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Une autre raison, c'est que personne n'a d'intérêt à en produire. Mais, il me semble avoir entendu que sur la 5, il y avait eu un documentaire (ou un reportage) sur la pollution liée à la fabrication des batteries (pas que pour l'automobile). Faudrait essayer de retrouver le truc. En tout cas, d'après la personne qui m'en a parlé, ça avait l'air assez incroyable.Envoyé par totozor
Oui tout n'est jamais la faute QUE de l'UE, personne n'est responsable d'en faire plus ou que sais-je...
Non c'est de la pure merde (en dehors de certaines utilisations spécifiques), c'est une voiture thermique + 500kg ou une voiture électrique avec une autonomie ridicule.Les véhicules hybrides sont mieux que les véhicules électriques, parce qu'au moins il y a un moteur de thermique à l'intérieur !
Mon dieu, quel désastre, on surtaxe les voitures sportives...
Ma demande était pourtant simpleTu crois que c'est bon pour l'environnement des batteries géantes ?
T'y crois vraiment au recyclage des batteries ?
Tu crois que c'est propre d'extraire les matériaux rares nécessaire aux batteries ?
Ma conviction aujourd'hui est que quand on analyse tout au global on arrive probablement à une sorte d'équivalence.
Et donc qu'il existe des cas où on a écologiquement intérêt à avoir une voiture thermique et d'autre une électrique.
Mais je ne trouve pas d'étude sérieuse qui défendent la voiture thermique et je ne veux pas me contenter de "les batteries polluent". C'est une évidence, on le sait tous mais rouler en thermique pollue aussi.
Sur base de quoi il semble que... ?
Certaines personnes disent en effet que l'UE a été créé par les USA, est ce une raison pour suivre leur plan?
Un projet qui part mal n'est pas forcément mauvais, mais un moment il faut le prendre en charge si on veut le détourner de son utilité initiale.
J'ai trouvé ça mais ça semble plus avoir une approche éthique
La partie qui me choque le plus est la réduction de la durée de vie des voitures déjà initié via le leasing.
Par exemple on veut remplacer toutes les vieilles voitures par une qui consomme moins mais à partir de quand le rebut est moins polluant que la pollution du au fait qu'elle roule?
On semble dire que c'est toujours le cas, j'ai du mal à y croire. Je suis prêt à parier que ma première 206 (qui consommait 4.5L/100km) polluait moins qu'une 208 thermique actuelle (annoncée à 5.2L/100km) qui s'est alourdie de 1/5-1/4.
Quand la CIA finançait la construction européenne
Pour la France l'appartenance à l'UE est un handicap.
Ça apporte beaucoup plus d'inconvénients que d'avantages (d'ailleurs je les cherche toujours les avantages).
Pour «sauver» l’industrie, Donald Trump annule une loi pro-véhicules électriques en Californie
Si l'UE pouvait suivre cet exemple ce serait top !Donald Trump a annulé l’interdiction des voitures thermiques en Californie prévue pour 2035, relançant le bras de fer judiciaire et politique avec l’État démocrate, pionnier de la transition écologique. Sacramento dénonce une mesure « illégale » qui menace la santé publique et le climat.
C'est le seul secteur automobile où ils étaient plutôt en avance encore récemment (dommage pour Tesla, le patron a fait n'importe quoi et les chinois sont désormais en avance). Ils vont couler de la même manière. En voitures thermiques s'ils n'exportent pas en Europe et que depuis longtemps les Japonais se sont très bien implantés c'est juste parce que leur modèles sont moins bons pas pour des raisons de barrières douanières.
Fun fact : j'ai des problèmes récurrents de batterie qui se décharge de façon inexplicable sur ma voiture japonaise.
TOUS les garagistes qui viennent me la recharger sont surpris : ils conseillent les japonaises qu'ils estiment être les voitures les plus fiable du parc européen.
Généralement ce sont les plus fiables, mais effectivement cela ne veut pas dire 0 défaut.
Des étoiles aux coupes budgétaires : l'industrie des VE en Europe vacille
C'était vraiment une mauvaise idée de la part de l'UE de forcer les véhicules électriques.De l'usine durable d'Audi à Bruxelles à l'historique usine Ford de Cologne, de nombreux sites européens dédiés aux voitures électriques se trouvent aujourd'hui en difficulté. Certains sont à l'arrêt, d'autres ont subi des réductions, et dans plusieurs cas, il est question ouvertement de fermeture. Et tout cela se produit souvent peu après le démarrage des activités ou l'achèvement de coûteux travaux de reconversion.
