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  1. #161
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    Citation Envoyé par OrthodoxWindows Voir le message
    Je pense que dans un vrai système démocratique, les privilèges dont j'ai parlé ne devraient pas exister. Cependant, cela implique de considérer ce métier comme n'importe quel autre. Or dans un métier "normal", il est interdit de discriminer quelque un pour ces antécédents judiciaires, sauf ci ceux-ci sont en conflit avec le métier en question. D'ailleurs, je pense que décideur politique ne devrait pas être un métier, mais une mission pour une durée déterminé.
    Ok, nous avons commencer à avoir ce problème avec Trudeau. Mais effectivement vos politiciens sont traité comme des super-stars. Et effectivement ce ne devrait pas être la norme.

  2. #162
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    Citation Envoyé par Madmac Voir le message
    Quand des postiers font prendre avec des sacs pleins de d'enveloppes de votes.
    Sauf qu'aucune source sérieuse ne l'atteste.
    Les organismes américains en charge du contrôle des élections en ont validé le résultat.
    Pourtant, Donald Trump a verrouillé l'administration américaine en nommant ses supporters à tous les postes clef, autant dire que s'il y avait le moindre début de commencement d'amorce de soupçon de fraude, il y a bien longtemps que les élections auraient été annulées.

    Bref, propager ce genre de rumeurs n'est que propos nauséabond dénué d'intérêt.

  3. #163
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    Citation Envoyé par Madmac Voir le message
    Ok, nous avons commencer à avoir ce problème avec Trudeau. Mais effectivement vos politiciens sont traité comme des super-stars. Et effectivement ce ne devrait pas être la norme.
    Ça, c'est clair. Le culte de la personnalité à la française est un fléau. Son arrêt ne résoudrait pas tout, mais pas mal de problèmes.

  4. #164
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    Twitter est une arnaque de bout en bout. Aucun statisticien sérieux n'irait généraliser un résultat obtenu à partir d'un échantillon de 100 individus à une population chiffrée en millions.

  5. #165
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    A priori si la méthode de sélection de l'échantillon est bien faite, peu importe la taille de la population totale, une centaine de personnes ça commence à être assez représentatif et quelques centaines suffisent à avoir un résultat extrêmement fiable. Ça se démontre assez facilement statistiquement.

  6. #166
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    Par défaut Elon Musk a qualifié les algorithmes de fil d'actualité de Twitter de « manipulateurs »
    Elon Musk a qualifié les algorithmes de fil d'actualité de Twitter de « manipulateurs »,
    ce qui lui a valu une réponse rapide de Jack Dorsey qui a contesté cette affirmation

    Elon Musk a déclaré que les utilisateurs de Twitter étaient « manipulés » par l'algorithme de fil d'actualité du site, ce qui a suscité une réponse du fondateur et ancien PDG Jack Dorsey. Elon Musk a demandé à ses abonnés de « corriger » leur flux Twitter pour afficher les « derniers tweets ». Le fondateur et ancien PDG de Twitter, Jack Dorsey, a déclaré que le paramètre était simplement un moyen de montrer les nouvelles tendances. Musk a déclaré cela quelques jours après avoir suspendu temporairement l'accord de rachat de Twitter de 44 milliards de dollars, exigeant que l'entreprise lui apporte des détails soutenant le calcul selon lequel les spambot et les faux comptes représentent moins de 5% des utilisateurs.

    Dans un tweet, Elon Musk a indiqué que le flux Twitter par défaut, qui affiche les tweets en fonction de la popularité et des intérêts d'un utilisateur, devait être remplacé : « Vous êtes manipulé par l'algorithme d'une manière dont vous ne vous rendez pas compte », a déclaré Musk, recommandant à ses abonnés de « corriger » leur fil Twitter pour afficher les « derniers tweets » en appuyant sur l'étoile en haut à droite de l'écran. Voici les étapes suggéré par Musk qui indique qu'il serait « facile de voir la différence » après l'avoir réalisée :
    1. Appuyez sur le bouton "Accueil"
    2. Appuyez sur les étoiles en haut à droite de l'écran
    3. Sélectionnez 'derniers tweets

    Nom : un.png
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Taille : 64,5 Ko

    Dorsey a répondu en signifiant son désaccord avec les propos d'Elon Musk, affirmant que la fonction était un moyen de mettre à jour les abonnés sur les nouvelles tendances et qu'elle était facilement modifiable : « elle a été conçu simplement pour vous faire gagner du temps lorsque vous êtes absent de l'application pendant un certain temps », a tweeté Dorsey.

