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Actualités Discussion :

L’Europe décide de « censurer internet »

  1. #1
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    Par défaut L’Europe décide de « censurer internet »
    L’Europe décide de « censurer internet »
    Afin de sauvegarder la liberté d’expression

    Au vu des récentes attaques contre le journal français Charlie Hebdo ayant causées la mort de plusieurs journalistes ainsi que policiers, une assemblée européenne, convoquée par le ministre de l’intérieur français Bernard Cazeneuve, s’est tenue le dimanche dernier, afin de prendre de nouvelles initiatives pour la lutte contre le terrorisme. Les décisions prises par cette assemblée n’ont pas encore été très discutées par les médias français, mais semblent enflammer les médias étrangers ainsi que les internautes dans les forums de discussions, qui s’inquiètent de la nature de ces décisions visant à « censurer internet ».

    En effet, pour sauvegarder la liberté d’expression, les ministres européens appellent à surveiller internet pour « empêcher et détecter la radicalisation à un stade précoce ». Cette décision viserait à « renforcer les ressources pour contrecarrer l'action des différentes formes de réseaux terroristes et d’entraver leurs mouvements ». Ils appellent à favoriser le dialogue et ne pas laisser les terroristes semer la haine, la peur et la division dans les sociétés, au prix d’une surveillance massive des réseaux sociaux et des différents sites web.

    « Le partenariat des principaux fournisseurs d'accès à Internet est essentiel afin de créer les conditions pour reporter les déclarations incitant à la haine et la terreur, ainsi que leur suppression si cela est approprié/possible », peut-on lire sur le rapport de l’assemblée.

    Les journalistes du Huffington Post s’exclament qu’« à l'insu de beaucoup d'Américains, "liberté d'expression" et "liberté de la presse" ne signifient pas la même chose en France par rapport aux États-Unis. Et tandis que ces dernières attaques terroristes ne sont en aucun cas liées à la censure des médias par le gouvernement français, la triste ironie est que la France est loin d'être un champion du droit universel à la liberté d'expression ». Il ne faut pas oublier non plus qu’il y a un peu plus de 6 mois, le gouvernement avait refusé de modifier l'article 9 de son projet de loi contre le terrorisme. Cet article stipule que les agents du gouvernement pourront « bloquer des sites internet sans autorisation d’un juge ».

    Cette surveillance s’applique aussi aux publications postées dans les réseaux sociaux, et n’est pas présente uniquement en France. Par exemple, la police écossaise avait envoyé ce tweet le 30 décembre dernier pour mettre en garde les citoyens : « Soyez conscients s’il vous plaît que nous continuerons à surveiller les commentaires sur les médias sociaux, les commentaires offensifs seront investigués ». Ce genre de tweets décrit par certains internautes comme favorisant l’autocensure et la peur de s’exprimer librement est tout à fait normal pour Damien Douani, expert en nouvelles technologies à l’agence de conseil FaDa, qui avait déclaré que « les gens ne se rendent pas compte qu’ils s’expriment publiquement et qu’ils s’exposent donc à des sanctions pénales ».

    Néanmoins, cela va encore plus loin qu’une simple suppression de commentaires. Les documents de la NSA révélés par Snowden, ont montré que les agences gouvernementales n’hésitent pas à faire une surveillance massive de l’activité des internautes. Dan Hodges du Daily Telegraph avait écrit le jour des attaques contre Charlie Hebdo : « si une façon d'arrêter les obscénités comme celle d’aujourd’hui est de fournir aux services de sécurité un peu plus d'accès à nos e-mails, nous devons le leur donner. Si cela implique que les fournisseurs d’accès à Internet remettent leurs archives1, les archives doivent être remises. Même si cela signifie que les journaux fassent preuve de retenue la prochaine fois qu’un Edward Snowden frappera à leur porte ».

    1 le mot « record » employé par l’auteur d’origine peut aussi signifier « dossiers », « rapports » ou « enregistrements »

    Sources : Décision des ministres (PDF), Huffington Post, Le point, Daily Telegraph

    Et vous ?

    Qualifiez-vous la décision des ministres européens comme une « censure de l’internet » ?

    Êtes-vous pour ou contre ce qu’à déclaré Dan Hodges ?

  2. #2
    Expert confirmé Avatar de psychadelic
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    Avant de crier au loup, attendons de voir plus en avant le texte de loi qu’ils proposent…

    Il s'agit ici des travaux Commission européenne contre le racisme et l'intolérance (ECRI), mis en lumière par les attentats sur Charlie.

