Discussion :

[Röyksopp]

Salut tout le monde !

J'en vois certains dans les métiers de programmeurs qui démissionnent après seulement 6 mois sur un poste en client final mais comme ce sont des collègues je n'ose pas leur demander comment ils ont pu en arriver là ?

J'ai l'impression qu'une expérience courte fait partie des plus gros fardeaux qu'un CV puisse contenir parce que pour les recruteurs : expérience courte = mission qui s'est mal passée.

D'ailleurs je ne comprends pas cette stigmatisation des recruteurs contre les candidats qui ont déjà eu des expériences courtes. Ça ne veut pas forcément dire que la mission s'est mal passée ! Peut-être que la mission était accomplie justement !

Du coup, est-ce qu'il y en a parmi vous qui ont déjà été amenés à démissionner peu après avoir démarré une mission ? Si oui, pour quelles raisons ? et est-ce que vous arrivez ensuite à l'assumer ?

Il m'est déjà arrivé bien sûr de réfléchir à quitter une entreprise quand la mission ne m'apportait rien et que j'avais potentiellement une proposition plus intéressante ailleurs mais ça me faisait flipper...

On dit qu'il faut toujours rester au moins 2 ans dans une boîte sinon on est tout de suite catalogué comme "mauvais" et dans le climat de crise actuel j'ai vraiment pas envie que ça m'arrive et finir clochard (pas de rupture conventionnelle en SSII du coup obligé de démissionner).

Et qu'on ne me dise pas que quand on fait du développement logiciel on trouve super facilement ailleurs. J'ai l'impression que ce n'est vrai qu'avec beaucoup d'expérience (que je n'ai pas encore) et que pour chaque techno le nombre de client n'est pas non plus infini. Personnellement pour trouver mon 1er job mon choix était hyper limité (reste à voir si je pourrai avoir suffisamment d'xp pour intéresser des entreprises autres que des SSIIs dans l'avenir).

[Derek Corgan]

C'est quoi cette obsession de devenir clochard ? (Il me semble l'avoir déjà vu dans un de tes posts)

Si tu veux un boulot "sur" et sans risque, recherche le risque 0 et accepte en les inconvénients (fonctionnaire,...)

Travailler en ESN comporte des risques.

Une mission courte n'est pas grave si à coté il y a une mission longue.

[Pikachu-67]

Salut tout le monde !

J'en vois certains dans les métiers de programmeurs qui démissionnent après seulement 6 mois sur un poste en client final mais comme ce sont des collègues je n'ose pas leur demander comment ils ont pu en arriver là ?

Ca ne m'est pas arrivé mais j'ai des collègues dont c'est le cas. Notamment un qui a changé deux fois de boites en 1an et de finalement de trouver la bonne. Les raisons principales, c'était une surcharge de travail pour salaire bas (il avait fait une reconversion en informatique).

J'ai l'impression qu'une expérience courte fait partie des plus gros fardeaux qu'un CV puisse contenir parce que pour les recruteurs : expérience courte = mission qui s'est mal passée.

Dans le dev, c'est plus commun qu'on le croit. Une mission courte peut être dû à la mission en elle même. Il m'est arrivé plusieurs fois de faire des projets client de 1 mois. (Bon, je ne les mets pas dans mon CV car ça n'apporte rien)

D'ailleurs je ne comprends pas cette stigmatisation des recruteurs contre les candidats qui ont déjà eu des expériences courtes. Ça ne veut pas forcément dire que la mission s'est mal passée ! Peut-être que la mission était accomplie justement !

C'est à toi de bien le présenter. Quel est était le projet ? Qu'est ce que t'as accompli ? Est-ce que la mission a durée 2 mois car c'était contractuel ? etc ...

Du coup, est-ce qu'il y en a parmi vous qui ont déjà été amenés à démissionner peu après avoir démarré une mission ? Si oui, pour quelles raisons ? et est-ce que vous arrivez ensuite à l'assumer ?

Il m'est déjà arrivé bien sûr de réfléchir à quitter une entreprise quand la mission ne m'apportait rien et que j'avais potentiellement une proposition plus intéressante ailleurs mais ça me faisait flipper...

