Discussion :

[Bill Fassinou]

France : le Conseil d'État annule la licence Starlink accordée à SpaceX
car l'Arcep n'aurait pas respecté les règles d'attribution d'une telle licence

Seulement un an après avoir reçu l'autorisation de déployer Starlink en France, SpaceX doit arrêter ses activités dans l'Hexagone. La licence d'exploitation accordée à la société américaine de fusées par l'Arcep (Autorité de régulation des communications électroniques) a été révoquée ce mardi par le Conseil d'État, car le régulateur n'avait pas organisé une consultation publique sur le sujet. En raison de cette décision, l’opérateur satellitaire perd ses fréquences en France et la question se pose de savoir ce qu'il adviendra des clients actuels.

En février 2021, SpaceX recevait l'autorisation de l'Arcep pour commencer à fournir une connexion Internet haut débit Starlink en France. L'Arcep avait annoncé qu'elle avait autorisé Starlink à devenir un opérateur Internet sur le territoire national, et avait également autorisé l'exploitation de l'antenne parabolique de l'utilisateur. Quelques mois auparavant, mais toujours en 2020, le régulateur avait accordé à SpaceX le droit de construire et d'exploiter des stations terrestres Starlink Gateway en France. Mais en donnant toutes ces approbations à SpaceX, l'Arcep aurait manqué d'organiser une consultation publique sur l'arrivée de l'opérateur satellitaire en France.

En effet, selon l'article L. 32-1 du Code des postes et communications électroniques, quand l’Arcep envisage d'adopter des mesures ayant une incidence importante sur le marché ou affectant les intérêts des utilisateurs finaux, elle doit soumettre ces mesures à une consultation, dont les résultats sont rendus publics. Ainsi, en accordant son feu vert sans consultation du public, l’Arcep n’a pas respecté le Code des postes et communications électroniques. Et les associations PRIARTEM, Informer et Agir pour l'environnement avaient demandé l'annulation de l'utilisation du spectre. Les groupes de défense des droits ont obtenu gain de cause.

« La décision attaquée de l'Arcep, qui vise à autoriser la société Starlink Internet Services Limited […] est susceptible d'avoir un impact significatif sur le marché de la fourniture d'accès à Internet à haut débit et d'affecter les intérêts des utilisateurs finaux. Ainsi, en prenant cette décision sans avoir préalablement consulté le public, l'Arcep a méconnu les dispositions du V de l'article L. 32-1 du code des postes et des communications électroniques », indique l'arrêt du Conseil d'État. Selon Stephen Kerckhove, délégué général de l'association Agir pour l'environnement, cette décision des autorités « remet les choses à l'endroit ».

Notons que Stephen Kerckhove s'était déjà dressé contre la pollution visuelle générée par la mise en orbite des constellations de Starlink, qui devrait compter à terme 12 000 satellites. Selon l'avocat François Lafforgue, c'est bien simple : « la décision du Conseil d'État interdit désormais à Starlink d'utiliser ces fréquences, et donc de proposer son service en France ». Jusqu’ici, Starlink avait offert des vitesses pouvant atteindre 150 Mb/s en France. Les vitesses actuelles du service Starlink sont comparables à la 4G, bien que lors de son lancement, SpaceX a déclaré que les vitesses de connectivité s'amélioreraient avec le temps.

En outre, ce n'est pas la première fois que Starlink rencontre des difficultés en France. Lorsque l'Arcep l'avait autorisé à installer ses stations Gateway en 2020, SpaceX prévoyait d'exploiter trois stations terrestres Starlink. Mais aujourd'hui, la société n'aurait plus qu'une seule station terrestre en France, à Villenave-d'Ornon, dans le Girondin. Les deux autres passerelles - qui ont été autorisées entre juillet et décembre 2020 - se sont heurtées à une opposition locale. Les villageois craignaient que les passerelles du réseau terrestre n'affectent le bétail. L'ANFR (Agence nationale des fréquences) avait pourtant assuré qu'il n'y avait pas de risque.