    La France à le triste record de jihadistes partis dans des camps d'entrainement : Syrie, Yémen...

    Les groupes terroristes utilisent eux aussi l'ensemble des réseaux sociaux, et les incitations à la haine et la discrimination y sont légion.
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  3. #3
    Membre actif Avatar de _Carole
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    C'est l'occasion de ressortir cette citation, non ?
    "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
    Benjamin Franklin

  4. #4
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    On se croirait revenu en 2001. Les Etats-Unis, eux, parlaient de faire la guerre pour protéger la paix. On retrouve un cousinage, je trouve.

    C'est toujours la même chose : la stratégie du choc. On va en profiter pour supprimer la liberté d'expression sur internet, alors que les terroristes se sont radicalisés en prison. On profite de la peur des gens pour faire passer des mesures qui ne passeraient pas autrement.

  5. #5
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    Il semble que les terroristes ont réussi leur coup avec cet attentat, grâce à ça on aura moins de liberté qu'avant.

    C'est quand même affligeant de voire certaine personne demander en réaction à cet événement un patrioct act à la Française.

  6. #6
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    Par défaut Affligeant
    je crois que affligeant est le mot juste, en gros on va censurer pour la liberté d'expression....
    Ca doit être une nouvelle forme de démocratie

  7. #7
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    A priori, je ne vois pas quel mal il y a à reporter et éventuellement supprimer les publications appelant à la haine, puisqu'elles sont déjà illégales sans aucune modification de quelque loi que ce soit.
    D'un autre côté, on sait comment ça se passe quand le politique et la passion prennent le pas sur la réflexion et la raison. On peut toujours faire comme les USA 13 ans plus tard, à condition qu'on puisse comme eux revenir petit à petit en arrière (du moins apparemment...) 10 ou 12 ans plus tard. Ce que nous faisons très mal en France...
    Et il ne sert pas à grand chose de supprimer comme un forcené des publications pourries si ce n'est pas accompagné d'actions contre les auteurs. Auteurs qui ne seront, dans la majorité des cas, que des petits cons sans réelle philosophie. Alors que, pendant ce temps, les plus organisés, puissants et influents resteront tranquillement planqués dans leur pays, inatteignables et in-censurables.
    Les dérives NSA-iennes sont tellement faciles de nos jours qu'elles auront lieu inévitablement, quelque soit la réglementation et quelque soit le pays, quelque soit l'avis des gens et de leurs représentants. Reste à savoir quelle sera la loi qui s'appliquera au bas-peuple.
    L'avis publié ci-dessus est mien et ne reflète pas obligatoirement celui de mon entreprise.

  8. #8
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    @carole, belle citation.

    Pour ma part j'attendais ce genre de discours et si j'ai de la haine qui se développe aujourd'hui c'est envers ceux qui profitent d'un tel événement pour obtenir un peu plus de pouvoir et de contrôle.

  9. #9
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    Citation Envoyé par _Carole Voir le message
    C'est l'occasion de ressortir cette citation, non ?
    Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
    Benjamin Franklin


    je suis bien d'accord, je ne suis pas prêt de sacrifier la moindre des libertés :
    - En laissant des jihadistes inciter à la discrimination, la haine et au meurtre.
    - Tisser leur tranquillement leurs réseaux en utilisant internet pour embrigader et envoyer nos jeunes dans des camps terroristes.

    Internet doit rester un espace de liberté.
    Les Jihadistes et autres obscurantistes n’y ont pas leur place.
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  10. #10
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    Ce soi-disant débat sur la liberté d'expression est d'une profonde stupidité.
    Ce n'est pas la liberté d'expression qui est ici en jeu mais le combat contre un mode de pensée moyenâgeux.
    Les musulmans extrémistes, voir "modérés", doivent faire leur renaissance et comprendre que tuer, torturer et interdire au nom d'un dieu n'est tout simplement compatible avec le 21ème siècle.
    Les journalistes ne sont pas morts pour les faire taire mais parce que des personnes se considèrent comme des soldats de dieu devant faire régner leurs idées par la terreur.