La prochaine fois, n'hésite pas à accepter, surtout si tu te sens mal sur ta mission actuel. (J'avais déjà répondu à un de tes postes pour te dire de changer de boîte dés que t'aurai une occasion)

On dit qu'il faut toujours rester au moins 2 ans dans une boîte sinon on est tout de suite catalogué comme "mauvais" et dans le climat de crise actuel j'ai vraiment pas envie que ça m'arrive et finir clochard (pas de rupture conventionnelle en SSII du coup obligé de démissionner).

Qui dit ça ? Les employeurs ? Je n'ai jamais vu un dev qui a démissionné au bout 3 mois pour une meilleur offre se dire "ah merde, je n'ai pas respecté la règle des 2 ans". Par contre, j'ai des développeur se satisfaire de leur position et ne jamais prendre de risque pour au final ne pas progresser que ce soit techniquement ou au niveau de la rémunération.

Après dans certains contextes, il vaut mieux avoir quelques expériences longues. Imaginons que tu postule dans une start-up/scale-up et que n'as que des expériences courtes. Ben c'est sûr, ils vont se dire que tu es un mercenaire et que tu vas te barrer pour une meilleur offre dans 6 mois. Dans le monde SSII, ça n'as pas d'impact réel si ton profil correspond à la mission.

En règle générale, essaye de trouver ton prochain poste avant de poser ta démission.

Et qu'on ne me dise pas que quand on fait du développement logiciel on trouve super facilement ailleurs. J'ai l'impression que ce n'est vrai qu'avec beaucoup d'expérience (que je n'ai pas encore) et que pour chaque techno le nombre de client n'est pas non plus infini. Personnellement pour trouver mon 1er job mon choix était hyper limité (reste à voir si je pourrai avoir suffisamment d'xp pour intéresser des entreprises autres que des SSIIs dans l'avenir).

A partir de 2-3 ans d'XP, tu auras beaucoup de facilités à trouver un nouveau poste, surtout si tu as travaillé avec des technos en vogue. Et quand on fait du développement logiciel on trouve super facilement par rapport à d'autres métiers, dire l'inverse est faux. Il n'existe pas beaucoup d'autres secteur de métier où les gens qui ne sont pas en recherche d'emploi reçoivent une à plusieurs proposition d'entretiens par semaine.

[olivier50]

Salut,

J'ai plus de 50 ans. A un jeune, je lui conseille de rester d'abord entre 3 et 5 ans quoi qu'il arrive. Une expérience, même avec une mauvaise ambiance, peut être très bénéfique pour la suite. A de multiples niveaux :

d'abord c'est important de rencontrer des difficultés et de trouver des solutions pour y faire face, gérer les relations (utiles si tu veux passer chef de projet). Mais surtout en esn, si passé 3 ans, tu n'es pas bien payé et pas d'augmentation conséquente, là il faut changer sans état d'âme.

Changer tous les six mois ... si tu es indépendant et que tu vis sur des missions ça peut passer mais la moyenne c'est quand même des expés d'au moins 3 ans. Après ta capacité à évoluer dans une boite c'est aussi un atout pour le futur.

A+

[Glutinus]

J'en vois certains dans les métiers de programmeurs qui démissionnent après seulement 6 mois sur un poste en client final mais comme ce sont des collègues je n'ose pas leur demander comment ils ont pu en arriver là ?

Et pourtant, tu devrais. Ils sont à pied d'égalité, ils peuvent répondre de manière détournée et élégante et tu peux apprendre beaucoup d'eux.

J'ai l'impression qu'une expérience courte fait partie des plus gros fardeaux qu'un CV puisse contenir parce que pour les recruteurs : expérience courte = mission qui s'est mal passée.

D'ailleurs je ne comprends pas cette stigmatisation des recruteurs contre les candidats qui ont déjà eu des expériences courtes. Ça ne veut pas forcément dire que la mission s'est mal passée ! Peut-être que la mission était accomplie justement !

Je confirme : quand tu as moins de deux ans d'expérience, et si tu repostules pour des SSII (je sais pas pour les "clients finaux", n'ayant jamais passé le verrou RH), les postes courts peuvent être regardés avec beaucoup de méfiance. Fier de mon CV, j'ai réellement passé mes 18 premiers mois à enchainer des forfaits plus formateurs les uns que les autres, à beaucoup bosser, et pourtant je suis sûr que j'ai été vu par les RH comme ayant enchainé les tuiles. Après une mission de deux ans, j'ai été bien chassé. Elle aurait pu être nul, les RH s'en fichaient.