L'annulation des fréquences de Starlink par le Conseil d'État ne signifie toutefois pas la fin de l'aventure en France pour Starlink. Théoriquement, le service d'Internet par satellite d'Elon Musk pourrait toujours reconduire une procédure auprès de l'Arcep pour se voir de nouveau octroyer des fréquences dans l'Hexagone. Cependant, l'on ignore si Starlink relancera une nouvelle procédure ou s'il quitterait le pays. Le sort des clients actuels est également préoccupant, mais SpaceX n'a pas encore commenté l'affaire afin de les situer. Les concurrents de Starlink pourraient également profiter de la situation pour lui arracher quelques clients.

Starlink n'est pas le seul acteur du marché des satellites Internet en orbite terrestre basse (LEO). La couverture de chaque engin spatial est une bande étroite autour du monde entier, ce qui signifie qu'elle doit faire face à une concurrence mondiale. L'un de ces rivaux est le projet Kuiper d'Amazon, qui a déclaré cette semaine avoir obtenu "jusqu'à 83 lancements" d'Arianespace, Blue Origin et United Launch Alliance. Le géant du commerce de détail et de l'informatique dématérialisée a déclaré que ces accords constituaient "la plus grande acquisition commerciale de lanceurs de l'histoire".

Cela fournit une capacité de transport lourd pour le projet Kuiper afin de déployer la majorité de sa constellation LEO de 3 236 satellites. En France, Starlink est confronté à un rival local, Eutelsat, basé à Paris. Le plus grand opérateur de télécommunications français, Orange, a conclu un accord avec Eutelsat en 2020. En vertu de cet accord, il a acheté toute la capacité disponible sur le satellite Konnect d'Eutelsat pour couvrir l'ensemble du territoire français, affirmant que cela permettrait même aux personnes vivant dans les zones les plus isolées de bénéficier du très haut débit fixe par satellite à partir de janvier 2021.

En octobre 2021, Eutelsat a investi 165 millions de dollars supplémentaires dans OneWeb et a augmenté sa participation dans le fournisseur de services haut débit par satellite après lui avoir injecté plus d'un demi-milliard de dollars en début d'année. L'année précédente, l'entreprise avait été rachetée par le gouvernement britannique et la multinationale indienne Bharti Global pour éviter la faillite. Contrairement à Starlink, le fournisseur de constellations basé à Londres n'est qu'un grossiste. En mars, OneWeb s'est tourné vers SpaceX après que ses vols en orbite ont été victimes des sanctions imposées à la Russie à la suite de l'invasion de l'Ukraine.

Source : Le Conseil d'État, la décision de justice (PDF)

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Voir aussi

SpaceX reçoit l'autorisation de commencer à fournir l'Internet Starlink en France, alors qu'Elon Musk affirme que les débits Internet de Starlink vont doubler cette année pour atteindre 300 Mbps

Starlink d'Elon Musk obtient l'autorisation de l'Arcep pour l'exploitation de son réseau Internet satellitaire en France, où l'opérateur a déjà trois stations de base

Au Royaume-Uni, des habitants de zones rurales déclarent que Starlink d'Elon Musk offre un haut débit "incroyable", le service est disponible dans le pays depuis le début de l'année

La France Insoumise s'oppose au lancement en France de Starlink, l'Internet d'Elon Musk, et demande un moratoire d'un an durant lequel une consultation nationale sera menée auprès des Français

[phil995511]

C'est franchement la honte de la part du conseil d'état...

[escartefigue]

De ce que je comprends, ce n'est pas honteux, bien au contraire : l'Arcep a attribué un marché sans respecter la législation en vigueur.
La décision du conseil d'état est en ce cas tout à fait justifiée.
Dans le cas contraire, le conseil d'état validerait la fraude, décision qui pourrait faire jurisprudence.
Et comme mentionné dans l'article, SpaceX a le droit de refaire une demande.

[patrick72]

Une "consultation", c'est juste que l'on demande l'avis sans obligation d'en tenir compte... C'est finalement juste un moyen d'annulé une décision ; moyen utilisé par une seule personne pour son objectif personnel (lui n'a eu à consulté personne !) au détriment de tous les utilisateurs finaux.

...vive la démocratie !

