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Droit du travail Discussion :

Demande de rupture conventionnelle avec une Ssii


Sujet :

Droit du travail

  1. #1
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    Par défaut Demande de rupture conventionnelle avec une Ssii
    Bonjour ,
    J'ai besoin de conseils svp.

    Après mon master , une SSII m'a recruté et formé sur les métiers du SI pendant 14 mois . Elle a ensuite gonflé mon CV qui été retenu par le client situé à plus 60 km de mon domicile et agence .
    J'ai fait 1 an chez le client et à la fin du contrat le client a voulu m'embaucher en interne mais je n'ai pas accepté car je ne pouvais pas avouer que mon CV à été modifié.
    Aujourd'hui , ma boîte souhaite me placer sur une nouvelle mission mais j'ai refusé car je ne veux plus aller en mission avec des expériences inventées. Je crois en mes compétences . Entre temps je ne suis pas payé , elle m'oblige à prendre mes congés ( 5 jrs acquis ) . Je rappelle que je suis en CDI chantier ETAM position 3.2 coef 450 avec un statut cadre sur mon bulletin mais avec un salaire de 1700 net et 35euros( par jour ) d'indemnité de grand déplacement .
    J'ai demandé une rupture conventionnelle pour avoir au moins le chômage mais l'employeur refuse . Jai signé une clause de non concurrence , est ce que je peux aller chez les concurrents à 3 semaines de l'expiration de mon titre de séjour ?
    J'ai seulement changé de statut la 1er année et là je dois renouveler sous peu .

    Si je porte plainte contre l'employeur , est ce que je serai considéré comme complice concernant la modification du CV .
    Je rappelle que les échanges de CV se sont faites entre le commercial et le client sans mon accord . Et c'était ma première fois dans une SSII j'ai été naïve d'accepter et je regrette .
    Je veux juste me débarrasser d'eux en bénéficiant du chômage le temps de trouver une nouvelle mission avec mes réelles expériences et compétences acquises .

    Je suis dans la ville où est situé le client , je dois retourner chez moi à plus de 60km, ai-je droit à une prime de déménagement ? En plus j'avais laissé mon appartement , je dois recommencer tout à zéro 😔

    Merci d'avance pour vos conseils .

  2. #2
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    Citation Envoyé par Satou10 Voir le message
    J'ai demandé une rupture conventionnelle pour avoir au moins le chômage mais l'employeur refuse . Jai signé une clause de non concurrence , est ce que je peux aller chez les concurrents à 3 semaines de l'expiration de mon titre de séjour ?
    J'ai seulement changé de statut la 1er année et là je dois renouveler sous peu .
    Bonjour,
    Un lien clause de non concurrence : https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1910

    Essayer de passer un coup de fil au CIRA pour discuter là-dessus(Centre d'Information et de Renseignements Administratifs) ?

    Note : Je ne suis pas spécialiste des ces questions, mais le CIRA a été de bon conseil pour moi dans 1 ou 2 situations délicates

    Courage !

    Laurent
    Emérite, émérite je ne pense pas ... plutôt dans le développement depuis FORT FORT longtemps, c'est mon job, ça oui
    A part ça ... Il ne pleut jamais en Moselle !

  3. #3
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    Bonjour ,
    Merci Laurent .je vais me renseigner auprès de cira

  4. #4
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    CDI chantier ETAM position 3.2 coef 450 avec un statut cadre sur mon bulletin
    Il doit y avoir un soucis, tu es cadre ou ETAM mais pas les deux en meme temps. vu le salaire et le coef, c'est plutot ETAM je suppose.
    S'il y a un statut cadre inscrit sur ton bulletin de paie, tu n'es clairement pas dans les minimas de salaire.

    concernant la clause, elle t’empêche bien d'aller travailler dans une entreprise concurrente, mais je ne connais aucune SSII qui ne l'ait pas levé au départ du salarié. Il faut voir la validité de celle ci également.
    Bon après, dans ton cas, est ce que cela ne vaut pas le coup de patienter pour renouveler ton titre de séjour avant de tenter de bouger d'entreprise ?

