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Humour Informatique Discussion :

Juste pour s'amuser démontrer que cette conjecture sur les nombres premiers est fausse

  1. #1
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    Par défaut Juste pour s'amuser démontrer que cette conjecture sur les nombres premiers est fausse
    Bonjour à toutes et à tous,

    L'énoncé de la conjecture est simple soit 3 nombres p1 et p2 et p3 de même nombre de chiffres n sans aucun 0 à gauche, avec p1<p2<p3 Si p1 et p2 sont deux nombres premiers successifs et si py-px=4[nombres de 0 de taille n-1]6 avec px=[p1][p2] et py=[p2][p3] alors p3 est premier et souvent successive, et dans le cas ou il n'est pas successive il suffit de soustraire 4 pour trouver le nombre premiers successive.

    Vous pouvez voir le fichier joint pour mieux comprendre...

    Pour s'amuser démontrer que cette conjecture est fausse il suffit de trouver un seul contre exemple qui ne vérifie pas cette conjecture.



    Exemples pour comprendre :

    Pour la taille n=2, j'ai deux chiffres qui composent p1 et p2 et p3 exemple 21 51 61 15 mais 03 il n'a pas de taille 2 car 03=3 de taille 1.

    p1=19 p2=23 p3=29 et px=1923 et py=2329 et le nombre de 0 est n-1=1 donc py-px=406

    p1=41 p2=43 p3=47 et px=4143 et py=4347 et le nombre de 0 est n-1=1 donc py-px=406

    Pour la taille n=3, j'ai 3 chiffres qui composent p1 et p2 et p3 exemple 211 511 611 151 mais 012 il n'a pas de taille 3 car 012=12 de taille 2.

    p1=163 p2=167 p3=173 et px=163167 et py=167173 et le nombre de 0 est n-1=2 donc py-px=4006

    p1=229 p2=233 p3=239 et px=229233 et py=233239 et le nombre de 0 est n-1=2 donc py-px=4006

    Pour la taille n=4, j'ai 4 chiffres qui composent p1 et p2 et p3 exemple 2111 5111 6111 1511 mais 0112 il n'a pas la taille 4 car 0112=112 de taille 3.

    p1=1213 p2=1217 p3=1223 et px=12131217 et py=12171223 et le nombre de 0 est n-1=3 donc py-px=40006

    p1=1279 p2=1283 p3=1289 et px=12791283 et py=12831289 et le nombre de 0 est n-1=3 donc py-px=40006

    Et ainsi de suite... Pour la taille ils doivent avoir le même nombre de chiffres sans le 0 à gauche, j'ai donné des exemples, pour moi 1 2 3 5 7 9 ont la taille 1 et 11 13 15 ...99 ont la taille 2, et 101 103 105...999 ont la taille 3, et 1001 1003 1005...9999 ont la taille 4, et 10001,10003,10005,...99999 ont la taille 5 et ainsi de suite...

    Voici le fichier excel PDF avec la liste des nombres premiers jusqu'à 20000 pour mieux comprendre, le (46) 406 4006 40006 400006 est celui qui se répète le plus mais il y a d'autres nombres comme (42) 402 4002 40002 400002 qui aussi se répète...

    J'ai deja dis ici que l'équation de l'univers est 46

    Voici la fonction en VBA excel pour vérifier si un nombre est premiers
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    Function Premier(Nb As Double) As Integer
    
    Dim i As Long
        If Nb = 1 Or Nb = 0 Then Exit Function
        For i = 2 To Sqr(Nb)
      If Nb Mod i = 0 Then Exit Function
        Next i
        Premier = 1
    End Function

    Fichier excel avec 20000 nombres premiers successives:

    Nombre permiers liste.xlsx

    Pour info si cette conjecture est confirmé pour des nombres plus grands que 20000 ,ca serait la découverte la plus importante en mathématique, et moi et ceux qui ont fait la vérification leurs noms seront écrite en OR pour très longtemps, et je l'ai posé aussi en publique pour confirmer le droit d'auteur

  2. #2
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    L'as-tu posée, la question, dans un forum de mathématiciens ?
    (en étant capable de comprendre les questions afférentes)
    Parce que les prétentions c'est une chose, le travail de recherche avec validation par les pairs (donc savoir prouver), c'en est une autre.

    Bonne soirée !

  3. #3
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    Oui pas encore de réponses ,je pense qu'ils cherchent encore des contres exemples pour ca il faut passer par la programmation

    Tous les p3 ou n>2 sont premiers et sont souvent successifs, et si ils ne sont pas successives il faut soustraire 4 pour trouver le nombre premiers successive.