[Nancy Rey]

Un tribunal français retire la licence Internet Starlink de SpaceX, invoquant des problèmes de monopolisation,
le régulateur des télécoms du pays devra d'abord mener une consultation publique

Le plus haut tribunal administratif français a révoqué la licence accordée à SpaceX pour fournir des services internet dans le pays via sa mégaconstellation Starlink, en invoquant des problèmes de monopolisation dus à la taille et à l'échelle des opérations de l'entreprise. L'Arcep, l'autorité française de régulation des télécommunications, a accordé la licence à SpaceX en février 2021 sans avoir procédé à une consultation publique préalable, a déterminé le tribunal. Le recours en justice a été déposé par deux organisations de défense de l'environnement qui ont évoqué les impacts possibles de la mégaconstellation sur l'environnement, notamment la pollution lumineuse, les débris spatiaux et la santé humaine.

Le tribunal français a fondé sa décision de révoquer la licence principalement sur l'argument selon lequel la nature de l'activité de SpaceX (qui comprend la fabrication de fusées et de satellites, les services de lancement, l'exploitation de satellites et les services de télécommunications) pourrait fausser le marché et évincer la concurrence, ce qui, au final, aurait des répercussions négatives sur les consommateurs français. « Ce projet pourrait même perturber l'équilibre économique d'autres secteurs en raison de la stratégie d'intégration verticale de SpaceX. En fabriquant ses propres satellites, les lanceurs pour les mettre en orbite, en pilotant la constellation et en commercialisant ses propres services de télécommunications, Starlink entre en concurrence avec les fabricants de satellites, [le lanceur européen] Arianespace, les fabricants d'équipements de réseaux radio et les opérateurs téléphoniques », a déclaré le rapporteur public de la Cour dans un rapport du 5 avril.

L'Arcep devra se conformer à la décision du tribunal et réexaminer la demande de SpaceX. L'autorité de régulation a maintenant invité le public à soumettre ses objections avant le 9 mai prochain. Dans un communiqué publié le 8 avril dernier, l'Arcep a défendu sa précédente décision, affirmant que les opérations de Starlink n'auraient pas « d'impact significatif sur le marché ni d'incidence sur les intérêts des utilisateurs finaux ». « La bande de fréquences en question permet en effet la cohabitation de multiples acteurs de l'industrie satellitaire, et ne crée donc pas de situation de rareté du spectre. Par ailleurs, le jour de l'attribution de l'autorisation, d'autres plans de très haut débit par satellite étaient déjà disponibles, dont les utilisateurs se comptent en dizaines de milliers, parmi les plus de 17 millions d'abonnés au très haut débit en France », indique l'Arcep dans ce communiqué.

SpaceX exploite actuellement environ 2 000 satellites d'une constellation Starlink de première génération prévue de 12 000 engins spatiaux qui orbitent à environ 340 miles (550 kilomètres) au-dessus de la Terre. À terme, l'entreprise souhaite faire voler beaucoup plus de satellites Starlink - jusqu'à 42 000 ou plus. SpaceX n'est toutefois pas le seul acteur dans le secteur en pleine expansion de la fourniture d'Internet en orbite terrestre basse. OneWeb prévoit une constellation d'environ 650 satellites, dont plus de la moitié sont déjà en orbite. Kuiper Systems, propriété d'Amazon, prévoit une constellation de plus de 3 000 satellites. Les acteurs classiques, tels que l'entreprise américaine Viasat ou la société suisse SES, utilisent des satellites géostationnaires situés au-dessus d'un point fixe sur la Terre, à une distance de 36 000 kilomètres, pour fournir des services internet aux régions éloignées. Nombre de ces entreprises s'opposent aux projets de SpaceX.

Une source familière avec l'appel de la licence Starlink, qui ne souhaite pas être nommée, a déclaré à Space.com que l'Arcep va probablement réattribuer la licence mais pourrait y attacher des conditions supplémentaires par rapport à l'accord original. « Il se pourrait que la nouvelle licence soit assortie de plus de conditions, notamment que Starlink ait la charge de prouver que la taille de la constellation ne signifie pas qu'elle va brûler toutes les positions orbitales et créer des problèmes d'interférence de fréquence. Il pourrait également s'agir d'une licence plus provisoire plutôt que d'une licence à durée indéterminée », a déclaré la source.

La décision française, selon la source, pourrait affecter l'avenir de Starlink en Allemagne voisine, où SpaceX a reçu une licence provisoire d'un an en décembre 2020, qui a ensuite été prolongée pendant la formation d'un nouveau gouvernement. « Je pense que la décision française pourrait avoir un impact également sur la façon dont l'Allemagne va considérer la question », a déclaré la source.