Du coup, est-ce qu'il y en a parmi vous qui ont déjà été amenés à démissionner peu après avoir démarré une mission ? Si oui, pour quelles raisons ? et est-ce que vous arrivez ensuite à l'assumer ?

Perso, non, et je le regrette : j'ai fait une mission où je suis tombé en bore-out. Et même avec 5 ans d'expérience, j'ai eu encore moins de confiance en moi que tu sembles démontrer (mais je mets ça sur le dos que tu es junior, je me reconnais dans ce que tu décris quand j'étais jeune ). Je suis resté parce que je voulais avoir un CDI et période d'essai pour acheter mon appart. Avec du recul, j'aurai dû poser ma dem, valider la période d'essai 6 mois après (3 mois préavis SSII A + 3 mois période d'essai SSII B). Finalement je suis resté 18 mois, j'ai touché le fond, et jamais je ne revivrai cet enfer.

Il m'est déjà arrivé bien sûr de réfléchir à quitter une entreprise quand la mission ne m'apportait rien et que j'avais potentiellement une proposition plus intéressante ailleurs mais ça me faisait flipper...

Tu auras le courage de le faire une fois, et tu en tireras une leçon (positive, ou négative).

On dit qu'il faut toujours rester au moins 2 ans dans une boîte sinon on est tout de suite catalogué comme "mauvais" et dans le climat de crise actuel j'ai vraiment pas envie que ça m'arrive et finir clochard (pas de rupture conventionnelle en SSII du coup obligé de démissionner).

Le marché du travail joue l'offre et la demande. Quand j'ai commencé à bosser, j'ai mis 2 mois à trouver du boulot. Mes parents m'appelaient tous les jours, ma mère aux bords des larmes de m'avoir payé une école d'ingénieur pendant 5 ans et je finirai au RMI - le truc avant le RSA, ouep j'suis vieux.

Et qu'on ne me dise pas que quand on fait du développement logiciel on trouve super facilement ailleurs. J'ai l'impression que ce n'est vrai qu'avec beaucoup d'expérience (que je n'ai pas encore) et que pour chaque techno le nombre de client n'est pas non plus infini. Personnellement pour trouver mon 1er job mon choix était hyper limité (reste à voir si je pourrai avoir suffisamment d'xp pour intéresser des entreprises autres que des SSIIs dans l'avenir).

Il faut plus de patience quand tu as des contraintes. Pour l'instant, tu es junior ; quand tu auras entre 2 et 5, tu seras chassé à tout va. Ensuite, ton orgueil va retomber (mais j'avoue, je ne fais pas de LinkedIn-game)?

Bref, c'est compliqué car tu ne sauras qu'après coup si cela valait le coup de rester ou pas, si la mission était juste "bof" et valait le coup de rester pour bosser un peu son CV ou "carrément toxique" et ne méritait pas qu'on y laisse de la santé mentale. Cf ma mission de bore-out, mais également la pire des missions en terme d'organisation où pourtant j'ai tout appris d'un point de vue technique en 10 mois (forcément, moi junior, au pied du mur, responsable d'un parc d'applications, avec un DSI qui passe dans ton bureau toute les demi-journées "pour que ce soit fait" mais incapable de fournir un senior pour me filer un coup de main et m'aider à apprendre...)

[Kiwi15]

Bonjour,

Je connais des personnes qui ont changé 3 fois d'entreprise en 1 ans et ça ne pose pas de problème particulier. Et personnellement j'ai été chassé par les ESN dès mon stage de fin d'étude donc si une expérience de 6 mois les gênaient ils ne nous contacteraient pas. Je pense que dès que ça ne va pas il vaut mieux partir pour mon cas ça a pris un peu plus de deux ans. Je ne connais pas ton expérience mais je peux assuré que même en province en 15 jours je peux avoirs trouver un nouveau poste en ESN. Il ne faut pas oublier que les ESN essaient de placer des ressources face à un besoin client et les ressources (nous) viennent à manquer en tout cas dans mon coin donc il ne sont pas très regardant sur la stabilité l'ESN veux juste gagner l'appel d'offre.

Après en client final pour ce que je vois le plus simple dans notre domaine c'est d'être prestataire et après d'être internalisé. Pour au moins 90% des personnes avec qui je travaille sont des anciens prestataires.