    Il est plus que temps que les mentalités évoluent, mais ça ne sera pas en censurant Internet et en menant la chasse aux terroristes que cela se fera. Il faut que nos pays riches et démocratiques fassent tout ce qui est en leur pouvoir pour que les peuples ayant raté le coche du remplacement de la théocratie par l'humanisme reviennent dans le jeu de la modernité.

  11. #11
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    Les deux soit disant suspect (déjà mort) était sous surveillance étroite, pourtant il sont passé à l'acte !!!! Incompétence !!! Ben pour la combler, on va surveiller tous le monde, génial !!! mais comment pourrons il surveiller tous le monde, alors qu'il arrive pas à surveiller deux gas, considérer comme dangereux, c'est rigolo comme approche, mais c'est plus rigolo d'entendre ceux qui y croie.

    Pour répondre à Sodium, rappel toi que ces terroriste sont Français, nés en France, fruit de l'éducation de la république, qui, pour la plupart, se radicalise en France, et on a pas encore vu des musulmans quittant leur pays pour faire un attentat en France, donc c'est un problème Franco Français, pas la peine de l'exporter, La France (en la personne de son gouvernement) doit regarder ces problèmes avec plus de réalisme, et surtout, elle à besoin de les assumer, et non de responsabiliser les autres, car non seulement c'est trop facile comme raccourcie, mais aussi extrêmement lâche !

  12. #12
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Les musulmans extrémistes, voir "modérés", doivent faire leur renaissance et comprendre que tuer, torturer et interdire au nom d'un dieu n'est tout simplement compatible avec le 21ème siècle.
    Par contre, tuer (http://www.lefigaro.fr/international...n_massacre.php), torturer (http://tempsreel.nouvelobs.com/monde...-du-senat.html) et interdire (http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-d...864329_506.php) au nom de la démocratie et des droits de l'homme, c'est tout à fait encouragé voire subventionné.
    Tu as l'air de tout comprendre toi. Un prix nobel de philosophie en puissance (à la bhl bien sur)

  13. #13
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    L'Europe veut « censurer internet »
    Afin de sauvegarder la liberté d'expression

    Heu suis je le seul a remarquer que même le titre est contradictoire?
    censure != liberté d'expression

    Edit: Malgrés qu'il pense le faire pour des causes louable, ceci n'est pas la bonne façon, il faut pas interdire ces pages mais mettre hors d'internet leurs auteurs... une page enlever et 10 de refaites...

  14. #14
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    @kmedghaith , Sodium : Merci de prendre les discutions lié pour vous tapez dessus (à coup d'argument)

    pour recentré le débat sur ce qu'on va nous prendre dans les dents : Citation du compte tweeter de Manuel Valls Premier ministre :
    Nom : valls_hommage.png
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    Non seulement la réaction me choque. Comme beaucoup, l'on déjà dit "Quel est le lien entre Charlie Hebdo est les réseaux sociaux ?"
    Mais, le hashtag #hommage associé...

    Je vous rappel que le type est le premier ministre. Il a un pouvoir d'action, "ce type." (j'ai un autre mot, mais ça serai outrage à un représentant de l'état.)

    Cordialement,
    Patrick Kolodziejczyk.
    Si une réponse vous a été utile pensez à
    Si vous avez eu la réponse à votre question, marquez votre discussion
    Pensez aux FAQs et aux tutoriels et cours.

  15. #15
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    Faut voir Manuel Valls comment qu'il passe pour un héros sur les plateaux TV lorsqu'il présente sa merde... Ça donne envie de vomir.

    Citation Envoyé par HardBlues Voir le message
    Ca doit être une nouvelle forme de démocratie
    Toi, tu ne connais pas la République populaire démocratique. Ces termes n'ont strictement plus aucun sens

  16. #16
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    Pour répondre à Sodium, rappel toi que ces terroriste sont Français, nés en France, fruit de l'éducation de la république, qui, pour la plupart, se radicalise en France, et on a pas encore vu des musulmans quittant leur pays pour faire un attentat en France, donc c'est un problème Franco Français, pas la peine de l'exporter, La France (en la personne de son gouvernement) doit regarder ces problèmes avec plus de réalisme, et surtout, elle à besoin de les assumer, et non de responsabiliser les autres, car non seulement c'est trop facile comme raccourcie, mais aussi extrêmement lâche !
    Réaction bien franco-française également ... Que fais-tu de ce genre de drames qui arrivent quotidiennement à l'étranger ? Des femmes violées, brûlées, lapidées dans leur pays ? C'est formidable qu'il faut que des journalistes soient tués chez nous pour qu'il y ait une prise de conscience de masse alors qu'une partie de la population vit des choses mille fois pires au quotidien ...