Depuis le lancement du premier lot de satellites Starlink en mai 2019, les astronomes ont averti que les engins spatiaux en orbite basse causeront des perturbations pour l'astronomie qui pourraient être peut-être pires que la pollution lumineuse. Les experts en sécurité spatiale ont averti qu'en raison de la quantité de satellites, le risque de collisions sur les orbites autour de la Terre augmentera. Les scientifiques de l'atmosphère ont averti que la grande quantité de métal qui brûlera dans l'atmosphère au fur et à mesure que SpaceX réapprovisionnera sa constellation et désorbitera les vieux vaisseaux spatiaux pourrait provoquer des changements dangereux dans le climat de la planète. Cependant, le projet a récemment fait l'objet d'une presse plus positive pour sa contribution au maintien de la connexion de l'Ukraine déchirée.

Sources : ARCEP, Conseil d’État (1, 2)

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Voir aussi :

France : le Conseil d'État annule la licence Starlink accordée à SpaceX, car l'Arcep n'aurait pas respecté les règles d'attribution d'une telle licence

La France insoumise revient à la charge avec un autre amendement qui vise à bloquer le déploiement de Starlink en France, l'amendement serait le même que celui qui a été rejeté

SpaceX reçoit l'autorisation de commencer à fournir l'Internet Starlink en France, alors qu'Elon Musk affirme que les débits Internet de Starlink vont doubler cette année pour atteindre 300 Mbps

Starlink d'Elon Musk obtient l'autorisation de l'Arcep pour l'exploitation de son réseau Internet satellitaire en France, où l'opérateur a déjà trois stations de base

[Uther]

J'avoue que l'argument de l’intégration verticale et très intéressant, mais j'ai du mal a voir comment il peut être recevable vu que c'est quand même pas quelque chose de nouveau et que je n'ai pas souvenir que ça soit contraire a la loi.

[Bill Fassinou]

Starlink peut à nouveau fonctionner en France
l’Internet par satellite d’Elon Musk récupère ses fréquences après que l'Arcep a organisé une consultation publique

Starlink, le réseau de satellites de SpaceX permettant de fournir de l'Internet haut débit depuis l'espace, a obtenu l'autorisation d'opérer en France le 2 juin, après une consultation publique d'un mois dans le pays. Le service avait été bloqué en avril le 5 avril 2022 par le Conseil d'État, car l'Arcep, l'autorité française de régulation des télécommunications, n'avait pas organisé une consultation publique lorsqu'il avait autorisé SpaceX à s'installer en France en 2021. Starlink a également demandé l'autorisation d'utiliser les fréquences liées à la station terrestre Gateway (GES), qui contribue au fonctionnement de son réseau.

En février 2021, SpaceX recevait l'autorisation de l'Arcep pour commencer à fournir une connexion Internet haut débit Starlink en France. L'Arcep avait annoncé qu'elle avait autorisé Starlink à devenir un opérateur Internet sur le territoire national, et avait également autorisé l'exploitation de l'antenne parabolique de l'utilisateur. En 2020, le régulateur français avait accordé à SpaceX le droit de construire et d'exploiter des stations terrestres Starlink Gateway en France. Mais en donnant toutes ces approbations à SpaceX, l'Arcep aurait manqué d'organiser une consultation publique sur l'arrivée de l'opérateur satellitaire en France.

En effet, selon l'article L. 32-1 du Code des postes et communications électroniques, quand l’Arcep envisage d'adopter des mesures ayant une incidence importante sur le marché ou affectant les intérêts des utilisateurs finaux, elle doit soumettre ces mesures à une consultation, dont les résultats sont rendus publics. Par conséquent, en accordant son feu vert sans consultation du public, l’Arcep n’a pas respecté le Code des postes et communications électroniques. Et les associations PRIARTEM, Informer et Agir pour l'environnement avaient demandé l'annulation de l'utilisation du spectre. Elles ont obtenu gain de cause le 5 avril 2022.

« La décision attaquée de l'Arcep, qui vise à autoriser la société Starlink Internet Services Limited […] est susceptible d'avoir un impact significatif sur le marché de la fourniture d'accès à Internet à haut débit et d'affecter les intérêts des utilisateurs finaux. Ainsi, en prenant cette décision sans avoir préalablement consulté le public, l'Arcep a méconnu les dispositions du V de l'article L. 32-1 du code des postes et des communications électroniques », indique l'arrêt du Conseil d'État. Selon Stephen Kerckhove, délégué général de l'association Agir pour l'environnement, cette décision des autorités "remet les choses à l'endroit".