    Nom : deux.png
Affichages : 2235
Taille : 20,9 Ko

    « Non, elle n'a pas été conçue pour manipuler. Elle a été conçu pour vous rattraper et marche avec ce avec quoi vous vous engagez. Cela peut certainement avoir des conséquences imprévues », a déclaré Dorsey, affirmant que l'option actuelle consistant à pouvoir choisir était la meilleure.

    Musk s'est répondu environ huit heures plus tard, indiquant que toute manipulation n'était pas intentionnelle : « Je ne sous-entend pas qu'il y a de la malveillance dans l'algorithme, mais plutôt qu'il essaie de deviner ce que vous pourriez vouloir lire et, ce faisant, manipule/amplifie par inadvertance vos points de vue sans que vous vous en rendiez compte », a tweeté Musk. « Sans parler des bogues potentiels dans le code. L'open source est la voie à suivre pour résoudre à la fois la confiance et l'efficacité ».

    Nom : trois.png
Affichages : 2225
Taille : 25,3 Ko

    L'un des objectifs d'Elon Musk dans son acquisition concerne les algorithmes. Elon Musk entend rendre publics les algorithmes de tri des contenus de Twitter, afin que chacun puisse comprendre comment ils fonctionnent. Ces programmes informatiques, qui définissent quels contenus vont être mis en avant en fonction du profil de chaque utilisateur, sont décriés par les régulateurs et les chercheurs pour leur opacité et leurs effets de bord négatifs (amplification des contenus clivants suscitant de nombreuses réactions, par exemple).

    Le 24 mars, Elon Musk avait demandé si les algorithmes de Twitter devaient être passés en « open source », ce qui rendrait leur code accessible et modifiable. Ces logiciels gèrent notamment l’affichage des tweets jugés les plus pertinents et intéressants, en fonction notamment du nombre de personnes ayant interagi avec. L’utilisateur a toutefois le choix avec l’affichage traditionnel de Twitter, par ordre antéchronologique.

    D'ailleurs vendredi, Elon Musk a rappelé sa volonté de voir l'algorithme de suggestion de Twitter devenir open source pour accroître la confiance dans la plateforme.

    Ce même vendredi, Elon Musk a annoncé que son accord sur Twitter était suspendu jusqu'à ce qu'il reçoive plus d'informations sur le nombre de faux comptes présents sur la plateforme de médias sociaux.

    Dans un tweet qui a suivi environ deux heures plus tard, Musk a ajouté qu'il était « toujours engagé dans l'acquisition ». Les actions de Twitter ont chuté de 18 % dans les échanges avant commercialisation après l'annonce initiale, mais la perte a été réduite après le deuxième tweet. Les actions ont baissé d'environ 10 % après l'ouverture des marchés.

    Le PDG de Tesla, Musk, a annoncé le mois dernier qu'il avait l'intention d'acheter Twitter pour 44 milliards de dollars et il a déjà tweeté que l'une de ses principales priorités serait de supprimer les « spam bots » de la plateforme.

    Elon Musk n'a jamais caché son agacement face aux faux comptes qui pullulent sur la plateforme, notamment pour diffuser des arnaques aux cryptomonnaies. Par exemple, il a précédemment déclaré qu'il souhaitait se débarrasser des « spambot de crypto » - des comptes de spam faisant la promotion de ce qui semble être des escroqueries basées sur la cryptomonnaie ; nombre d'escrocs utilisent d'ailleurs le nom et l'image du fondateur de Tesla pour mieux berner leurs victimes.

    Musk a qualifié le problème de spam sur Twitter de « problème le plus ennuyeux » lié à l'utilisation du service. Il a même publiquement supplié Twitter de faire quelque chose à ce sujet. « Combien de temps cela doit-il durer ? » a-t-il demandé en février.

    « Nous allons défaire les robots diffusant des spams et authentifier les comptes tenus par de véritables êtres humains », a-t-il indiqué. Dans une interview du 14 avril à TED 2022, Musk a cité ce problème comme la première chose qu'il changerait en tant que nouveau propriétaire de Twitter. « Une priorité absolue que j'aurais serait d'éliminer les spambots et les scambots, ainsi que les armées de bots qui sont sur Twitter », a-t-il déclaré. « Ils rendent le produit bien pire ».