Les causes sont diverses, mais l'une des principales est la tendance des ventes, nettement inférieure aux prévisions. Pour compliquer encore le tableau, il y a la pression croissante des constructeurs chinois, qui mettent à nu les faiblesses structurelles de l'industrie européenne, en particulier en ce qui concerne les coûts et la flexibilité de production. Les droits de douane, conçus pour freiner cette avancée, risquent en réalité de toucher davantage les marques européennes que les rivaux asiatiques, aggravant la crise.
Dans ce contexte, se dessine une carte de plus en plus complexe d'usines, non seulement de voitures électriques mais aussi de batteries, traversant une phase critique. Un signal d'alarme pour l'industrie continentale, désormais appelée à repenser stratégies, investissements et priorités pour ne pas perdre de terrain dans la course mondiale à la mobilité électrique.
Les gens n'en veulent pas. (et les fabricants européens ne peuvent pas rivaliser avec fabricants chinois)
L'UE devrait changer ses plans en urgence.
Vu qu'on ne peut concurrencer dans aucun domaine la Chine, autant se suicider.
La chine nous aurait aussi envahi avec des thermiques comme ils l'on fait pour tous les biens de consommation.
C'est vrais que leurs ingénieurs sont forts et que les projets avancent beaucoup plus vite là-bas.
Mais dans plein de domaines la France fait mieux que la Chine, par exemple en Cognac (je ne connais pas mais il parait que ça a un peu de succès aux USA).
La France est également forte en fromage (Comté) et en avions (Airbus).
Je ne pense pas.
Si des européens achètent des véhicules chinois c'est parce que l'UE les force à acheter des véhicules électrique, vu que ce type de véhicule est extrêmement cher les consommateurs cherchent le meilleur rapport qualité prix.
Mais si il n'y avait pas le projet de l'UE de mettre fin aux véhicules thermiques neufs, si les normes européennes d'émissions (Euro 6.3 ou je ne sais pas quoi) était moins strict, si les taxes malus sur les véhicules polluants n'était pas aussi élevés => les constructeurs européens proposeraient des véhicules qui plairaient aux consommateur.
Si on pouvait acheter des berlines compactes sportives européennes pour pas cher, ça se vendrait peut-être bien.
Enfin bref, les gens ne connaissent pas les marques chinoises, alors qu'ils connaissent les marques Françaises comme Citroën et Peugeot.
La réalité c'est surtout que la Chine est très forte pour copier ce qui se fait ailleurs, et comme les industriels occidentaux ont eu la super bonne idée de tout faire faire en Chine, ça a été très facile pour eux de reproduire les technos. Pour ce qui est de l'innovation chinoise, c'est quand même pas le domaine dans lequel ils brillent.
Pour ce qui est des véhicules, qu'ils soient thermiques ou électriques, ils sont moins chers à fabriquer en Chine, et comme les états européens sont infoutus de mettre des taxes sur les importations chinoises (essentiellement parce que ça emmerderaient les industriels européens qui ont expatriés leurs productions là-bas), ben dans tous les cas, on l'a dans le c**.
Ça c'était avant.
Maintenant les chinois innovent.
Ouais mais tout le monde s'en fout des véhicules thermiques chinois pour l'instant.
Les gens n'ont pas envie d'acheter des véhicules électriques, mais comme on les forces, ils vont vers le meilleur rapport qualité/prix (donc chinois, même avec les grosses taxes qu'a mis l'UE sur les véhicules électriques chinois).
Les gens veulent bien payer plus cher pour avoir un véhicule thermique européens, alors que ça les fait déjà chier d'acheter un véhicule électrique, donc autant prendre chinois.
C'est trop cher pour ce que c'est.
- Détails des taxes
- Date d’entrée en vigueur : Les droits définitifs ont été appliqués à partir du 30 octobre 2024 pour une durée de cinq ans, après des droits provisoires instaurés dès le 5 juillet 2024.
- Taux des droits : En plus de la taxe standard de 10 % sur les importations de voitures dans l’UE, les droits supplémentaires varient selon les constructeurs, en fonction de leur niveau de subventions et de leur coopération avec l’enquête :BYD : 17,0 %
- Geely : 18,8 %
- SAIC : 35,3 %
- Tesla (produit en Chine) : 7,8 % (taux spécifique après examen individuel).
- Autres entreprises coopérantes : 20,7 %.
- Entreprises non coopérantes : 35,3 %.