Quelques jours après, le 8 avril 2022, Starlink a demandé à l'Arcep de consulter le public afin de recueillir des informations auprès des personnes intéressées par son service Internet en France. L'Arcep a publié le 2 juin les résultats de cette consultation publique. Dans le cadre de cette consultation publique, Starlink a fait parvenir ses observations, 12 organisations autres ont participé, ainsi que 2 000 particuliers, y compris des clients de Starlink. Quelques concurrents de Starlink, notamment Viasat, OneWeb, Orange, Eutelsat et Inmarsart ont également eu l'occasion d'exprimer leurs opinions.

Les résultats ont montré que les personnes les plus intéressées par Starlink se trouvaient dans des "zones blanches", c'est-à-dire des endroits où les services réseau sont de mauvaise qualité. « Les consultations ont notamment fait ressortir l'intérêt du service Starlink pour développer la connectivité des 'zones blanches' mobiles ou mal desservies par les réseaux fibrés », a déclaré l'Arcep. Les autres acteurs ayant également apporté leurs observations lors de cette consultation publique sont l'association des opérateurs alternatifs, la Commission supérieure du numérique et des postes et le Centre national d’études spatiales.

Starlink permet aux habitants des zones mal desservies par les réseaux fixes et mobiles des opérateurs télécoms d'avoir accès à l'Internet à haut débit, via des milliers de petits satellites circulant en orbite basse (principalement 550 kilomètres) autour de la Terre. Mais, à l'heure actuelle, l’acquisition d’un kit Starlink est très onéreuse en France. En effet, en mars, Starlink a augmenté les prix d'achat des kits Starlink et du service mensuel. Désormais, le prix du kit Starlink - comprenant un terminal, un trépied et un routeur Wi-Fi - passe de 499 à 599 dollars (soit une augmentation de 20 %) pour les nouvelles commandes.

SpaceX a également augmenté de 11 dollars le prix de l'abonnement mensuel, qui passe de 99 à 110 dollars (soit une augmentation de 11 %). La société a déclaré que "le seul objectif des hausses de prix est de suivre le rythme de l'inflation croissante". Elon Musk, PDG de SpaceX, a déclaré que "SpaceX et Tesla avaient constaté récemment une pression inflationniste significative dans les matières premières et la logistique". Ainsi, SpaceX a envoyé des avis aux utilisateurs de Starlink et aux personnes ayant commandé le kit Starlink, et qui sont en attente de les recevoir, afin de leur notifier les nouveaux prix.

À terme, Musk espère couvrir toutes les régions du globe, à l'exception des pôles. En outre, le milliardaire fait également attention dans ses discours à ne pas se positionner comme un concurrent frontal des opérateurs télécoms. Musk préfère voir Starlink comme un bon complément à la fibre et à la 5G. « Il y a un besoin de connectivité dans les endroits qui n'en ont pas, ou lorsqu'elle est limitée ou coûteuse », a-t-il déclaré l'an dernier, au Mobile World Congress de Barcelone. Selon des données fournies par SpaceX, ces zones difficiles d'accès pour les opérateurs télécoms traditionnels représentent entre 3 % et 5 % du marché.

Source : Communiqué de presse de l'Arcep

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France : le Conseil d'État annule la licence Starlink accordée à SpaceX, car l'Arcep n'aurait pas respecté les règles d'attribution d'une telle licence

SpaceX d'Elon Musk augmente le coût de Starlink à 710 dollars en mettant en cause l'inflation, le kit Starlink coûte maintenant 599 $ et l'abonnement mensuel 110 $

Un tribunal français retire la licence Internet Starlink de SpaceX, invoquant des problèmes de monopolisation, le régulateur des télécoms du pays devra d'abord mener une consultation publique

[jvallois]

Et voilà, tout ce qu'ont gagné ces associations, c'est une hausse du tarif...

[pmithrandir]

En même temps, si on regarde le budget de starlink, les risques politiques qu'il engendre, et les couts pour les utilisateurs... il y a peu de gens en France qui ont vraiment besoin de cette techno.

Ca aurait couté moins cher de mettre des antennes 4G+ ou 5G a divers endroits pour relier les zones peu desservies.

