10 ans ta communes aura installé plus de bornes.

Donc, entre le prix exorbitant des véhicules électriques

Je pense que c'est surtout les constructeurs qui s'en mettent plein les poches.
Après le coût des batteries ne cesse de diminuer.
Et il faut aussi voir le coût de la voiture sur le long terme. (Prix du carburant (il faudra quand même compenser la perte de revenu pour l'état), entretien)

ps: Les norvégiens et les islandais ne vendent presque plus de voiture thermique comme quoi...

[Jon Shannow]

0 parce que tu vas plus à la pompe vu que tu as une borne chez toi

Ben voilà le problème. Pas de borne chez moi et pas possibilité d'en mettre une.

[DevTroglodyte]

Ben voilà le problème. Pas de borne chez moi et pas possibilité d'en mettre une.

Après c'est pas comme si on n'en trouvait pas partout... Avec des potes on a regardé, un Rennes - Annecy en VE demanderait 40 min de pause recharge sur le trajet pour un tarif équivalent à inférieur à celui de la recharge en carburant fossile.

Mais bon, c'est des véhicules qui coutent encore la peau du fion et la vente d'occaz est pas terrible même si l'autonomie des batteries n'a quasi pas changé entre l'état neuf et l'état à la revente, mais dans l'esprit des gens, batterie d'occaz = autonomie moisie. C'est un combat à long terme (surtout quand les technos évoluent vite comme en ce moment, on a Mercedes qui a fait 1200km sans recharge avec une batterie solide récemment je crois) et qui s'insère dans un évolution globale des sociétés et des mentalités. Et quand on a des dirigeants qui ne regardent qu'à court terme, fatalement, c'est bancal.

[Ryu2000]

mais dans l'esprit des gens, batterie d'occaz = autonomie moisie.

Quelque part c'est une excellente nouvelle, ça veut dire que les véhicules perdent énormément de valeur très vite et que par conséquent ils deviennent un peu plus abordable.
Je n'ai jamais acheté de véhicule neuf, donc ça m'arrange que les véhicules d'occasion perdent beaucoup de valeur

Et quand on a des dirigeants qui ne regardent qu'à court terme, fatalement, c'est bancal.

C'est clair, par exemple ils n'ont absolument pas réfléchis aux conséquences d'avoir des millions de batteries géantes en circulation
Il y a de fortes chances que ça finisse par être un problème grave.
Une batterie c'est néfaste pour l'environnement, c'est le truc le moins eco-friendly au monde.

[DevTroglodyte]

Quelque part c'est une excellente nouvelle, ça veut dire que les véhicules perdent énormément de valeur très vite et que par conséquent ils deviennent un peu plus abordable.
Je n'ai jamais acheté de véhicule neuf, donc ça m'arrange que les véhicules d'occasion perdent beaucoup de valeur

Oui, mais non. Si les gens savent que la voiture va décoter de malade même pas 2 ans après achat, vu les prix actuels, est ce que ça incite à en acheter une neuve (et donc à alimenter le marcher de l'occaz) ? Pas vraiment. Les prix sont bas en occaz non pas à cause de l'offre, mais à cause d'un manque de demande à cause de la mauvaise image qu'ont les gens dans leur esprit en ce qui concerne l'usure des batteries.

C'est clair, par exemple ils n'ont absolument pas réfléchis aux conséquences d'avoir des millions de batteries géantes en circulation
Il y a de fortes chances que ça finisse par être un problème grave.
Une batterie c'est néfaste pour l'environnement, c'est le truc le moins eco-friendly au monde.

Si seulement on avait de quoi les recycler...

[Ryu2000]

Fin des voitures thermiques en 2035, le Sénat est contre dans un rapport

La filière automobile française et ses 800 000 emplois risquent de disparaître. C'est le Sénat qui l'assure, dans un nouveau rapport. Car après avoir plongé le secteur entier dans la crise en imposant les voitures électriques, les autorités s'étonnent désormais que ce dernier traverse des turbulences... et qu'il puisse s'effondrer.

Ainsi, ce rapport du Sénat pointe une "crise profonde et durable", un "crash" et un "risque de disparition" de l'industrie auto en France. Il était temps : les constructeurs ne cessant d'évoquer de tels risques depuis des années. "On va vers un crash si rien n'est fait", estimait même Alain Cadec (LR).