    Imaginer que j'ai deux nombres premiers successifs p1 et p2 si je trouve un p3 de même taille que p1 et p2 qui vérifie [p2][p1]-[p3][p2]=40...6 alors p3 est premier, et le calcule ne serait pas énorme même pour des grands nombres puisque le choix de p3 peut être optimiser pour chercher que des 0 de taille n-1 et un 4 au debut et un 6 a la fin et faire juste une soustraction .

  4. #4
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    Citation Envoyé par theend10 Voir le message
    Voici la fonction en VBA excel pour vérifier si un nombre est premiers
    apparemment vous n'avez pas testé votre fonction car elle semble toujours retourner 1 si tout se passe bien

  5. #5
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    Citation Envoyé par theend10 Voir le message
    Oui pas encore de réponses ,je pense qu'ils cherchent encore des contres exemples pour ca il faut passer par la programmation

    Tous les p3 ou n>2 sont premiers et sont souvent successifs, et si ils ne sont pas successives il faut soustraire 4 pour trouver le nombre premiers successive.

    Imaginer que j'ai deux nombres premiers successifs p1 et p2 si je trouve un p3 de même taille que p1 et p2 qui vérifie [p2][p1]-[p3][p2]=40...6 alors p3 est premier, et le calcule ne serait pas énorme même pour des grands nombres puisque le choix de p3 peut être optimiser pour chercher que des 0 de taille n-1 et un 4 au debut et un 6 a la fin et faire juste une soustraction .
    Remplaces p1, p2, p3, p4,,, par des nombres entiers pour qu'on puisse vérifier.
    Car même en étant habitué à une certaine difficulté, j'ai du mal à suivre ☺

    En regardant le tableau excell on voit un développement opérationnel qui démontre que les résultats des colonnes B, C, D sont vrais (et même faux c'est pas grave l'idée est bonne)
    Sauf que la colonne A sur laquelle se base les opérations est à l'origine et non-pas un résultat des opérations, pour un point de vue analytique c'est pas mal
    , music@toumic 2.0. Site internet : https://www.cabviva.fr
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  6. #6
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    Par défaut Juste pour s'amuser démontrer que cette conjecture sur les nombres premiers est fausse
    Notre génial Extrazlove/Theend10/D100 connaît actuellement une frénésie de multipostage

    https://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=15171

    https://les-mathematiques.net/vanill...ers-est-fausse

    https://www.forumfr.com/sujet952753-...st-fausse.html

    Trois forums suffiront-ils pour que les commentaires soient à la hauteur des questions posées ?


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  7. #7
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    Pour ce qui est des nombres premiers, je suis resté sur la spirale d'Ulam, et ça me va très bien
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Spirale_d%27Ulam

  8. #8
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    apparemment vous n'avez pas testé votre fonction car elle semble toujours retourner 1 si tout se passe bien
    Oui c'est une fonction en VBA qui retourne 1 si un nombre est premiers et 0 si non, mais ca ne marche pas pour des grands nombre

    Bon Excel facilité les choses pour tester beaucoup de chose sur les nombres premiers facilement, mais si je suis au delà de 100000 excel commence a planté

  9. #9
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    Citation Envoyé par wiwaxia Voir le message
    Notre génial Extrazlove/Theend10/D100 connaît actuellement une frénésie de multipostage

    https://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=15171

    https://les-mathematiques.net/vanill...ers-est-fausse

    https://www.forumfr.com/sujet952753-...st-fausse.html

    Trois forums suffiront-ils pour que les commentaires soient à la hauteur des questions posées ?
    ce n'est pas interdit, ca peut allez très vites et je peux avoir plus d'avis même si ca ne marche pas ,l'essentiel et de tester plusieurs approche et voir ou se situe le problème rapidement.

    En tout cas je reste persuadé qu'il y a une solution possible a cette distribution, je vais changer l'approche ,en tout cas j'ai quelque chose a faire mieux que rien faire

    Une fois j'ai trouvé une chose plausible sur la distribution du nombre premiers mais j'ai perdu le fichier excel

    En plus le grand intérêt de poser la même question plusieurs fois sur plusieurs forum c'est la capacité d'apprendre rapidement, et aussi améliorer la mémoire a grand terme, les différents réponses d'intervenants en lien avec la question je peux me souvenir d'elle a long terme.