Je pense surtout en début de carrière ne pas hésiter à challenger son profil même tous les ans juste pour voir quel gap on peut espérer et lorsque que celui ci nous parait intéressant partir.

[d_d_v]

Bof, 6 mois, ça va encore, on a le temps de faire quelque chose dans un projet. Par contre, j'ai vu des CVs avec des missions de 2-3 mois, et là, ça fait tâche et louche.

[Mat.M]

D'ailleurs je ne comprends pas cette stigmatisation des recruteurs contre les candidats qui ont déjà eu des expériences courtes.

j'ai une explication à cela c'est que les ESN se font un peu concurrencer par les free-lances et les plateformes spécialisées pour ça.

[gangsoleil]

Bonjour,

Il m'arrive de devoir recruter des gens pour mes équipes, et oui, dans ce cas là, je fais attention à la durée des expériences, mais ce n'est que l'un des critères qui est pris en compte. D'ailleurs, ce critère n'a réellement joué qu'une seule fois, pour une personne qui ne nous a pas convaincu en entretien (nous sommes toujours plusieurs pour confronter nos impressions), et le fait que sur 10 ans d'expérience sa plus longue mission soit de 9 mois, j'avoue que ça n'a pas plaidé en sa faveur.

Mais clairement, une ou quelques expériences de quelques mois, ça n'a jamais joué. J'ai d'ailleurs une expérience de 6 mois sur mon CV, et si je ne suis pas capable de comprendre que parfois il se passe des imprévus, alors c'est un soucis.

[yento]

Du coup, est-ce qu'il y en a parmi vous qui ont déjà été amenés à démissionner peu après avoir démarré une mission ? Si oui, pour quelles raisons ? et est-ce que vous arrivez ensuite à l'assumer ?

En ce qui me concerne c'est souvent un probleme de on-call et d'etre forcer a travailler les soirs, nuits et week end.
Sachant que je travaille en infrastructure. Un developpeur lambda a moins cette problematique.

En SSII, une mission peut durer 1 mois aussi bien que 1 an. On ne sait pas.

Ma derniere serie d'entretiens, uniquement en interne pour des boites internationales, on m'a demande regulierement pourquoi j'avais des postes courts. Ca venait aussi bien d'un directeur au canada que d'un CTO a New York que d'un futur manager en Angleterre.
A chaque fois j'explique tout simplement que c'etait un contrat fixe de 6 mois, et j'enchaine sur un discours pour expliquer les SSII et le marche du travail en France en 1 minute.

[foetus]

De souvenirs, il faut regrouper si c'est possible, les missions courtes pour faire 1 grosse mission.
Ainsi, tu ne rentres pas dans les détails, tu peux mettre 1 ligne par mission ou mettre les + pertinentes, et les trous ne se voient pas.

Par contre, en entretien je ne sais pas comment passer ce regroupement et je pense que les recruteurs ne sont pas dupes.

Et l'autre truc, c'est qu'on conseille de ne pas mettre stage, mais de faire comme 1 mission courte.

on peut toujours mentir de quelques mois pour l'entrée ou la sortie d'1 mission afin de masquer 1 mission courte ou 1 trou.

[yento]

Par contre, en entretien je ne sais pas comment passer ce regroupement et je pense que les recruteurs ne sont pas dupes.

Si c'est plusieurs missions tres courtes pour la meme SSII, tu fais une section pour la SSII sur le CV, sans marquer chaque client.
En entretien c'est pas genant d'expliquer qu'on a fait 1 mois de renfort chez un client, puis 1 mois de consulting chez un autre client, et enfin une mission de 6 mois.

C'est au choix. On peut se vendre comme profil expert/consultant, en mettant l'accent sur des interventions courtes chez plusieurs clients.
On peut se vendre comme profil long terme, en mettant l'accent sur une seule mission ou deux, sans mentionner le reste.

L'un n'exclue pas l'autre, on peut mentionner des postes courts pour conclure qu'on aimerait trouver un poste plus sedentaire.

[Glutinus]

C'est d'autant plus important pour un CV plus long. Je n'ai fait que des missions de 2,5 ans grand max (au mieux, des fins de contrat où on se battait pas pour me faire une dérogation, ou alors j'étais une variable d'ajustement pour un jeu politique, et je n'étais pas le plus investi pour qu'on me garde pour faire le boulot de 3 personnes). Au final sur un CV de quinze ans cela fait une bonne dizaine d'expériences. Il vaut mieux à ce moment regrouper par tâche et occupation plutôt que par mission.

