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Emploi Discussion :

Emploi informatique : pourquoi votre travail pourrait être externalisé ?


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut Emploi informatique : pourquoi votre travail pourrait être externalisé ?
    Emploi informatique : pourquoi votre travail pourrait être externalisé ?
    La Pologne et l'Ukraine paient les développeurs en moyenne entre 22 000 et 23 000 dollars par an

    L'externalisation du développement de logiciels peut être un excellent moyen d'économiser de l'argent tout en obtenant un travail de qualité. L'Inde, l'une des destinations les plus populaires pour l'externalisation d'emplois techniquement qualifiés, ne paie en moyenne que 470 dollars de plus que le Nigeria. Les Philippines, également populaires pour l'externalisation, ne paient en moyenne que 7 936 dollars, tandis que la Pologne et l'Ukraine, destinations populaires d'Europe de l'Est pour l'externalisation, paient entre 22 000 et 23 000 dollars par an. La Chine, autre destination de choix pour l'externalisation, paie les développeurs en moyenne 23 790 dollars.

    Selon un rapport sur les salaires des ingénieurs en logiciel publié ce mois-ci par CodeSubmit, les États-Unis sont en tête de liste des salaires les plus élevés, suivis d'Israël et de plusieurs pays européens. Les trois premiers pays de ce classement sont : les États-Unis, la Suisse et Israël. Le Danemark, le Canada et la Norvège suivent, tandis que l'Australie, le Royaume-Uni, l'Allemagne et la Suède complètent le top 10. La France se pointe à la 14e position tout juste devant la Nouvelle-Zélande, le Singapour, l’Argentine et le Japon.

    Landing.jobs a publié l'édition 2022 de son rapport annuel Global Tech Talent Trends selon lequel 88,6 % des professionnels travaillent à distance de manière complète ou hybride. Selon le rapport, l'Europe est le continent préféré pour le télétravail transfrontalier (34,1 %), suivi de l'Amérique du Nord (24,9 %) et la principale raison de travailler à distance au-delà des frontières est "un meilleur équilibre entre vie professionnelle et vie privée" (25,1 %). Plus important encore, le rapport a révélé que les emplois à distance sont mieux rémunérés que les emplois de bureau. Les salaires en télétravail seraient 1,9 fois supérieurs aux salaires des emplois de bureau.

    Selon les auteurs, les conclusions du rapport aident les organisations à mieux comprendre la nouvelle nature du marché mondial de la technologie et la manière dont elles doivent se positionner pour recruter et retenir les talents dont elles ont tant besoin. En effet, le monde a radicalement changé au cours des deux dernières années, notamment en raison de la crise sanitaire de la Covid-19. Le travail à distance est passé d'une situation agréable il y a environ 3 ans à une situation presque obligatoire désormais. Embaucher et travailler au-delà des frontières ou s'installer dans un autre pays ne sont plus des exceptions, mais des tendances avérées.

    En ce qui concerne l'origine de l'externalisation, les chiffres de l'étude de CodeSubmit coïncident ici aussi : l'Amérique, qui est de loin le pays où les développeurs de logiciels sont le mieux payés, est également le plus grand pourvoyeur d'externalisation au monde, puisqu'elle serait responsable d'environ 84 % des contrats d'externalisation dans le monde.

    La demande de logiciels ne cessant de croître, il faut regarder au-delà de son pays d'origine pour répondre à ses besoins professionnels. La technologie a rendu pratique la collaboration et le maintien du contact avec des personnes du monde entier. Selon Statista, le marché de l'externalisation du développement de logiciels a atteint une valeur de 92,5 milliards de dollars en 2019.

    Il existe diverses raisons d'externaliser l'informatique, et les plus courantes sont les économies d'argent, l'accès à une main-d'œuvre qualifiée, l'amélioration de la concentration sur les idées centrales de l'entreprise, etc. Voici ce que dit la recherche sur les raisons pour lesquelles les gens externalisent leurs services informatiques :

    • économiser de l'argent ;
    • Améliorer notre capacité à innover ;
    • améliore la souplesse d'utilisation des ressources ;
    • ajoute de la flexibilité à l’organisation informatique ;
    • libère des ressources pour se concentrer sur les activités de base ;
    • permet d'accéder à des compétences qui ne sont pas disponibles en interne.