  10. #10
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    Citation Envoyé par Auteur Voir le message
    Pour ce qui est des nombres premiers, je suis resté sur la spirale d'Ulam, et ça me va très bien
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Spirale_d%27Ulam
    C'est un casse tête les nombres premiers même un formule qui donne que des nombres premiers exploitable ca n'existe pas.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Formul...mbres_premiers

  11. #11
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    Bonjour à toutes et à tous,
    Voici le lien que tu as perdu
    https://www.developpez.net/forums/at...rs-liste.xlsx/
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  12. #12
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    Ce qui serait bien, c'est de mettre en indice des zéros leurs positions décimale.
    Exemple : 402 vers 42 avec 0100


    Nom : TableauExcllThen10.png
Affichages : 148
Taille : 53,9 Ko
    En considérant le nombre comme un objet, et plutôt que de le triturer avec des opérations mathématiques venant modifier son impact global
    Disant que "31" & "261" diffuse 31,261 et 31261. On peut dire que c'est du bio-numérisme.
    Selon que "31" soit un corpuscle auquel on donne une valeur numérique, faisant un couple avec "261". On a alors, un corps complet "31261".

    Ne nous arrêtons pas aux dictas des règles et des lois qui font obstacle à la découverte.
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  13. #13
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    Bonjour,

    L'énoncé de la conjecture est simple soit 3 nombres p1 et p2 et p3 de même nombre de chiffres n sans aucun 0 à gauche, avec p1<p2<p3 Si p1 et p2 sont deux nombres premiers successifs et si py-px=4[nombres de 0 de taille n-1]6 avec px=[p1][p2] et py=[p2][p3] alors p3 est premier et souvent successive, et dans le cas ou il n'est pas successive il suffit de soustraire 4 pour trouver le nombre premiers successive.

    ... j'ai deux nombres premiers successifs p1 et p2 si je trouve un p3 de même taille que p1 et p2 qui vérifie [p2][p1]-[p3][p2]=40...6 alors p3 est premier, et le calcule ne serait pas énorme même pour des grands nombres puisque le choix de p3 peut être optimiser pour chercher que des 0 de taille n-1 et un 4 au debut et un 6 a la fin et faire juste une soustraction .
    1°) J'ai fini par comprendre (l'énoncé est sur ce point muet) que (px) et (py) résultent de la concaténation des chaînes de (n) caractères représentant chacun des deux nombres cités:
    px = [p1][p2] = P1.10n + p2 ; py = [p2][p3] = p2.10n + p3 .
    Les résultats recherchés sont par conséquent intimement liés à l'écriture décimale de position, et l'éventuelle primalité de certains nombres ne peut être qu'anecdotique.

    2°) Si (p1, p2, p3) constitue une séquence croissante, alors py - px = (p2 - p1)10n + (p3 - p2) > 0
    et l'expression que tu reprends ensuite est négative: [p1][p2]-[p2][p3]= - 40...6

    3°) Une autre erreur qui a semé la pagaille: tu as ensuite inversé les indices:
    p1 et p2 qui vérifie [p2][p1]-[p3][p2]=40...6
    ... Tes énoncés s'apparentent à la pierre de Rosette


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  14. #14
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    Citation Envoyé par toumic2.0 Voir le message
    ... En considérant le nombre comme un objet, et plutôt que de le triturer avec des opérations mathématiques venant modifier son impact global
    Disant que "31" & "261" diffuse 31,261 et 31261. On peut dire que c'est du bio-numérisme.
    Selon que "31" soit un corpuscle auquel on donne une valeur numérique, faisant un couple avec "261". On a alors, un corps complet "31261".

    Ne nous arrêtons pas aux dictas des règles et des lois qui font obstacle à la découverte.
    C koi l'impact global d'un nombre ? C koi le bionumérisme, un corps complet ?

    C koi ces règles, ces lois qui s'opposent odieusement aux découvertes ? Ces contraintes de rationalité qui interdisent d'écrire n'importe quoi, et que les huluberlus ressentent comme des diktats ?


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  15. #15
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    Citation Envoyé par wiwaxia Voir le message
    C koi l'impact global d'un nombre ? C koi le bionumérisme, un corps complet ?

    C koi ces règles, ces lois qui s'opposent odieusement aux découvertes ? Ces contraintes de rationalité qui interdisent d'écrire n'importe quoi, et que les huluberlus ressentent comme des diktats ?
    L'impact global d'un atomisateur c'est vous.
    Ici présent vous délectant de la moindre critique sur des êtres humains innocents.
    J'ai l'impression de répondre à une marmite du genre cocote-minute sur le point de décapsuler son couvercle

    Enfin en bref vous représentez le genre de personne avec laquelle il est vraiment, je dis vraiment très difficile de converser
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  16. #16
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    En attendant c'est pas la conjecture qui se fait démonter
    , music@toumic 2.0. Site internet : https://www.cabviva.fr
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    Faites-le savoir si vous êtres intéressé par la gammologie

  17. #17
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    Citation Envoyé par toumic2.0 Voir le message
    ... Enfin en bref vous représentez le genre de personne avec laquelle il est vraiment, je dis vraiment très difficile de converser
    Évidemment, avec le genre de bonimenteurs qui comme toi ont pris le parti de raconter systématiquement n'importe quoi, en débitant des propos vides de sens ... Dans cette catégorie, tu es vraiment - je dis vraiment - hors norme.