    Bien que Twitter ait déjà mis en place des politiques destinées à lutter contre les robots spammeurs, la sécurité reste un défi persistant pour la plateforme. Musk s'est engagé à résoudre le problème en authentifiant « tous les vrais humains » sur le site, mais n'a pas précisé comment il envisageait d'y parvenir.

    Twitter et l'échantillon de 100 comptes pour évaluer le pourcentage de spambots, faux comptes, etc.

    Twitter a estimé dans un dossier plus tôt ce mois-ci que moins de 5 % de ses utilisateurs actifs quotidiens monétisables au cours du premier trimestre étaient des bots ou des comptes de spam. Vous trouverez ci-dessous la section pertinente du dossier de Twitter. Il note que ses calculs sur le nombre de faux comptes ou de spams sont une « estimation » et que le nombre réel « pourrait être supérieur à ce que nous avons estimé » :

    « Nous avons effectué un examen interne d'un échantillon de comptes et estimons que la moyenne des faux comptes ou des spams au cours du premier trimestre 2022 représentait moins de 5 % de notre mDAU au cours du trimestre. Les faux comptes ou spams pour une période représentent la moyenne des faux comptes ou spams dans les échantillons au cours de chaque période d'analyse mensuelle du trimestre. En prenant cette décision, nous avons exercé un jugement important, de sorte que notre estimation des faux comptes ou des spams peut ne pas représenter avec précision le nombre réel de ces comptes, et le nombre réel de faux comptes ou de spam pourrait être supérieur à ce que nous avons estimé ».

    Elon Musk souhaite désormais que la société le confirme avant de poursuivre l'accord, qui est en partie financé par le cofondateur d'Oracle Larry Ellison et la société de capital-risque Andreessen Horowitz.

    Le 13 mai, Musk a annoncé comment son équipe allait évaluer l'estimation. « Pour le savoir, mon équipe fera un échantillon aléatoire de 100 adeptes de @twitter », a déclaré Musk dans un tweet, faisant référence au propre compte de la plateforme, qui compte plus de 61 millions d'adeptes. « J'invite les autres à répéter le même processus et à voir ce qu'ils découvrent. »

    Nom : quatre.png
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Taille : 32,5 Ko

    Pourquoi un échantillon de 100 ? Elon Musk explique que c'est le nombre utilisé par Twitter pour faire ses propres évaluations : « J'ai choisi 100 comme nombre d'échantillons parce que c'est ce que Twitter utilise pour calculer moins de 5% de faux/spam/duplicata ».

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    Par la suite, Elon Musk révèle que le service juridique le poursuit pour avoir communiqué cette information : « Le service juridique de Twitter vient d'appeler pour se plaindre d'avoir violé leur accord de non divulgation en révélant que la taille de l'échantillon de vérification du bot est de 100*! Cela s'est réellement produit ».

    Sources : Elon Musk, Jack Dorsey

    Et vous ?

    Disposez-vous d'un compte Twitter ?
    Que pensez-vous des propos d'Elon Musk et de Jack Dorsey ?
    Allez-vous tenter la manipulation suggérée par Elon Musk ?
    Si oui, observez-vous la différence dont il parle ?

    Voir aussi :

    Le conseil d'administration de Twitter accepte « à l'unanimité » l'accord de rachat d'Elon Musk pour 44 Mds $, la transaction devrait être conclue en 2022
    Elon Musk fait l'acquisition de 73,5 millions d'actions ordinaires de Twitter, soit 9,2 % de la valeur en Bourse de l'entreprise, ce qui fait de lui l'un des plus grands actionnaires du média social
    L'Electronic Frontier Foundation dénonce l'achat de Twitter par Elon Musk. « Il met en évidence les risques pour les droits de l'homme et la sécurité personnelle »
    Elon Musk s'engage à « authentifier tous les humains » en achetant Twitter pour 44 milliards de dollars, voici comment la plateforme pourrait évoluer une fois qu'il en deviendra propriétaire
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  7. #167
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    A priori si la méthode de sélection de l'échantillon est bien faite, peu importe la taille de la population totale, une centaine de personnes ça commence à être assez représentatif et quelques centaines suffisent à avoir un résultat extrêmement fiable. Ça se démontre assez facilement statistiquement.
    Et pourquoi pas trois comptes pendant qu'on y est. Un millionième de part d'un ensemble hétéroclite ne renseigne sur rien du tout à part que le % de bots est non-nul si au moins UN est trouvé dans le nano échantillon.

