Discussion :

[wiztricks]

Ah ben en fait il y a plus de lithium que prévu. (C'est un article récent)

Ils utilisent le conditionnel ("pourraient potentiellement permettre de construire").
De plus pour passer du lithium contenu dans les différents minéraux à la batterie, il y a toute une filière à créer voire inventer... en espérant être économe sur la ressource en eau qui manque déjà cruellement au portugal.
A court terme cela aura peut être le mérite de booster l'action de Savannah Resources et permettre a ses détenteurs de réaliser une plus value intéressante (juste pour eux hélas).

- W

[Ryu2000]

Il faut que l'UE se dépêche de modifier son projet.
Il est urgent de repousser la date de la fin du thermique.
Sinon tout le monde va devoir acheter des véhicules chinois et l'industrie automobile européenne va s'effondrer. (vous me direz que qu'une fois qu'on fera parti du tiers monde on polluera moins)

2035 : l’Allemagne dit non à la fin des voitures thermiques

Les industriels de la filière automobile ne sont pas les seuls outre-Rhin à s’élever contre la volonté de Bruxelles. C’est aussi le cas de Friedrich Merz, le nouveau chancelier fédéral allemand, qui vient d'en remettre une couche sur le sujet, après avoir déjà dit ces dernières semaines qu'il fallait, en la matière “une réglementation européenne intelligente, fiable et flexible”. Quelques jours avant la tenue d'un sommet automobile qu'il a souhaité, l’homme d’État a de nouveau exprimé cette idée avec encore plus de fermeté ces dernières heures, dans un entretien accordé à la chaîne de télé privée allemande NTV. Il a notamment annoncé qu'il souhaitait purement et simplement la levée par l'Union européenne de l'interdiction prévue en 2035 de la vente des véhicules thermiques, en raison notamment des difficultés actuelles que les industries automobiles européenne et allemande traversent.

“Je ne veux pas que l'Allemagne soit l'un des pays soutenant cette mauvaise interdiction”, a ainsi déclaré sans ambages Friedrich Merz, estimant par ailleurs que les moteurs diesel étaient toujours nécessaires pour la fabrication de camions, et qu'il serait une “grave erreur” pour l'Allemagne de ne pas pouvoir mener des recherches dans ce domaine. Le chancelier allemand a aussi exprimé le souhait de voir se développer à l’avenir des carburants synthétiques, permettant aux moteurs à combustion de fonctionner “de manière respectueuse de l'environnement […] Nous ne devrions pas interdire, nous devrions permettre les technologies, et c'est mon objectif.”

Il faut que les constructeurs européens puissent continuer le développement des moteurs diesel pendant quelque décennies encore.

[tatayo]

Bonjour,
Encore une fois, ta lecture/interprétation est erronée:

Sinon tout le monde va devoir acheter des véhicules chinois et l'industrie automobile européenne va s'effondrer. (vous me direz que qu'une fois qu'on fera parti du tiers monde on polluera moins)

Ce n'est pas la circulation des voitures thermiques qui sera interdite, mais leur vente.
Donc non, tout le monde ne sera pas obligé d'acheter une voiture électrique, mais seulement ceux qui DOIVENT changer de voiture.
Si la mienne tient encore 10 ans, je n'aurai aucune raison d'acheter une voiture électrique.

Tatayo.

[wiztricks]

Ce n'est pas la circulation des voitures thermiques qui sera interdite, mais leur vente.
Donc non, tout le monde ne sera pas obligé d'acheter une voiture électrique, mais seulement ceux qui DOIVENT changer de voiture.
Si la mienne tient encore 10 ans, je n'aurai aucune raison d'acheter une voiture électrique.

Et pour l'instant, il ne sera pas interdit nono plus d'acheter des véhicules thermiques d'occasion.

- W

[Ryu2000]

Si la mienne tient encore 10 ans, je n'aurai aucune raison d'acheter une voiture électrique.