Et les sénateurs de proposer une vingtaine de mesures. Avec ces dernières, l'idée est simple : sortir l'industrie de la crise. Ce afin d'éviter que la France ne devienne une simple "consommatrice" de véhicules. Et d'esquiver que cela ne finisse comme le secteur sidérurgique, "au bord de l'effondrement" selon la Commission européenne.

Pour sauver l'industrie automobile il faut urgemment supprimer totalement le projet de fin du moteur thermique.
Si les véhicules électriques sont intéressants les clients iront naturellement vers eux, c'est stupide de forcer l'industrie à aller dans une direction.

Si les constructeurs avaient l'assurance de pouvoir vendre des véhicules thermique neuf en 2050, ils pourraient commencer la conception de nouveau véhicule thermique.
Ce que propose les constructeurs européens aujourd'hui ne correspond pas à la demande.

[Ryu2000]

En réalité, même si la production de voitures électriques s'accélérait

Ils peuvent produire, mais ils n'arriveront pas à vendre…

[ONTAYG]

Ils peuvent produire, mais ils n'arriveront pas à vendre…

C'est pour cela que Renault vient de passer l'usine de Douai en 3 x 8 pour assurer les commandes.

[DevTroglodyte]

C'est pour cela que Renault vient de passer l'usine de Douai en 3 x 8 pour assurer les commandes.

Essayer de convaincre Ryu en lui montrant de faits c'est comme essayer de convaincre l'eau d'arrêter de mouiller.

[Ryu2000]

Pour l'instant il y a plus de Français qui souhaitent acheter un véhicule thermique que de Français qui veulent acheter un véhicule électrique.
Quitte à acheter un véhicule électrique autant en prendre un chinois, son rapport qualité/pris sera meilleur.

[totozor]

Pour sauver l'industrie automobile il faut urgemment supprimer totalement le projet de fin du moteur thermique.

Tu boucles, papy.

Sachant que le sénat ne sert globalement pas à grand chose, son avis est du même ordre d'importance.

Quitte à acheter un véhicule électrique autant en prendre un chinois, son rapport qualité/pris sera meilleur.

Si le critère est le rapport qualité/prix autant prendre du japonais/Coréen/Chinois en thermique.
L'âge d'or de l'automobile française est derrière nous, et je ne m'en réjouis pas.
L'automobile française a voulu optimiser le rapport qualité/prix, elle a diminué le prix au point que la qualité ou la fiabilité n'est plus ce qu'elle était.

Nous n'achetons des voitures française que par culture et c'est regrettable.
Je regrette les 4L, les R5 et même les Visa (dont on se moquait) mais qui étaient increvables.
Mais bon rappelons nous que la fiabilité c'est mauvais pour le business, les gens gardent leur voiture trop longtemps ou rachètent des voitures en 3eme voir 4eme main... Autant qu'ils achètent une 208 neuve.

[Ryu2000]

Sachant que le sénat ne sert globalement pas à grand chose, son avis est du même ordre d'importance.

Ouais mais il y a le chancelier allemand Friedrich Merz, Ainsi qu'une grosse partie de l'industrie automobile allemande, qui luttent fort.
Ils peuvent se faire entendre par Ursula Von Der Leyen.

Si le critère est le rapport qualité/prix autant prendre du japonais/Coréen/Chinois en thermique.

Je ne connais pas de constructeurs chinois ou coréens.
Par contre il existe effectivement des constructeurs japonais fiable.

D'ailleurs j'aimerais acheter une Mitsubishi Lancer Evolution, mais je risque plus d'acheter une Peugeot 208.

Les constructeurs de véhicules électrique chinois devraient connaître du succès dans les Nations membre de l'UE. Parce qu'on force les automobilistes de l'UE a acheter un véhicule électrique.

L'âge d'or de l'automobile française est derrière nous, et je ne m'en réjouis pas.

Ce qui a tué le truc ce sont les normes de l'UE.
Sa guerre contre le CO₂ est une catastrophe, il y a les histoire de norme Euro 6.3, il y a le malus écologique, etc.

Les voitures d'aujourd'hui ne font pas rêver.
Peut-être que c'est l'objectif, l'UE a du se dire "on va mettre en place des règles qui vont rendre les voitures tellement chiantes, qu'elles donneront envie aux gens de prendre les transports en commun".