[Uther]

Il n'y a pas de raison d'opposer 4G/5G à Starlink, c'est des techno différentes avec des capacités et des contraintes différentes. Je ne vois pas en quoi c'est plus un risque politique que ce que l'on a actuellement. On a déjà de nombreux opérateurs privés qui opèrent sur le territoire français, Starlink ne pose ni plus ni moins de risque que ceux là.

Il y a déjà depuis longtemps déjà un plan financé par l'état pour installer des antennes 4G/5G dans les zones peu desservies, mais on sait bien que ça ne couvrira jamais 100% du territoire. Starlink ne coute rien à l'état, et offrira une vraie couverture intégrale du territoire pour un prix plus élevé.

[Jules34]

Starlink peut à nouveau fonctionner en France
l’Internet par satellite d’Elon Musk récupère ses fréquences après que l'Arcep a organisé une consultation publique

C'est le département de la sécurité Américain qui va être content !

D'ailleurs une sacrée nouvelle est passée inaperçues ces derniers jours :
https://air-cosmos.com/article/la-ch...starlink-37842

Elon n'est qu'un homme de paille dans cette boîte, qui vise à militariser l'espace avant les autres et y déployer des système dont la principale utilité, on le voit avec l'Ukraine, est la possibilité de relier du matos militaire entre eux pour faire de l'acquisition de cible, comme par hasard Starlink répond aux exigences de chiffrements de l'armée, comme par hasard les tests de communication entre avions de chasses et lance missile/mortier au sols fonctionne parfaitement ! On est loin de l'internet à la campagne pour les éleveurs de chèvres !

C'est de la propagande de parts et d'autres : un système civil pour Elon, le top de la démocratie, et les rivaux n'y voient qu'un déploiement à application militaire, mais les deux vérités sont vraies et Elon n'aurait jamais fait ce qu'il a fait sans l'argent du Pentagone.

[Jules34]

Tu peux détailler ? Je vois pas trop ce que le département de sécurité américain va gagner par rapport à la situation actuelle.

Au pire ça leur permettrait de geolocaliser précisément quelques particuliers habitant en zones blanche.

j'ai remis un lien dans mon post, il y a pléthore d'infos la dessus. On voit clairement à quoi sert starlink maintenant.

[Jules34]

j'ai remis un lien dans mon post, il y a pléthore d'infos la dessus. On voit clairement à quoi sert starlink maintenant.

https://www.latribune.fr/entreprises...ne-749503.html

Je n'arrive plus à mettre la main sur l'article que j'ai lu qui était le plus intéressant qui raconte la genèse de Starlink et SpaceX et notamment les liens (du pantouflage de certains cadre de la sécurité intérieure vers Starlink et SpaceX) qui il y entre Musk et certains de ses proches associés, directement associé à la sécurité intérieure ou à l'armée US.

L'armée US avait besoin de lui car sinon aux yeux du monde ils militarisaient l'espace, ce qui est interdit. Mais comme ils ne respectent rien tout le monde va y aller de bon coeur maintenant, Musk ou pas. La Chine veut faire pareil mais elle au moins dit direct que c'est millitaire.

Une commission parlementaire en parle ici même:

M. Olivier Becht, rapporteur. Nombreux sont ceux qui ont déjà entendu parler du New Space. Ce n’est pas simplement un slogan destiné aux investisseurs en capital-risque : c’est aussi une réalité, peut-être pas une véritable « révolution » technologique, mais au moins une révolution industrielle. Le New Space a ses grandes figures, comme la société Space X de M. Elon Musk ou l’entreprise Blue Origin de M. Jeff Bezos, mais d’autres entreprises se sont lancées dans ces développements en matière spatiale, y compris en Chine. Nous nous sommes donc attachés à étudier les conséquences de ces évolutions technologiques pour notre secteur spatial de défense. Avec l’usage de plus en plus répandu des technologies spatiales, nos armées deviennent largement dépendantes des moyens spatiaux, opérant de plus en plus au moyen de ce que l’on appelle des « bulles numériques » et devenant par conséquent de plus en plus vulnérables aux risques qui pèsent sur ces moyens.