Ouais mais, avec le projet actuel, quand le véhicule thermique de l'automobiliste devra être remplacé il ne pourra plus acheter de véhicule thermique neuf parce que ce sera après 2035.
En 2045 il pourra toujours acheter un véhicule thermique d'occasion, mais ils commenceront à se faire vieux.

Avec le projet actuel, il ne va pas y avoir des masses de nouveaux véhicules Diesel intéressant.
Les constructeurs abandonnent le développement du Diesel, parce qu'ils n'ont plus que 9 ans pour en vendre.

La concurrence de la Chine est trop rude, même avec des grosses taxes les constructeurs chinois proposeront des véhicules meilleurs et moins cher.
Les constructeurs chinois sont fort en électrique, les constructeurs européen galèrent.

Il faut que l'UE se calme, notamment au niveau du malus écologique.
Ce serait cool de voir un retour des petites GTI.

Il y a une Toyota GR Yaris (2024) à 45 000€ son malus écologique s'élève à 60 000€
Pour la Volkswagen Golf GTI 2024 à 37 000€ le malus est à 6 637€ c'est plus acceptable.

Maintenant les constructeurs proposent des "GTI Like" qui sont des véhicules électriques
- Alpine A290 (2024-2025) => 38 000€
- Peugeot e-208 GTI (2024-2025) => 35 000€

Il faudrait que je me renseigne sur les prix en occasion, car il parait qu'il est difficile de revendre un véhicule électrique (parce que les gens n'ont pas confiance dans la batterie), en principe les prix devraient bien baisser.

[BenoitM]

Il faut que l'UE se dépêche de modifier son projet.
Il est urgent de repousser la date de la fin du thermique..

Urgent? 20235 c'est dans 10 ans.
On sait où en seront les voitures électrique dans 10 ans?
Déjà maitenannt elles ont la même autonomie que les voiture à essence.
Certaines se rechargent en 10 15 min...

[Ryu2000]

On sait où en seront les voitures électrique dans 10 ans?

Pas des masses plus loin d'où elles se trouvent aujourd'hui.
Et ce sera toujours les chinois qui proposeront le meilleur rapport qualité/prix (en même temps ils ont accès aux terres rares).

J'ai bon espoir que l'UE repousse la fin des moteurs thermique neuf.
L'industrie automobile européennes se porte extrêmement mal, il faut agir.
Il faut que l'UE se calme au niveau des objectifs. Si un constructeur vend 99% de thermique et 1% d’électrique ce n'est pas grave. C'est juste la volonté des clients.
Il faut arrêter avec les subventions pour aider les gens à acheter des véhicules électrique, les finances se portent trop mal pour qu'on puisse se permettre ça.

Les constructeurs n'ont pas le temps de développer des nouveaux véhicules Diesel et Essence, il faut leur en donner.
Il faut que les constructeurs proposent des petites voitures Diesel par cher (le tiers du prix d'une voiture électrique).
Une voiture neuve à 10 000€ ce serait top, comme du temps de la Dacia Logan.

====
L’électrique ne peut pas être la solution.
Des batteries géantes ne peuvent pas être mieux pour l'environnement. (à moins que plusieurs révolutions technologique dans le domaine des batteries aient lieu)

L'UE pourrait ne jamais interdire les véhicules hybrides, ça pourrait être sympa.

[Jon Shannow]

Déjà maitenannt elles ont la même autonomie que les voiture à essence.
Certaines se rechargent en 10 15 min...

Heu ! Je fais 1000km avec un plein avec ma C4 diesel. Et le plein ne me prend pas plus de quelques minutes.
Et, vas tirer une caravane avec une électrique. Tu vas surement y arriver, mais tu vas pas aller bien loin.

[DevTroglodyte]

Pas des masses plus loin d'où elles se trouvent aujourd'hui.

Et il y a 10 ans, tu avais déjà une idée de où l'informatique en serait en 2025 ? J'ai comme un doute, mais si oui, t'es un prophète, mec. Monte une religion.