    concernant la modification du CV, il faudrait déjà voir les différences, mais cela entre plus dans le cadre de la négociation et du contrat entre ton commercial et l'entreprise, ce n'est pas vraiment tes affaires en d'autres termes, et je te déconseille d'aller dire à l'entreprise que le CV est pipeauté (surtout si c'est des grosses différences) car ton employeur pourrait te licencier pour un manque de loyauté et une volonté évidente de nuire à l'entreprise en empêchant le renouvellement du contrat dans l'entreprise...
    Après c'est une solution pour être viré pour faute et cela te permettra de toucher le chômage, voire mème, si le client est satisfait, de te faire embaucher chez eux (parce qu'il n'y a pas que le CV qui compte, le client doit bien être satisfait s'il te propose du travail, et le CV c'est secondaire dans ce cas là)

  5. #5
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    Merci bcp pour vos conseils . C'est ETAM sur le contrat de travail et cadre sur le bulletin de paie .

  6. #6
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    Salut,

    Citation Envoyé par Satou10 Voir le message
    J'ai fait 1 an chez le client et à la fin du contrat le client a voulu m'embaucher en interne mais je n'ai pas accepté car je ne pouvais pas avouer que mon CV à été modifié.
    Au bout d'un an, si le client à voulu t'embaucher, c'est qu'il considérait que tu avais les compétences. Je vois pas bien pourquoi tu as refusé... si supercherie sur le CV il y a eu, elle n'est pas de ton fait, c'est la SS2I qui serait passée pour des voleurs, pas toi.

    Citation Envoyé par Satou10 Voir le message
    J'ai demandé une rupture conventionnelle pour avoir au moins le chômage mais l'employeur refuse .
    La RC c'est comme les antibiotiques, c'est pas automatique. Il faut un accord des deux parties, tu ne peux pas les obliger, et inversement.

    Citation Envoyé par Satou10 Voir le message
    Jai signé une clause de non concurrence , est ce que je peux aller chez les concurrents à 3 semaines de l'expiration de mon titre de séjour ?
    La fameuse clause de concurrences des SS2I. A moins que tu ne sois reconnue comme l'une des 5 plus grandes expertes dans ton domaine d'activité, et si c'était le cas tu aurais, normalement, un tout autre salaire, les clauses de non concurrences ne sont jamais activées. Et quelle que soit la nature de la clause, d'après la loi, elle ne doit pas t'empecher de retrouver du travail. Autrement dit, dors tranquille, cette clause ne te causera pas de tracas.

    Citation Envoyé par Satou10 Voir le message
    Si je porte plainte contre l'employeur , est ce que je serai considéré comme complice concernant la modification du CV .
    Je rappelle que les échanges de CV se sont faites entre le commercial et le client sans mon accord . Et c'était ma première fois dans une SSII j'ai été naïve d'accepter et je regrette .
    Je veux juste me débarrasser d'eux en bénéficiant du chômage le temps de trouver une nouvelle mission avec mes réelles expériences et compétences acquises .
    Porter plainte? A quel titre? et face à une société qui à surement une armée d'avocats? tu as beaucoup de temps et d'argent à perdre? Oui, ce combat serait surement moral. Mais ne serait-il pas aussi vain?

    Tricher sur un CV n'est pas un délit ou un crime, il revient à l'employeur de vérifier le CV des gens qui ont été embauché. Le seul cas où cela peut être un délit, c'est si tu te fais embaucher sur des professions réglementées (genre médecin, pilote, etc).

    Donc oui c'est moche, mais toutes les SS2I le font. C'est pas spécialement celle qui t'embauche. Et les clients sont des victimes consentantes puisqu'ils veulent des moutons à 5 pattes en payant le tarif de juniors. Personne n'est dupe, et au final, tout le monde s'y retrouve.

    Je peux comprendre ton dilemme moral, mais regarde, tu as donné satisfaction puisque le client final à voulu t'embaucher.

    Franchement, est-il vraiment trop tard pour accepter l'offre de ce client? si le monde des SS2I te déplait à ce point, c'est peut être l'occasion. Sois honnête, dis la vérité, le client final te propose un poste parce qu'ils ont jugé de tes compétences pendant un an, peu importe si ton CV à été caviardé.

    Bon courage à toi!