    Les principaux éléments à prendre en compte pour déterminer les meilleurs pays dans lesquels externaliser le développement de logiciels seraient des coûts moins élevés, un marché informatique très développé, une infrastructure éducative de haute qualité et la possibilité de communiquer dans la langue de votre choix. Ces facteurs créent un vaste vivier de travailleurs techniques qualifiés parmi lesquels il est possible de choisir.

    Une population de développeurs de 100 000 ou plus est un point positif. Une population de développeurs plus importante signifie plus d'options à sa disposition. L'embauche coûtera plus cher parce que moins d'options sont disponibles avec une population de développeurs faible. Cependant, la qualité du codage compte également.

    Par exemple, sur 300 000 candidats développeurs, seuls 10 000 peuvent développer au niveau de compétence requise. Du point de vue de l'externalisateur, il n'y a pas de différence entre 20 000 développeurs et 40 000 candidats développeurs.

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    Les meilleurs pays pour externaliser le développement de logiciels


    Dans une interview, Chris Bakke, PDG de la plateforme de recrutement technologique Laskie, a déclaré que le travail à distance et les salaires élevés rendent l'embauche d'ingénieurs logiciels moins essentielle. Les entreprises technologiques se disent : « Nous pouvons embaucher un ingénieur aux États-Unis pour 300 000 dollars ou nous pouvons embaucher quelqu'un d'excellent à l'étranger avec une expérience très similaire pour 75 000 dollars », a déclaré Bakke.

    Le refrain des entreprises technologiques est toujours le même : elles ne trouvent pas assez de personnes pour occuper les postes, et l'augmentation des exigences salariales, notamment à la suite de la grande démission, a rendu les postes à pourvoir plus coûteux. Enfin, jusqu'à ce qu'elles commencent à suspendre ou à ralentir les embauches, Apple étant la dernière en date à freiner.

    L’exemple de la startup californienne Deel, spécialisée dans la paie, qui depuis son lancement en 2019 a embauché 1 100 personnes dans 75 pays en est une illustration. Seuls 18 % des employés de l'entreprise de San Francisco travaillent aux États-Unis ; un pour cent seulement des employés américains de l'entreprise travaillent dans l'ingénierie, les données et les produits.

    Outre la Chine, la Pologne, l'Ukraine, les Philippines, l'Inde et le Nigeria, la Russie, l'Afrique du Sud et le Brésil sont également des destinations de choix pour l'externalisation. Le gouvernement ukrainien met l'accent sur l'éducation, ce qui a permis de développer une industrie technologique florissante. Selon l'analyse statistique de HackerRank, les développeurs ukrainiens ont obtenu un score moyen de 88,7 % dans tous les défis HackerRank. L'Ukraine abrite également le plus grand nombre de programmeurs C++ au monde.

    L'anglais n'est pas très répandu au sein de la population générale, mais 80 % de la communauté informatique parle anglais, de sorte que les obstacles à la communication sont minimes. Parmi les autres avantages de l'externalisation vers l'Ukraine, citons un fuseau horaire qui chevauche partiellement celui des États-Unis et du Royaume-Uni et une culture de travail similaire qui privilégie le défi et la compétition. Selon PayScale, les salaires annuels des développeurs ukrainiens varient entre 11 936 et 46 787 dollars.

    Source : CodeSubmit

    Et vous ?

    Quel est votre avis sur le sujet ?

    Dans quel pays exercé vous actuellement ? Comment trouvez-vous les salaires appliqués dans votre pays ?

    Ces résultats sont-ils pertinents ?

    Voir aussi :

    Salaires moyens en ingénierie logicielle : les États-Unis sont en tête de liste, le développement de logiciels est la profession la plus demandée, Go et Python les langages qui paient le plus

    Les emplois technologiques entièrement à distance seraient mieux rémunérés que les emplois de bureau, selon le rapport Global Tech Talent Trends 2022
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  2. #2
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    Je travaille dans l'industrie. Mon poste est difficilement délocalisable, même si je n'ai pas un salaire californien.