Plus sérieusement, les technos des batteries évoluent rapidement, c'est limite si on n'a pas des nouveautés "historiques" tous les mois... Donc quant à savoir où elles en seront dans 10 ans... lol quoi.

[Ryu2000]

lol quoi.

Non mais c'est juste une blague, ça me fait marrer de mépriser les véhicules électrique.
Je trouve cette solution technologique débile.

Le système essaie de nous vendre que des batteries géantes sont bonnes pour l'environnement ?
C'est extrêmement polluant comme truc, c'est une catastrophe à produire, à recycler, ça peut prendre feu, ça ne supporte pas le froid, ça ne supporte pas le chaud.
Officiellement ça ne perd quasiment pas d'autonomie dans le temps, on verra comment ça se passe dans le monde réel.
J'attends de voir l'état des batteries au bout de 25 ans et 300 000 km.

J’espère que dans 10 ans on pourra encore acheter des véhicules thermique neuf, parce que l'UE aura changé ses plans.

[wiztricks]

? 100K€ peux-tu être plus explicit

Ben 400 kg de batterie, un tas de panneau solaires pour les charger + les couts d'installation..

- W

[Ryu2000]

Fin des moteurs thermiques dans l’UE : réunion de crise en Allemagne pour lever l’interdiction programmée

Les annonces de bénéfices en chute libre, de suppressions de postes et de restructurations mettent en lumière presque chaque semaine la fragilité du modèle économique allemand, longtemps porté par la demande mondiale et une énergie bon marché importée de Russie. Entre un retard sur des modèles électriques chinois de qualité et meilleur marché et des infrastructures insuffisantes, la crise affecte les grands constructeurs - Volkswagen, Audi, BMW, Mercedes-Benz - mais également des fournisseurs majeurs comme Bosch ou ZF, ainsi que tout le tissu de PME sous-traitantes qui forment l'ossature du secteur.

Le secteur a perdu plus de 50.000 emplois en un an sur un total d'environ 800.000, selon EY. Outre la concurrence chinoise, l'automobile allemande souffre du coût de l'énergie en hausse depuis l'invasion russe de l'Ukraine, d'une demande mondiale en baisse et plus récemment des droits de douane américains de 15% imposés sur les voitures européennes. Parmi les sujets centraux du «sommet» convoqué par Friedrich Merz, l'interdiction prévue par l'UE de la commercialisation de nouveaux moteurs thermiques à partir de 2035, une mesure destinée à réduire les émissions de gaz à effet de serre et à favoriser l'essor de la mobilité électrique.

On va voir les priorités de l'UE, est-ce qu'elle préfère sauver l'industrie Allemande ou continuer dans son délire idéologique ?
En électrique les chinois font mieux pour moins cher. Ils ont les terres rares, ils ont les infrastructures, ils ont les ingénieurs, ils innovent.

[ONTAYG]

Ben 400 kg de batterie, un tas de panneau solaires pour les charger + les couts d'installation..

- W

ben non, n'importe quoi

[ONTAYG]

Salut,

Il me font bien marrer les constructeurs automobiles.

Quand ils délocalisaient leurs productions de voitures thermiques à l'étranger, on ne les entendaient pas quand ils fermaient des usines.

Ils mettent sur le dos des autres leur incompétence à ne pas avoir pris le virage à temps.

ONTAYG

[Ryu2000]

Ils mettent sur le dos des autres leur incompétence à ne pas avoir pris le virage à temps.

Le forcing de l'UE va à l'encontre de la volonté des peuples des Nations membre de l'UE.
L'écrasante majorité des automobilistes ne veulent pas de voiture électrique.
Il y a plus de gens qui préfèreraient acheter une voiture Diesel pas cher, que de gens qui préfèrerait acheter une voiture électrique.

On ne peut pas imposer un changement technologique.
Il faut laisser le consommateur choisir, il doit pouvoir choisir entre Diesel, Essence, Hybride, etc.
C'est n'importe quoi d'interdire les véhicule thermique neuf dès 2035. Il faut absolument que l'UE modifie son projet.