  8. #168
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    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
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    Disposez-vous d'un compte Twitter ?
    Que pensez-vous des propos d'Elon Musk et de Jack Dorsey ?
    Allez-vous tenter la manipulation suggérée par Elon Musk ?
    Si oui, observez-vous la différence dont il parle ?
    Je ne crois pas que Dorsey était impliqué. Mais quelqu'un dans la boite a compris que certaine célébrité étaient intéressé à payer pour avoir une audience bidon pour gonfler leur popularité.

  9. #169
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    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    Twitter est une arnaque de bout en bout. Aucun statisticien sérieux n'irait généraliser un résultat obtenu à partir d'un échantillon de 100 individus à une population chiffrée en millions.
    Mais des entreprises comme Disneys sont très affecté par cet arnaque. La communauté LGBT est microscopique dans la réalité. Mais des compagnies comme Disneys agissent comme s'il s'agissait d'un marcher beaucoup plus gros.

  10. #170
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Sauf qu'aucune source sérieuse ne l'atteste.
    Les organismes américains en charge du contrôle des élections en ont validé le résultat.
    Pourtant, Donald Trump a verrouillé l'administration américaine en nommant ses supporters à tous les postes clef, autant dire que s'il y avait le moindre début de commencement d'amorce de soupçon de fraude, il y a bien longtemps que les élections auraient été annulées..
    J'avais oublié cette vidéo. Ils étaient tellement fiêres d'avoir "sauver la nation" qu'ils ne cachaient même pas la fraude. Et même qu'ils s'en vantaient.

    Le grand patron des machines à voter, s'est vanter d'avoir prit des mesures pour que Trump ne gagne pas.



    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Bref, propager ce genre de rumeurs n'est que propos nauséabond dénué d'intérêt.
    Tu peux vivre dans le déni, mais si tu continue à t'entêter les gens vont comprendre qui est le démagogue.

  11. #171
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    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    Et pourquoi pas trois comptes pendant qu'on y est. Un millionième de part d'un ensemble hétéroclite ne renseigne sur rien du tout à part que le % de bots est non-nul si au moins UN est trouvé dans le nano échantillon.
    Je sais que c'est pas forcément intuitif, mais ça se calcule très bien mathématiquement : quelques centaines de personnes suffisent à avoir des résultats, relativement intéressants. Par exemple, pour avoir 95% de chance que les résultats ne soient pas éloignés de la réalité de plus de 10%, un échantillon de 97 personnes suffit, le fait que l'on étudie une population d'un million ou un milliard de personnes a une incidence négligeable. Pour descendre la marge d'erreur à 5%, il suffit d'un échantillon de 385 personnes.

    Je vous invite vraiment à vous renseigner la dessus, c'est purement mathématique. C'est sur ces principes que fonctionnent les sondages, il y a plein de sites qui peuvent vous expliquer comment la taille d'un échantillon se calcule. A partir d'une certaine taille de la population sondée, l'impact sur le nombre de personnes nécessaire plafonne. La plus grosse difficulté, c'est de s'assurer d'avoir une sélection purement aléatoire de l'échantillon.

  12. #172
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    Citation Envoyé par Madmac Voir le message
    J'avais oublié cette vidéo. Ils étaient tellement fiêres d'avoir "sauver la nation" qu'ils ne cachaient même pas la fraude. Et même qu'ils s'en vantaient.
    OAN TV... sérieusement, renseignez-vous sur la nature vos sources, parce que là on touche le fond !