[ONTAYG]

Ce qui a tué le truc ce sont les normes de l'UE.
Sa guerre contre le CO₂ est une catastrophe, il y a les histoire de norme Euro 6.3, il y a le malus écologique, etc.

Les constructeurs étrangers doivent avoir les mêmes normes pour vendre en Europe, donc ce n'est pas cela le frein.

[Ryu2000]

Toutes les voitures se vendent moins bien.

Les ventes de voitures neuves dégringolent en juin en Europe, celles des électriques progressent partout… sauf en France

Avec des chiffres en baisse de 7,3 % le mois dernier sur un an, selon l’ACEA, les constructeurs automobiles font grise mine dans l’Union européenne. Le marché de l’électrique, lui, commence à décoller, notamment grâce à l’Allemagne.

Bon après il faudrait avoir une infographie sur 20 ans pour voir l'évolution.

[totozor]

Je ne connais pas de constructeurs chinois ou coréens.

Kia, Ssangyoung, MG.

Les constructeurs de véhicules électrique chinois devraient connaître du succès dans les Nations membre de l'UE. Parce qu'on force les automobilistes de l'UE a acheter un véhicule électrique.

Peugeot e-308 : 450 km d'autonomie
Citroen e-C4 : 400 km d'autonomie
Renault Megane : 470km d'autonomie
On quitte la france et on reste en Europe :
Mercedes CLA : 770km
BMW IX2 : 450 km
BYD ne fait pas mieux en autonomie.
Bref, il y a le choix et la chine ne semble pas meilleure que ça.

Ce qui a tué le truc ce sont les normes de l'UE.
Sa guerre contre le CO₂ est une catastrophe, il y a les histoire de norme Euro 6.3, il y a le malus écologique, etc.

Oui c'est vraiment terrible d'essayer d'avoir des villes respirables.

Les voitures d'aujourd'hui ne font pas rêver.

C'est sur que si ton rêve c'est des gros nuages noirs qui sortent des pots d'échappement ça ne fait pas rêver.
je suis donc allé sur le site de Mitsubishi pour comparer la voiture des tes rêves : le modèle n'existe plus.
Je parts donc chercher les caractéristiques du dernier modèle:
Evolution X : 295 ch / 406Nm /0-100km/h : 5.6s
Il y a pas beaucoup de modèle sportifs électriques mais elle se prend une douille par une R5 :
R5 Turbo 3E : 555 ch / 4800 Nm / 0-100km/h : 3.5s
Et je suppose qu'une mégane pour une 308 ne devrait pas tarder.

Bon après il faudrait avoir une infographie sur 20 ans pour voir l'évolution.

Oui à quoi ressemble l'infographie des voitures électriques sur 20 ans?

[tatayo]

totozor: il parle sans doute de la "Jamais Contente" ?
Ok, on remonte à "un peu" plus de 20 ans.

Tatatyo.

[Ryu2000]

La France ne pèse rien dans les décisions de l'UE, mais c'est sympa d'essayer :
Fin des ventes de voitures thermiques en 2035 : la France veut assouplir le passage au 100 % électrique

La France serait sur le point de proposer à ses partenaires de l’UE une série de « flexibilités » face à l’interdiction de vendre des voitures à moteurs thermiques neuves à partir de 2035. Un objectif considéré comme intenable, voire meurtrier par l’industrie automobile européenne.

Bon là apparemment elle demande juste la prolongation de la vente d'hybrides.
Exemples d'hybride :
Essai BYD Seal 6 : la super hybride jusqu’à 1505 km d’autonomie
BYD : record de 2 100 km d’autonomie et une consommation encore réduite

[totozor]

Exemples d'hybride :
Essai BYD Seal 6 : la super hybride jusqu’à 1505 km d’autonomie
BYD : record de 2 100 km d’autonomie et une consommation encore réduite

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Bon les kilométrages affiché sont loin de 1500 mais si on cherche chez Renault il y en a une à 1000km d'autonomie, ce qui est déjà très bien comparé à nos voitures thermiques actuelles.
Bref, l'autonomie est un challenge pour les électriques parce qu'elles peinent à atteindre l'autonomie qui correspond à nos habitudes. Au delà de nos habitudes on rentre dans le luxe pour le Français moyen, donc ce sont d'autres critères qui entrent en jeu.
Mais on ne t'empêche pas de t'acheter une BYD mais après chiale pas de plus voir de clio sur la route...