- Ces droits s’appliquent aux véhicules électriques à batterie (BEV) destinés au transport de moins de neuf personnes, classés sous le code CN 8703 80 10.
L'UE devrait supprimer ses normes d’émissions de CO2.
C'est n'importe quoi d'obliger les constructeurs à réduire la moyenne des émissions de CO2 de leur flotte de véhicules neufs vendus dans l’UE...
À moins que le plan de l'UE soit de détruire les industries nations membres, là ça aurait du sens.
Ha ! Bien. Ça va donc être très facile pour toi de me donner une liste d'innovations chinoises.
- Reconnaissance faciale
- Véhicules électriques : leader mondial avec des marques comme BYD, NIO, Li Auto et Xpeng qui dominent le marché grâce à des innovations en matière de batteries, de design et de technologies connectées
- BYD : batteries longue durée (Blade Battery) + systèmes de recharge ultra-rapide
- Robotaxis
- DeepSeek V3
- Informatique quantique : le processeur quantique Jiuzhang
- Drones : DJI, leader mondial des drones
En gros la Chine innove surtout dans les domaines : véhicules électriques, IA, technologies vertes, transports avancés, technologies de pointe.
Il faudrait que les USA et l'UE sanctionnent la Chine, ça la pousserait à devenir de plus en plus autonome.
Par exemple il y a des histoires avec les puces Nvidia, du coup des entreprises chinoises vont investir massivement pour pouvoir créer des puces encore meilleure.
Dans quelque années les meilleures cartes graphiques seront peut-être chinoises.
Dans tout ce que tu cites, je ne vois pas de réelles innovations. Peut-être des améliorations de choses déjà existantes, mais pas de nouveautés que l'on doit à la Chine.
Y'en a qui ne sont pas d'accord.
La Chine domine le marché mondial des brevets
En quelques années, la Chine est passée d’un statut de simple "copieur" à celui de "grand innovateur". Plus question d’imiter l’Occident : aujourd’hui, l’Empire du Milieu s’offre une place en haut du podium, devenant l’un des pays avec le plus grand nombre de demandes de brevets. En effet, sur une période de dix ans, plus de 54 000 demandes de brevets internationaux ont été effectuées, selon l’OMPI (Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle), permettant à Pékin de creuser son écart avec les États-Unis. En 2022, le pays représentait presque 40 % des demandes mondiales.
C’est grâce à ses champions nationaux comme Tencent, Baidu, Huawei ou encore Alibaba que le pays profite aujourd’hui d’une telle avancée. En effet, ces compagnies figurent parmi les plus grands pionniers en matière d’innovation, particulièrement dans les secteurs de l’intelligence artificielle générative et de la biotechnologie. Elles bénéficient aussi de larges subventions, financées par le gouvernement dans le cadre d’une politique de soutien aux start-ups technologiques. Cette collaboration entre le secteur public et le secteur privé montre bien que toute innovation, même si elle émane d’une entreprise, reste dirigée par l’État chinois.
En principe les entreprises chinoises devraient de plus en plus innover.
Il faudrait revenir dans 10 ans et voir comment ça a évolué.
Ils pourrissent le monde de brevets, mais est-ce de l'innovation pour autant ? On peut mettre des brevets sur n'importe quoi. Pour rappel, Apple avait mis un brevet sur un carré jaune pour des "boutons".
Bref, ce n'est pas le nombre de brevets qui détermine l'innovation.
Maintenant, la Chine a peut-être évoluée vers la recherche fondamentale, c'est possible. Mais, en lisant le lien que tu fournis, on se rend compte que le dépôts massifs de brevets visent surtout à fermer le marché intérieur chinois aux sociétés occidentales.
Ce sont des brevets commerciaux, pas forcément de véritables innovations technologiques.
Tiens pour les véhicule électriques Tesla à bien réussi à en vendre des centaines de milliers.
Telsa a plus innover que les marques européens...
Donc comme quoi même quand tu es pas Chinois, tu peux vendre des voitures électriques.
Faut pas encenser les Chinois mais il ne faut pas non plus les réduires...Jon Shannow
Je suis d'accord, c'est pour cela que j'ai précisé que je ne savais pas s'ils avaient amélioré la recherche fondamentale (seule vraie moteur d'innovation).
Et je suis le premier à reconnaitre une grande supériorité aux chinois : l'adaptation.
En ajoutant à cela au fait que le système politique chinois ne s'occupe guère des considérations éthiques, humaines ou morales, ils peuvent utiliser des moyens de recherches qui seraient interdits et impensables en occident.
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