Dans le domaine de l'électrique aucune entreprise européenne ne pourra rivaliser avec les constructeurs chinois.
Les chinois proposeront toujours mieux pour moins cher.

En Europe l'énergie coute trop cher, il y a trop de règles, trop de normes. Les processus sont lents. En Chine ça va vite (et ils ont le contrôle des terres rares).

Admettons que les véhicules électrique soit réellement un tout petit peu moins nocif pour l'environnement que les véhicules Diesel/Essence.
On retrouve le choix entre économie ou écologie.
Et vu l'état de l'économie des Nations membre de l'UE, ce serait pas mal de prendre des mesures pour essayer de la sauver.

[wiztricks]

ben non, n'importe quoi

a vous d'argumenter un peu...

- W

[BenoitM]

Heu ! Je fais 1000km avec un plein avec ma C4 diesel. Et le plein ne me prend pas plus de quelques minutes.
Et, vas tirer une caravane avec une électrique. Tu vas surement y arriver, mais tu vas pas aller bien loin.

Je parlais de voiture essence et non de voiture diesel, qui ont en général 600 à 800 km d'autonomie.
Une 5008 électrique c'est 650 km.

De plus dans la plupart des trajet cette autonomie ne sert à rien.

oui oui je sais tu as ta caravane que tu tractes tous les jours pour aller au boulot mais les voitures électriques actuel conviennent déjà à la plus part des déplacements et on ne sait toujours pas comment la technologie aura évoluer dans 10 ANS

[totozor]

Le forcing de l'UE va à l'encontre de la volonté des peuples des Nations membre de l'UE.
L'écrasante majorité des automobilistes ne veulent pas de voiture électrique.
Il y a plus de gens qui préfèreraient acheter une voiture Diesel pas cher, que de gens qui préfèrerait acheter une voiture électrique.

Preuve?
Que les gens préfèrent de carburant à l'électrique c'est probablement encore vrai mais la marge doit être faible.
Ceux qui tiennent absolument au Diesel sont une large minorité.
Tu as peut être cette illusion parce qu'en France c'est le carburant des longues distances mais nos voisins utilisent largement le GPL pour ça. Carburant qui a subi le lobby automobile efficacement en France.

On ne peut pas imposer un changement technologique.
Il faut laisser le consommateur choisir, il doit pouvoir choisir entre Diesel, Essence, Hybride, etc.
C'est n'importe quoi d'interdire les véhicule thermique neuf dès 2035. Il faut absolument que l'UE modifie son projet.

Vraiment, l'industrialisation a pris combien de temps? en combien de temps internet s'est imposé?
Etc
Ah oui, mais ces changements ont été pilotés par des grandes entreprises donc c'est normal...
Pourquoi on doit pouvoir choisir entre les différents carburants alors qu'on a pas eu le choix entre le minidisk et le MP3, entre le carburant et l'électrique le siècle dernier etc?

Dans le domaine de l'électrique aucune entreprise européenne ne pourra rivaliser avec les constructeurs chinois.
Les chinois proposeront toujours mieux pour moins cher.

Merci de faire confiance à nos industriels.

En Europe l'énergie coute trop cher, il y a trop de règles, trop de normes.

Alors choisit tes combats, toujours à vouloir combattre les symptômes, jamais la maladie..

Et vu l'état de l'économie des Nations membre de l'UE, ce serait pas mal de prendre des mesures pour essayer de la sauver.

Quand il faut choisir entre sauver les riches ou la planète, Ryu, grand antisystème du forum, demande qu'on sauve les riches.

[ONTAYG]

a vous d'argumenter un peu...

- W

Désolé, mais 100 k€ pour une installation solaire ? Et c'est quoi cette batterie de 400 kg ?

[ONTAYG]

Dans le domaine de l'électrique aucune entreprise européenne ne pourra rivaliser avec les constructeurs chinois.
Les chinois proposeront toujours mieux pour moins cher.

Ils peuvent faire la même chose en thermique, et donc envahir le marché.