  7. #7
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    Merci pour vos conseils , je pense que vous avez raison j'aurai du accepté l'offre du client . J'avais juste peur qu'en avouant la vérité je ne sois plus embauché. Je vais retourné vers le client , tenter ma chance .

    Merci encore

  8. #8
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    Citation Envoyé par Satou10 Voir le message
    mais je n'ai pas accepté car je ne pouvais pas avouer que mon CV à été modifié.
    bonsoir je comprends cette réaction cependant vu les temps qui courent je ne pense pas que ce soit nécessaire de faire la fine bouche.
    De toute façon les SSII sont obligées de truander quelque part sinon elles peuvent pas placer des collaborateurs chez les clients et faire du chiffre d'affaire.
    Pour ce qui est du CV gonflé il faut en parler avec le commercial et mettre au point ce problème

  9. #9
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    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    Porter plainte? A quel titre? et face à une société qui à surement une armée d'avocats? tu as beaucoup de temps et d'argent à perdre? Oui, ce combat serait surement moral. Mais ne serait-il pas aussi vain?
    +1
    Emérite, émérite je ne pense pas ... plutôt dans le développement depuis FORT FORT longtemps, c'est mon job, ça oui
    A part ça ... Il ne pleut jamais en Moselle !

  10. #10
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    Pour ce qui est du CV gonflé il faut en parler avec le commercial et mettre au point ce problème
    .

    Merci pour votre réponse .
    Le commercial sait déjà que je n'accepte plus de Mission avec un CV gonflé. Il veut pas signe une rupture conventionnelle , il me pousse à la démission .et si je démissionne j'aurai pas de chômage je crois .

  11. #11
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    Salut,

    Citation Envoyé par Satou10 Voir le message
    Après mon master , une SSII m'a recruté et formé sur les métiers du SI pendant 14 mois . (.../...)
    J'ai fait 1 an chez le client et à la fin du contrat le client a voulu m'embaucher en interne mais je n'ai pas accepté car je ne pouvais pas avouer que mon CV à été modifié.
    (.../...)
    Entre temps je ne suis pas payé , elle m'oblige à prendre mes congés ( 5 jrs acquis ) . Je rappelle que je suis en CDI chantier ETAM position 3.2 coef 450 avec un statut cadre sur mon bulletin mais avec un salaire de 1700 net et 35euros( par jour ) d'indemnité de grand déplacement .

    J'ai demandé une rupture conventionnelle pour avoir au moins le chômage mais l'employeur refuse . Jai signé une clause de non concurrence , est ce que je peux aller chez les concurrents à 3 semaines de l' expiration de mon titre de séjour?
    J'ai seulement changé de statut la 1er année et là je dois renouveler sous peu
    Je suppose qu'il s'agit de la convention SYNTEC, plusieurs points à clarifier en sus de ce que mes collègues ont écrit :

    1) Entre temps je ne suis pas payé & CDI chantier
    Le contrat de chantier ou d’opération est un contrat à durée indéterminée (CDI) conclu pour la durée d’un chantier ou d’une opération. Il a pour spécificité de pouvoir être valablement rompu par l’employeur lorsque le chantier pour lequel le salarié a été recruté est achevé ou l’opération réalisée.
    (.../...)

    Quand le chantier ou l’opération est annulé ou sa fin anticipée
    La convention ou l’accord collectif de branche prévoit également des modalités adaptées de rupture de ce contrat dans l’hypothèse où le chantier ou l’opération pour lequel ce contrat a été conclu ne peut pas se réaliser ou se termine de manière anticipée.
    Source : Contrat de chantier ou d'opération : ce que dit le code du travail – Ministère du Travail, de l'Emploi et de l'Insertion

    D'après ce que tu écris, ta boîte est, selon moi, hors la loi puisque la fin de mission chez ton premier client est terminée et que tu n'es pas payée ensuite, pas d'intercontrat comme dans un CDI « classique ».

    Tu devrais avoir des indemnités liées à ce premier contrat, les documents nécessaires pour t'inscrire à Pôle-Emploi et les droits qui vont avec ...