    Mais oui, ceux qui travaillent dans la tech en Région Parisienne ont du souci à se faire. Indépendamment du salaire, les spécificités du système éducatif français font qu'il va être de plus en plus difficile de recruter des développeurs dans les années à venir.

    C'est d'autant plus vrai que les pays de l'est et du Maghreb ont su garder un bon niveau de maths au lycée contrairement à la France.

  3. #3
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    Et on n'a toujours pas appris la lecon avec les masques pendant le Covid.

  4. #4
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    Citation Envoyé par Jeff_67 Voir le message
    Je travaille dans l'industrie. Mon poste est difficilement délocalisable, même si je n'ai pas un salaire californien.

    Mais oui, ceux qui travaillent dans la tech en Région Parisienne ont du souci à se faire. Indépendamment du salaire, les spécificités du système éducatif français font qu'il va être de plus en plus difficile de recruter des développeurs dans les années à venir.

    C'est d'autant plus vrai que les pays de l'est et du Maghreb ont su garder un bon niveau de maths au lycée contrairement à la France.
    Dans mon entreprise, le recrutement en France est très difficile, très peu de profils qui correspondent et encore moins de demandes directes.
    En ce sens, les recruteurs ont commencé a se tourner vers le Maroc... Pour le coup, avec le salaire français, il y a eu beaucoup de candidats, mais au final très peu de personnes qui restent car leur niveau pèche sur des points qui ne sont pas des mathématiques. (Qualité du code, documentations, inclusion au sein des équipes, relation client...)

    Le principal souci étant que les règles de gestions prennent du temps a être acquises, et il n'est pas possible d'être efficace au bout d'un contrat d'un trimestre. Et ce peu importe le niveau en mathématiques, le plus important reste ironiquement le niveau de français impératif pour bien comprendre les formations ou pour se faire comprendre pendant le travail.
    Le problème d'un recrutement comme celui-ci est que cela se répercute sur le moral des équipes restantes se voient alors attribuer autant de travail qu'il y a de départs, car rien ne peut être fait par une personne en CDD de 3 mois.

    Sur 3 ans de recrutement, nous avons pu trouver une doctorante qui s'avère être une candidate incroyablement efficace, volontaire et pro-active. Mais contrairement à ce que tu dis, il s'agirait malheureusement plutôt de l'exception que de la règle. Au final, les Francais ne sont pas excessivement de meilleurs candidats; ce sera surtout la capacité à parler français/anglais avec un bon niveau et leur sociabilité avec les collègues qui les feront se démarquer, cela dit. Les mathématiques, qui sont généralement assumées comme étant acquises, ne sont que très peu prépondérantes dans ce cœur de métier.

    Et surtout ce qui intéresse les recruteurs dans leur recherche au Maghreb, c'est la réduction des coûts, et non la qualité du candidat. C'est peut-être autrement ailleurs, mais je travaille dans une multinationale qui a cette optique et qui est encore en croissance.

  5. #5
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    Article intéressant qui va peut-être éclairer les yeux de certains intervenants de ce forum...

    Il y a quelques temps, j'ai mentionné le fait que l'habitude du télétravail allait avoir pour conséquence une forte augmentation de l'externalisation des job de développeurs dans des pays à faibles coûts.

    J'ai eu droit à une pluie d'avis négatifs

  6. #6
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    Citation Envoyé par Jeff_67 Voir le message
    Je travaille dans l'industrie. Mon poste est difficilement délocalisable, même si je n'ai pas un salaire californien.
    Belle certitude... A part qu'une industrie, cela se délocalise aussi bien qu'un poste de développeur!

    Pour s'en convaincre, il suffit de faire le bilan de l'économie française... Les industries fuient les unes après les autres sous la contrainte de grands groupes dont l'Etat français est actionnaire!

    Exemple: Les constructeurs automobiles qui après avoir délocalisé une chaîne d'assemblage dans un pays de l'Est exigent de la part de leur sous-traitants de faire pareil sous peine de perdre leur contrats avec eux...