M. Stéphane Trompille, rapporteur. De tels risques, il en existe, qui sont de surcroît de plus en plus prégnants. Nous avons en effet analysé les évolutions du contexte stratégique dans l’espace. Elles sont marquées à la fois par une croissance des risques, d’origine naturelle ou intentionnelle, et par l’émergence de tensions entre les puissances. Certains risques peuvent ainsi découler de la présence de débris dans l’espace, qui résultent de collisions passées ou d’opérations de destruction de satellites en orbite, notamment par la Chine. C’est ce contexte stratégique qui rend très nécessaire l’élaboration et la mise en œuvre d’une véritable stratégie, c’est-à-dire avant tout d’une doctrine de défense, dont doit se déduire une programmation capacitaire, pour enfin entraîner les ajustements organiques qui seraient nécessaires.

Vraiment, je ne pense pas détenir la vérité mais si je suis sûr d'un truc, c'est qu'on nous enfume avec cette histoire d'accès à internet pour tous, c'est juste la cerise sur le gateau.

[jvallois]

D'ailleurs une sacrée nouvelle est passée inaperçues ces derniers jours :
https://air-cosmos.com/article/la-ch...starlink-37842

Ce ne serait pas plutôt l'existence d'un système de communication échappant à la mainmise du PCC et permettant aux Chinois de se renseigner librement qui dérangerait les dirigeants chinois ?

[jvallois]

j'ai remis un lien dans mon post, il y a pléthore d'infos la dessus. On voit clairement à quoi sert starlink maintenant.

Ha, vous préfèreriez que les Russes puissent plus facilement occuper l'Ukraine ?

C'est un peu comme si vous blâmeriez Marconi pour son invention qui permettait aux résistants de communiquer avec Londres...

[Jules34]

Ha, vous préfèreriez que les Russes puissent plus facilement occuper l'Ukraine ?

C'est un peu comme si vous blâmeriez Marconi pour son invention qui permettait aux résistants de communiquer avec Londres...

Je ne pense pas que ce soit le sujet. Que la première utilisation médiatique et in situ de starlink soit finalement une application militaire me paraît sans comparaison avec les communications de la seconde guerre mondiale.

Je vous invite à lire cet article paru en 2014 dans une revue de référence, mais pourtant déjà si évocateur, qui aide à être un peu plus neutre dans ce conflit, voir même à en vouloir à l'europe et aux affaires étrangères américaine ! Brrrrr l'ennemi n'est jamais la ou les médias veulent qu'on le voit.

Lisez cet article, il est édifiant.

[jvallois]

Je ne pense pas que ce soit le sujet. Que la première utilisation médiatique et in situ de starlink soit finalement une application militaire me paraît sans comparaison avec les communications de la seconde guerre mondiale.

Au contraire, c'est tout à fait le sujet !
Nous avons deux systèmes de communications qui se trouvent utilisés par des belligérants !

Doit-on blâmer l'invention de l'écriture parce qu'elle a servi à Jules César pour transmettre ses ordres à ses troupes ?
Doit-on exterminer tous les pigeons parce qu'ils ont servi à transporter des messages militaires ?
Doit-on critiquer Samuel Morse parce que son code a servi aux militaires ?
Doit-on blâmer Edison parce que les armées utilisaient des téléphones pour communiquer pendant la première guerre mondiale ?
Doit-on reprocher à Marconi d'avoir mis en place la radio parce que cette invention a servi aux communications militaires durant la seconde guerre mondiale ?
Doit-on cesser d'utiliser Internet, mis au point pour permettre aux USA de communiquer malgré une possible attaque nucléaire soviétique ?

Quant à votre article publié par le Grand Orient de France, il rappelle tout de même ceux qui excusaient la politique expansionniste de l'Allemagne des années 30 au prétexte qu'il ne s'agissait que de réunir des minorités germanophones !
La crise des Sudètes, ça ne vous rappelle rien ?
Les accords de Munich ont-ils permis d'éviter la seconde guerre mondiale ?

Par contre, ce qui est réel, c'est la responsabilité partagée de cette crise, tout comme pour la seconde guerre mondiale !

Après la première guerre mondiale, les vainqueurs ont voulu humilier l'Allemagne et ont donc favorisé, par réaction, l'émergence d'un pouvoir fort promettant de restaurer la grandeur du pays.
Après la chute de l'URSS, l'OTAN a voulu humilier la Russie et a donc favorisé la montée de Poutine pour les mêmes raisons.