Qui plus est, sur du long terme, les clients ne se souviennent plus des bornes. Je rappelle un client, il ne se rappellera plus si j'ai bossé pour lui en 2009 ou en 2013... (moi si parce que j'ai une excellente mémoire des dates). Autant en profiter.

Par contre pour un profil junior, 4 missions de 3 ans peuvent paraître suspectes. Qui plus est, le commercial d'une SSII B peut très bien connaître le commercial de la SSII A. Au pire, A a poussé à la porte le consultant et le commercial B peut vouloir s'avoir si le junior est viable. Ou au pire encore, le consultant essaie de faire dans le secret et le commercial A apprend que Juju veut se barrer alors qu'il est sur une mission facturé 900 euros à Vache-Qui-Pisse-sur-Vexin

Fait véridique : quand je suis rentré dans ma première SSII, j'ai rencontré des consultants seniors qui au final n'avaient fait que deux missions de 10 ans

[Invité]

Bonjour,

Salut tout le monde !

J'en vois certains dans les métiers de programmeurs qui démissionnent après seulement 6 mois sur un poste en client final mais comme ce sont des collègues je n'ose pas leur demander comment ils ont pu en arriver là ?

J'ai l'impression qu'une expérience courte fait partie des plus gros fardeaux qu'un CV puisse contenir parce que pour les recruteurs : expérience courte = mission qui s'est mal passée.

D'ailleurs je ne comprends pas cette stigmatisation des recruteurs contre les candidats qui ont déjà eu des expériences courtes. Ça ne veut pas forcément dire que la mission s'est mal passée ! Peut-être que la mission était accomplie justement !

Du coup, est-ce qu'il y en a parmi vous qui ont déjà été amenés à démissionner peu après avoir démarré une mission ? Si oui, pour quelles raisons ? et est-ce que vous arrivez ensuite à l'assumer ?

Il m'est déjà arrivé bien sûr de réfléchir à quitter une entreprise quand la mission ne m'apportait rien et que j'avais potentiellement une proposition plus intéressante ailleurs mais ça me faisait flipper...

On dit qu'il faut toujours rester au moins 2 ans dans une boîte sinon on est tout de suite catalogué comme "mauvais" et dans le climat de crise actuel j'ai vraiment pas envie que ça m'arrive et finir clochard (pas de rupture conventionnelle en SSII du coup obligé de démissionner).

Et qu'on ne me dise pas que quand on fait du développement logiciel on trouve super facilement ailleurs. J'ai l'impression que ce n'est vrai qu'avec beaucoup d'expérience (que je n'ai pas encore) et que pour chaque techno le nombre de client n'est pas non plus infini. Personnellement pour trouver mon 1er job mon choix était hyper limité (reste à voir si je pourrai avoir suffisamment d'xp pour intéresser des entreprises autres que des SSIIs dans l'avenir).

Une personne qui a un parcours pro ponctué de courtes xp professionnelles peut aussi s'expliquer par d'autres causes.

Je pense entre à des facteurs d'ordre psychique , psychologique , neurologique ... (difficulté à se concentré > TDAH, trouble dys > dyslexie, dyspraxie ... , autre trouble ... ) .

La personne peut très bien ne pas vouloir communiquer dessus auprès de son employeur , comme ne pas avoir été diagnostiqué ^^ .

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A ta remarque / interrogation : " La peur d'avoir des expériences courtes " : Oui, je confirme que pour nombre de recruteurs , cela peut faire peur / repoussoir .

Trop d'expériences courtes = renvoie l'image d'une personne instable et qui ne sait pas ce qu'elle veut . Cela peut aussi donner l'image d'une personne difficilement " manageable ". Le CV part donc dans 99% des cas >>> à la poubelle .

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La boite en Belgique ou je bosse depuis plusieurs années , cela se voit souvent sur les profils en emploi temporaire / par intérim. Il y a un énorme taux de turn over (cariste, manutentionnaire, magasinier...) . C'est aussi vrai pour certains jobs de "bureaux" . Des assitant(e)s , le taux de rotation est énorme .