    Ensuite, (oblige à prendre mes congés ( 5 jrs acquis )), est illégal également puisque tu devrais être licenciée pour fin de contrat dans le cadre d'un CDI de chantier

    J'ai déja signé des contrats de chantier et ça s'est toujours passé correctement avec des sociétés sérieuses.



    2) ETAM position 3.2 coef 450 avec un statut cadre

    Encore une incohérence déja relevée par luckyboss1 supra, les coefficients 450 et 500 ETAM sont « assimilés » cadre :

    Voir Qu’est-ce qu’un assimilé cadre ? - Cadremploi

    Ne relèvent pas non plus de la classification ingénieurs ou cadres, mais relèvent de la classification ETAM, les employés, techniciens ou agents de maîtrise cotisant à une caisse des cadres au titre des articles IV bis et 36 de la convention collective de retraite des cadres du 14 mars 1947.
    Source : CCN Syntec | Généralités - Fédération Syntec (Convention collective nationale Syntec)



    Pour le salaire de 1700 net, c'est le minimum syndical légal mais c'est « bon » avec ~ 21 / 22 % de différence entre le brut et le net :
    ETAM POSITION 3.2 COEFFICIENT 450 MONTANT 2 266 €
    Source : SYNTEC : une nouvelle grille salariale - Carole Vercheyre-Grard (avocate)

    [Edit] Cette grille n'est pas encore mise en application, voir la précédente ici :

    ETAM Position 3.2 Coefficient 450 Montant 2 210,30 € :
    • 2210,30 x 0,22 = 468,286
    • 2210,30 - 468,286 = 1724,034

    Dans une hypothèse à 22 % (0,22) de différence entre le brut et le net.
    Et 1746,13 avec 21 %.





    3) Expiration de mon titre de séjour

    C'est la DIRECCTE (Directions des entreprises, de la concurrence, de la consommation, du travail et de l’emploi) que tu dois aller voir; de mémoire il faut 2 ans dans la même société avant de pouvoir changer, à voir depuis quand tu es en contrat avec ta boîte (recruté et formé sur les métiers du SI pendant 14 mois + fait 1 an chez le client ).

    Le CDI de chantier te libére-t-il de cette obligation de 2 ans dans la même société (puisque le chantier est terminé) ?

    1er avril 2021 : les DIRECCTE se transforment en DREETS :
    https://travail-emploi.gouv.fr/actua...ment-en-dreets


    Addendum :
    Ce n'est pas le débat mais le CDI de chantier a réusssi à s'imiscer dans nos métiers (2 contrats à ce jour pour moi) tout à fait légalement depuis 2017 y compris chez SYNTEC mais pas dans les grandes SSII /ESN .

    Les codes d'activité (voir Convention SYNTEC supra) de ces sociétés étaient :
    Etude et conseil
    • 78.10Zp : activités des agences de placement de main-d’oeuvre.
    • 78.30Z : autre mise à disposition de ressources humaines.

    Document SYNTEC ingénierie : https://www.syntec-ingenierie.fr/wp-...t-chantier.pdf


    [Edit 2]
    • Définition du CDI de chantier
    • Le CDI de chantier et la période d’essai
    • Le CDI de chantier : les mentions obligatoires contenues dans le contrat de travail
    • La rupture d’un CDI de chantier
    • Modèle de contrat de travail à durée indéterminée (CDI)
    • CDI de chantier : les dispositions du SYNTEC
    • Le CDI de chantier et la prime de précarité
    Source : Tout savoir sur le CDI de chantier - L-Expert-Comptable.com
    «Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large.» ( incl. forums developpez.net )
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  12. #12
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    Citation Envoyé par Satou10 Voir le message
    J'ai fait 1 an chez le client et à la fin du contrat le client a voulu m'embaucher en interne mais je n'ai pas accepté car je ne pouvais pas avouer que mon CV à été modifié.
    Et cette expérience d'un an n'a pas suffi ? Il n'est pas fréquent qu'un client propose d'embaucher immédiatement après un an. Soit tu as fait bonne impression, soit tu es sur un poste avec des contraintes que beaucoup refusent. Dans tous les cas, ton CV n'a plus vraiment d'importance, puisqu'il sait ce que tu fais au jour le jour ? En tout cas si tu te plaisais là-bas, c'est dommage de ne pas avoir refusé pour cette raison.