Par contre, si cela explique, cela n'excuse pas plus les agissements des deux dictateurs !

Ha, j'oubliais : Petit article détaillé sur le mythe de la Crimée Russe...

[Uther]

Elon n'est qu'un homme de paille dans cette boîte, qui vise à militariser l'espace avant les autres et y déployer des système dont la principale utilité, on le voit avec l'Ukraine, est la possibilité de relier du matos militaire entre eux pour faire de l'acquisition de cible, comme par hasard Starlink répond aux exigences de chiffrements de l'armée, comme par hasard les tests de communication entre avions de chasses et lance missile/mortier au sols fonctionne parfaitement ! On est loin de l'internet à la campagne pour les éleveurs de chèvres !

Tu mélanges un peu tout et n'importe quoi n'importe comment.

Je sais pas si tu es au courant, mais tu utilises certainement tous les jours, sans t'en rendre compte, des objets et des logiciels qui répondent à certaines normes militaires. Et même si Starlink ne possédait pas de base un système de chiffrement, rien n’empêcherait l'armée d'utiliser le sien par dessus à la manière de ce qu'on fait avec un VPN. Tout l’intérêt du chiffrement, c'est de pouvoir sécuriser un message sur un réseau qui ne l'est pas.

Que Starlink puisse être utilisé à des fins de communication militaire, comme n'importe quel système de communication, c'est une évidence. Mais la on parle d'une autorisation d'utilisation de récepteur par les particuliers, si des pays veulent utiliser Starlink a des fin militaires, ils ne vont pas demander l'autorisation de la France.

Le seul vrai risque de Starlink, ça serait de l'utiliser dans des infrastructures critiques qui pourraient être coupés en cas de conflit. C'est pour ça que l'Europe, la Russie et la Chine ont aussi leurs propres projets de constellation de satellites de communication en orbite basse.

https://www.latribune.fr/entreprises...ne-749503.html

Falcon 9 et Falcon Heavy sont des lanceurs : ils lancent les charges utiles pour lesquels on les paye et en effet certaines sont des projets militaires secrets. C'est le cas de tous les lanceurs, y compris ceux d'Ariane group.

L'armée US avait besoin de lui car sinon aux yeux du monde ils militarisaient l'espace, ce qui est interdit. Mais comme ils ne respectent rien tout le monde va y aller de bon coeur maintenant, Musk ou pas. La Chine veut faire pareil mais elle au moins dit direct que c'est millitaire.

Si les Etats-Unis avaient vraiment peur qu'on les accuse de militariser l'espace, ils n'auraient pas créé l'United States Space Force. Les traités spatiaux internationaux n'interdisent quasiment rien sur le plan militaire, à par de placer des armes nucléaires en orbite. L'espace est de fait militarisé et personne ne s'en cache pas vraiment, entre les très nombreux satellites militaires, les missiles anti-satellites (les russes et les indiens ont déjà fait des démonstrations aux conséquences fâcheuses), les projets plus ou moins annoncés pour désactiver, hacker ou tromper les satellites...

Depuis le début de l'histoire spatiale, tous les grandes armées envoient régulièrement des choses en orbites. Les USA n'ont pas attendu Space X pour ça.
C'est aussi vrai pour la France qui a elle aussi récemment créé une force militaire spatiale.

Une commission parlementaire en parle ici même:

Ça évoque une série d’éventuels problèmes lié a une exploitation de l'espace, mais rien qui n'ait un rapport avec le sujet de l'autorisation des récepteurs Starlink en France.

j'ai remis un lien dans mon post, il y a pléthore d'infos la dessus. On voit clairement à quoi sert starlink maintenant.

Là encore, il n'y a pas de rapport avec une autorisation légale des récepteurs pour une utilisation de type internet domestique en France. Les drones se fichent pas mal d'avoir une autorisation légale de la France pour fonctionner.

[Jules34]

Au contraire, c'est tout à fait le sujet !
[...]
Ha, j'oubliais : Petit article détaillé sur le mythe de la Crimée Russe...

Je m'incline ! Mais à ma décharge il est tellement dur de nos jours d'avoir de la "vraie" infos, avec du recul et de la perspective qu'il est dur de savoir ce qu'il se passe vraiment. Merci pour le partage.

[jvallois]

Merci pour le partage.

Merci à vous pour cet échange.