    Du reste, rien ne t'empêchait de répondre aux questions posées: ce que tu n'as pas fait, faute d'être en mesure de commenter des termes dont tu ne connais pas le sens.

    Ton charabia, je ne l'ai pas inventé: à raison de deux mots ou expressions incompréhensibles par ligne, c'est une déjà une bonne moyenne:
    En considérant le nombre comme un objet, et plutôt que de le triturer avec des opérations mathématiques venant modifier son impact global
    Disant que "31" & "261" diffuse 31,261 et 31261. On peut dire que c'est du bio-numérisme.
    Selon que "31" soit un corpuscle auquel on donne une valeur numérique, faisant un couple avec "261". On a alors, un corps complet "31261".


    Ta réaction et ton silence ont valeur d'aveu: tu ne savais effectivement rien de tout de ce dont tu parlais.

    Citation Envoyé par toumic2.0 Voir le message
    En attendant c'est pas la conjecture qui se fait démontrer
    Qu'attends-tu pour y répondre ? Question innocente ...


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  18. #18
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    Par défaut Juste pour s'amuser démontrer que cette conjecture sur les nombres premiers est fausse
    J'ai listé les valeurs de l'expression (py - px) dans le cas des 1061 nombres premiers à 4 chiffres, se regroupant en 1059 triplets d'entiers premiers consécutifs; les résultats - évidemment tous pairs - sont très divers et s'étalent entre 20004 et 360014; les valeurs extrêmes figurent sur l'extrait de la liste affiché ci-dessous:

    Nom : Tabeau de résultats.png
Affichages : 103
Taille : 135,8 Ko

    Il n'y a pas de résultats remarquables, largement prédominants.

    Ils sont donnés par une formule admettant un grand nombre de combinaisons, compte tenu de l'expression générale des nombres premiers supérieurs à 3:
    p = 6q + r , avec r = 1 ou 5 .
    On obtient:
    Py - Px = (6.q2 + r2)E4 + 6.q3 + r3 - [(6.q1 + r1)E4 + 6.q2 + r2]
    = 60000.(q2 - q1) + 10000.(r2 - r1) + 6.(q3 - q2) + r3 - r2 .
    On retrouve la valeur citée dans le cas où l'on a:
    q1 = q2 = q3 - 1 ; r1 = 1 , r2 = 5 = r3 ,
    car on obtient alors: py - px = 10000*(5 - 1) + 6*1 + (5 - 5) = 40006 .


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  19. #19
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    Par défaut Juste pour s'amuser démontrer que cette conjecture sur les nombres premiers est fausse
    @ Extrazlove/Theend10/D100

    Un peu intrigué par ton bricolage numérique, j'ai programmé l'histogramme attaché à l'ensemble des résultats précédents:

    Nom : Histogramme_720x708.png
Affichages : 73
Taille : 105,3 Ko

    Les valeurs obtenues se présentent en groupes très resserrés, généralement décroissants; elles sont situés juste au-delà des multiples de 20000, à cause des deux premiers termes de la formule générique:
    Py - Px = 60000.(q2 - q1) + 10000.(r2 - r1) + 6.(q3 - q2) + r3 - r2 .

    Le type de valeur que tu cites (4.10n + 6), ici égal à 40006 (n = 4), correspond au résultat de fréquence maximale.
    Il fait partie d'un sous-ensemble de valeurs de probabilité relativement élevée (f >~ 40) qui à eux seuls totalisent déjà ~30 % des résultats.

    Tu as en fait redécouvert, sans t'en apercevoir et d'une manière fort brouillonne, que les nombres premiers sont au-delà de 3 donnés par l'un des deux formules:
    p = 6q + 1 ou p = 6q + 5 ,
    Il n'est pas étonnant d'en trouver beaucoup en piochant dans le sous-ensemble d'entiers vérifiant
    N = 1 ou 5 (MOD 6)
    par la résolution (approximative) d'une équation du type [P2][P] - [P1][P2] = 4.10n + 6 .


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