    Citation Envoyé par Satou10 Voir le message
    J'ai demandé une rupture conventionnelle pour avoir au moins le chômage mais l'employeur refuse . Jai signé une clause de non concurrence , est ce que je peux aller chez les concurrents à 3 semaines de l'expiration de mon titre de séjour ?
    N'es-tu pas en situation de désavantage par rapport à ton titre de séjour ?Là ta SSII profite un peu de sa position mais il aurait v


    Citation Envoyé par Satou10 Voir le message
    Aujourd'hui , ma boîte souhaite me placer sur une nouvelle mission mais j'ai refusé car je ne veux plus aller en mission avec des expériences inventées. Je crois en mes compétences.
    Je ne connais pas ton poste, mais tu verras quand même dans le futur que pour évoluer, faut un peu surgonfler son CV. Quitte à mentir. J'ai croisé des gars qui se sont mis "Project Manager" et tiré des salaires / facturations de dingue alors qu'ils ne savent même pas tenir un planning sur Excel bref là n'est pas la question aujourd'hui, mais tu auras bien du recul plus tard...

    Citation Envoyé par Satou10 Voir le message
    Si je porte plainte contre l'employeur , est ce que je serai considéré comme complice concernant la modification du CV .
    Faut voir pour quoi tu portes plainte aussi. Si c'est pour les 5 jours de congés pris, c'est pas autant que 25 jours demandés pendant 5 ans... Et encore, il faut avoir la preuve, si c'est à l'oral, tu l'auras sûrement dans le baba.
    Si c'est pour le déplacement, il me semble que tu as eu ta prime de grand déplacement ? Je ne comprends pas d'ailleurs : tu as gardé ton appartement ou pas au début, tu dis après que tu as déménagé. Il fallait négocier avant le déménagement.

    Bref, ce n'est pas clair, quoique pourtant ô classique. M'est avis qu'il faut que tu mettes déjà à plat ce que tu demandes à la SSII, et avant de porter plainte (ou du moins de menacer de porter plainte), de demander fermement tout cela. Mais étant donné que tu es déjà "en conflit" - tu as demandé une rupture conventionnelle - ce sera déjà un peu dur. Ta SSII attends juste que tu démissionnes.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
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    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  13. #13
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    .

    Merci pour votre réponse .
    Le commercial sait déjà que je n'accepte plus de Mission avec un CV gonflé. Il veut pas signe une rupture conventionnelle , il me pousse à la démission .et si je démissionne j'aurai pas de chômage je crois .
    Sur ce point, accepte le CV pipeauté, puis va en entretien avec ton CV réel sous le coude. Si jamais le client évoque spécifiquement des expériences / compétences que tu n'as pas, aie l'air surprise, sors ton vrai CV et dit que ce n'est pas la bonne version.

    1/ Soit ça ne passe pas, mais ton commercial ne pourra pas se plaindre que tu ne l'a pas prévenu.
    2/ Soit le client prend ton nouveau CV, et si ça passe, ça veut dire qu'au final il veut bosser avec tes vraies compétences.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  14. #14
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    il y a le CV officiel et le CV officieux à présenter au client mais mef il y a les tests techniques genre codingg*me à passer éventuellement lors de l'entretien.
    Y'a tout une discussion là-dessus

  15. #15
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    Pour ce qui est du CV gonflé, ca me rappelle un entretien où le client m'a posé une question sur une norme que mon commercial avait rajouté dans mon CV sans me le dire.
    Je me suis tourné vers mon commercial et lui ai dit :"Ca, c'est toi qui l'a rajouté, je te laisse répondre". Il n'a plus jamais modifié mon CV.
    Et pour la petite histoire, j'ai pu rebondir en parlant d'une autre norme similaire et j'ai quand même été accepté.

    Sinon pour ton cas, pourquoi tu ne retentes pas ta chance avec le client en lui expliquant d'une part les raisons de ton refus, et d'autre part que si ton vrai CV lui convient, le poste t'intéresse s'il est toujours dispo ?
    il parait que la plume est plus forte que l'épée, heureusement j'ai une hache

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