  7. #7
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    Citation Envoyé par Prox_13 Voir le message
    Dans mon entreprise, le recrutement en France est très difficile, très peu de profils qui correspondent et encore moins de demandes directes.
    En ce sens, les recruteurs ont commencé a se tourner vers le Maroc... Pour le coup, avec le salaire français, il y a eu beaucoup de candidats, mais au final très peu de personnes qui restent car leur niveau pèche sur des points qui ne sont pas des mathématiques. (Qualité du code, documentations, inclusion au sein des équipes, relation client...)
    Effectivement quand on ne veut pas former le personnel et que l'on croit pouvoir trouver des moutons à 5 pattes (100 ans d'expériences cumulées sur 30 technologies différentes dont la moitié sont apparues il y a moins de 5 ans avec un age max du candidat limité à 25 ans), qui plus est pour des salaires minables, on ne trouve pas de candidats et donc on va dans des pays à faibles coûts, le mouton a moins d'une demi-patte mais vu son coût "très attractif", cela suffit au bonheur du manager avec sa page excel.

  8. #8
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    Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
    Belle certitude... A part qu'une industrie, cela se délocalise aussi bien qu'un poste de développeur!
    Pour s'en convaincre, il suffit de faire le bilan de l'économie française... Les industries fuient les unes après les autres sous la contrainte de grands groupes dont l'Etat français est actionnaire!
    Alors ce n'est qu'en partie vrai, les taches à faibles valeur ajoutée se délocalisent bien mais les industrie que je connais ont eu un cycle des taches à "valeur ajoutée" sous-traitance-->internalisation (partielle) -->délocalisation-->relocalisation (partielle?)
    La perte de contrôle sur les taches à valeur ajoutée entraine une perte de compétence interne et une perte de maitrise du planning qui n'est pas viable à long terme.
    Ce n'est pas pour rien que mes managers m'interdisaient formellement de partager ma montée en compétence avec mes clients quand j'étais sous traitant. L'idée est de remplacer la compétence du client pour faire du chantage ensuite.

  9. #9
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    De toute façon, si on délocalise trop, au bout d'un moment :
    - on aura plus les compétences en France
    - le chômage va monter et quand on est au chômage j'ai tendance a dire que l'on se concentre plus sur l'essentiel
    - si le chômage monte les gens vont moins consommer et ça sera un effet domino

  10. #10
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    Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
    Pour s'en convaincre, il suffit de faire le bilan de l'économie française... Les industries fuient les unes après les autres sous la contrainte de grands groupes dont l'Etat français est actionnaire!
    malheureusement la vente à la découpe a commencé avec l'industrie et ça continue avec les services informatiques.
    c'est Umanis qui s'est fait racheter par CGI ESN canadienne,c'est Akka Technologies qui s'est fait racheter par Adecco entreprise basée en Suisse,c'est Inetum ex GFI qui s'est fait racheter par un fonds d'investissement.
    Sans compter Atos qui est en mauvaise posture.
    Après si les salaires n'augmentent pas en ESN faut pas s'étonner pourquoi...

  11. #11
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    Bonjour.

    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    En ce qui concerne l'origine de l'externalisation, les chiffres de l'étude de CodeSubmit coïncident ici aussi : l'Amérique, qui est de loin le pays où les développeurs de logiciels sont le mieux payés, est également le plus grand pourvoyeur d'externalisation au monde, puisqu'elle serait responsable d'environ 84 % des contrats d'externalisation dans le monde.
    Donc en France, on va faire comme les ricains. On va d'abord super bien payer nos développeurs, et après on verra pour externaliser 84% des contrats. Il faut faire les choses dans l'ordre.

  12. #12
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    L'expérience montre que le dev informatique reste quelque chose de touchy et le fait de vouloir délocaliser pour gagner 3 francs six sous, au final personne n'est gagnant. Les problèmes de communications, d'explication, de sources, de doc, etc font que les pertes finales seront supérieurs aux gains sur salaires. Mais essaie de faire comprendre ca à un PDG...