    Par contre, tuer (http://www.lefigaro.fr/international...n_massacre.php), torturer (http://tempsreel.nouvelobs.com/monde...-du-senat.html) et interdire (http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-d...864329_506.php) au nom de la démocratie et des droits de l'homme, c'est tout à fait encouragé voire subventionné.
    Tu as l'air de tout comprendre toi. Un prix nobel de philosophie en puissance (à la bhl bien sur)
    J'aurais pu parier cher sur ce type de réponses. Je ne dis pas que les musulmans sont arriérés génétiquement, je dit qu'il y a certains évènements, personnages, mouvements dus en grande partie au hasard qui ont fait que l'occident a pu évoluer vers ce qu'il est aujourd'hui alors que d'autres peuples ont connus des évènements inverses. Je rappelle également qu'il y a moins d'un siècle encore, l'Europe a connu des évènements d'une barbarie n'ayant rien à envier aux djihadistes, comme quoi l'évolution des civilisations vers la modernité tient à bien peu de choses.

  17. #17
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    La liberté d'expression on l'a déjà plus depuis la loi Gayssot et depuis l’avènement de la religion mondiale communément appelé laicité ou encore la shoa.

    Dieudonné et Charlie hebdo sont une démonstration de la chose à savoir.

    Se moquer des catholique et musulman = la liberté d'expression
    Se moquer des juif = antisémite/nazi/fasciste/leszeureslesplussombres

    D'ailleurs Dieudonné l'a parfaitement résumé ce qu'est "la liberté d'expression" en France



  18. #18
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    Il faut vraiment que les USA cessent tout simplement de déclencher des guerres à cause de sa quête d’hégémonie , la haine entraine la haine .

    En Algérie (années noires), tout comme à Charlie Hebdo , les terroristes extrémistes avaient procédé de manière identique , ils s'attaquent aux artistes (d'ailleurs en zigouillant même les étudiants et personnels des beaux-art à une époque) ,puis les journalistes ,puis les policiers , puis la population ...Donc du moment ,que ces illuminés touchent à la culture , il y' a un effet boule de neige .Les réseaux sociaux sont incontrôlables de par leur nature , à moins de verrouiller des comptes ou bloquer des sites , çà ne lutte pas en profondeur contre le terrorisme ...
    Aussi , c'est pas normal que des prisonniers s'amusent avec des portables en pleine prison

    Par contre , comment en France l'état a t-il pu laisser se promener en toute quiétude le fameux gourou terroriste ?

    Comment est-ce possible que Koulibali (vu son casier judiciaire) ait pu serrer la main de l'ancien président Sarkozy ?

    Je sais pas quoi vous en pensez mais c'est grave flippant .

    PS : J'ai posté ce message dans un autre topic mais j'ai reçu en retour 2 pouces en bas ....
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  19. #19
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    On se croirait revenu en 2001. Les Etats-Unis, eux, parlaient de faire la guerre pour protéger la paix. On retrouve un cousinage, je trouve.

    C'est toujours la même chose : la stratégie du choc. On va en profiter pour supprimer la liberté d'expression sur internet, alors que les terroristes se sont radicalisés en prison. On profite de la peur des gens pour faire passer des mesures qui ne passeraient pas autrement.
    petit complément à ta réponse, avec laquelle je suis complétement d'accord:



    de la brillante Naomi Klein

  20. #20
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    Par défaut
    Vu l'émotion (avec son cortège de peur et d’irrationalité) provoquée par ces actes ignobles et entretenue depuis plusieurs jours, ils peuvent prendre n'importe quelle mesure au nom de n'importe quoi, beaucoup de gens les encenseront:
    - on censure les sites terroristes ou assimilés: les gens au pouvoir décideront de ce qui est terroriste et de ce qui ne l'est pas (et ils feront des lois sur lesquelles s'appuyer)
    - pourquoi ne pas traquer tous ceux qui "ne sont pas Charlie" ? : notion qui pourra être définie au juger par les gens au pouvoir
    - "vous êtes avec nous ou contre nous" (copyright G.W. Bush): si vous n’êtes pas d'accord alors vous êtes probablement un terroriste

    ... et la république disparaîtra sous un tonnerre d'applaudissement

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