    Sinon, pour parler de l'ouverture des frontières et du n'importe quoi en Europe, il faut pas s'étonner de la paupérisation de la population française qui est mis en concurrence avec des gens payés 3 ou 4 fois, voir 10 fois moins que nous. C'est stupide !
    Voici la méthode de mon chef:

    copy (DateTimeToStr(Now),7,4)+
    copy (DateTimeToStr(Now),4,2)+copy (DateTimeToStr(Now),1,2)+copy (DateTimeToStr(Now),12,2)+
    copy (DateTimeToStr(Now),15,2)+copy (DateTimeToStr(Now),18,2)

    Je lui ai dit que FormatDateTime irait surement mieux


  13. #13
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    Par défaut Ça peut fonctionner mais...
    La délocalisation de certains postes de dév peut fonctionner, mais ça implique un management très expérimenté, capable de palier aux inconvénient. C'est assez rare

    D'autant plus que si le management est expérimenté, vous pouvez déjà réduire les coûts en embauchant 2 dev séniors à la place de 15 dev juniors.

    Donc en théorie ça peut fonctionner, mais en pratique, les organisations qui en seraient capables ont déjà un process optimisé. À réserver à des situations très spécifiques donc

  14. #14
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    Bonjour,

    Emploi informatique : pourquoi votre travail pourrait être externalisé ?

    La Pologne et l'Ukraine paient les développeurs en moyenne entre 22 000 et 23 000 dollars par an

    Quel est votre avis sur le sujet ?
    On comprend mieux la délocalisation des activités comptables et fiscales en Pologne depuis 10 ans .

    Dans quel pays exercé vous actuellement ?
    La Belgique

    Comment trouvez-vous les salaires appliqués dans votre pays ?
    Elevés (par rapport à la France).

    Ces résultats sont-ils pertinents ?
    Plutôt .

    Cela montre un tendance de fond , dont on parle depuis plusieurs années

  15. #15
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    il y a un bon livre sur le sujet

    The Handbook of Global Outsourcing and Offshoring

    il y a de bon exemple de succès pour de gros projet en Angleterre, par contre faut avoir une excellente équipe de gestion tel que mentionné par GATEN, sans compté qu'il faut aussi avoir des spécifications très bien définie.

  16. #16
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    Pas le temps de répondre, je suis en train de calmer mon moi de 2006 apeuré après avoir un reportage sur TF1 comme quoi à cause de l'externalisation en Inde tous les développeurs français vont se retrouver au chomdu d'ici 2010.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  17. #17
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    malheureusement la vente à la découpe a commencé avec l'industrie et ça continue avec les services informatiques.
    c'est Umanis qui s'est fait racheter par CGI ESN canadienne,c'est Akka Technologies qui s'est fait racheter par Adecco entreprise basée en Suisse,c'est Inetum ex GFI qui s'est fait racheter par un fonds d'investissement.
    Sans compter Atos qui est en mauvaise posture.
    Après si les salaires n'augmentent pas en ESN faut pas s'étonner pourquoi...
    Petite précision concernant INETUM, cette société appartenait déjà à un fonds (Qatari) et a été revendue à un autre fonds (US).

    Les salaires en ESN n'augmentent pas pour ceux qui restent, mais les propositions lorsque tu souhaites changer de crémerie sont à la hausse.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Pas le temps de répondre, je suis en train de calmer mon moi de 2006 apeuré après avoir un reportage sur TF1 comme quoi à cause de l'externalisation en Inde tous les développeurs français vont se retrouver au chomdu d'ici 2010.
    Mon moi de 2006 ne s'imaginait pas être courtisé (voir harcelé) en 2022 pour continuer à exercer en informatique.

  19. #19
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    Citation Envoyé par marc.collin Voir le message
    il y a un bon livre sur le sujet

    The Handbook of Global Outsourcing and Offshoring

    il y a de bon exemple de succès pour de gros projet en Angleterre, par contre faut avoir une excellente équipe de gestion tel que mentionné par GATEN, sans compté qu'il faut aussi avoir des spécifications très bien définie.
    En 200x, la motivation des personnes promouvant l'agilité était que pour continuer à être développeur, il fallait se rapprocher du métier et mettre en place des pratiques de développement orientées produits et très réactives. Pas étonnant que là où l'agilité fonctionne correctement (gros gains de productivité ) les développeurs sont plus expérimentés (et coûtent beaucoup plus cher).

  20. #20
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    @Derek Corgan c'est tout à fait exact concernant Inetum

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