    Une petit article qui explique la nature de OAN TV ici
    https://www.france24.com/fr/20200610...t-donald-trump

    Il y en a plein d'autres sur le WEB

  13. #173
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    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Musk s'est répondu environ huit heures plus tard, indiquant que toute manipulation n'était pas intentionnelle : « Je ne sous-entend pas qu'il y a de la malveillance dans l'algorithme, mais plutôt qu'il essaie de deviner ce que vous pourriez vouloir lire et, ce faisant, manipule/amplifie par inadvertance vos points de vue sans que vous vous en rendiez compte », a tweeté Musk. « Sans parler des bogues potentiels dans le code. L'open source est la voie à suivre pour résoudre à la fois la confiance et l'efficacité ».
    Cet homme est vraiment un génie de se rendre compte qu'un filtre manipule...
    Oui il transforme la réalité, insiste sur certaines choses et en atténue certaines, autant l'algorithme de Twitter, qu'un filtre photo, que notre bulle de filtre.

    Par contre en quoi l'open source n'y changera rien. Il permettra peut être de mieux comprendre comment on est manipulé et de choisir la façon qui nous convient le mieux.
    Mais 95% des utilisateurs se foutent royalement de ça.

  14. #174
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    [...]Par contre en quoi l'open source n'y changera rien. Il permettra peut être de mieux comprendre comment on est manipulé et de choisir la façon qui nous convient le mieux.
    Mais 95% des utilisateurs se foutent royalement de ça.
    Sans compter que de l'open source, pour un truc qui est déployé sur une infra privée, il n'y a aucune garantie qu'il s'agit du même code à 100%
    Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!


    Code C : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    1
    2
    3
    4
    5
    6
    7
    #include <stdio.h>
     
    int main(int argc, char **argv) {
     
        printf("So long, and thanks for the fish, Dennis...\n");
        return 0;
    }

  15. #175
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    Cela me semble plus etre une démarche tactique de rachat d'actions a la baisse.
    Cette polémique fait baisser le cours de l'action et met le conseil d'administration sous pression
    Je m'attend a ce qu'il refasse une nouvelle proposition de rachat mais bien en dessous de la premiere offre.

  16. #176
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    A priori si la méthode de sélection de l'échantillon est bien faite, peu importe la taille de la population totale, une centaine de personnes ça commence à être assez représentatif et quelques centaines suffisent à avoir un résultat extrêmement fiable. Ça se démontre assez facilement statistiquement.
    Sauf que Musk précise explicitement qu'il va prendre ce qu'il connait, et recommande de faire pareil ==> Sélection hautement biaisée des échantillons.

    Citation Envoyé par Madmac Voir le message
    Mais des entreprises comme Disneys sont très affecté par cet arnaque. La communauté LGBT est microscopique dans la réalité. Mais des compagnies comme Disneys agissent comme s'il s'agissait d'un marcher beaucoup plus gros.
    Le truc, c'est que ça parle à beaucoup de gens. Les populations qui se sentent opprimées, pour partie (pas toutes, hein), vont apprécier que d'autres populations opprimées se voient mises en avant. Donc, d'un point de vue strictement marketing, ça ratisse beaucoup plus large que le strict spectre LGBT.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  17. #177
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Sauf que Musk précise explicitement qu'il va prendre ce qu'il connait, et recommande de faire pareil ==> Sélection hautement biaisée des échantillons.
    En effet la méthode de sélection est la clé, il faut voir le protocole exact avant de se prononcer.
    Je demande a voir ce qu'il entend par "prendre ce qu'on connait" et s'il a bien parlé de ça dans le cadre de l'étude statistique à venir. Parce que dit comme ça c'est carrément antinomique, avec le concept de sélection aléatoire.

  18. #178
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Je sais que c'est pas forcément intuitif...
    C'est tellement contre-intuitif qu'en médecine, dans l'industrie nucléaire, la biologie etc... Vous vous ramenez avec une étude de cas réalisée sur 97 personnes et votre carrière d'expert est terminée avant même d'avoir commencée. Mais si Musk peut se contenter d'un si faible faisceau de preuve pour claquer 40 milliards pour un truc dont l'utilité échappe à 90% de la population ; qu'il le fasse... J'aurais plutôt tendance à penser qu'il cherche, au moins dans un premier temps, à couler twitter.

  19. #179
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    Citation Envoyé par Madmac Voir le message
    Ok, nous avons commencer à avoir ce problème avec Trudeau. Mais effectivement vos politiciens sont traité comme des super-stars. Et effectivement ce ne devrait pas être la norme.
    Mettons que ce n'était pas avec Stephen Harper et son charisme de moule que ça aurait pu arriver

  20. #180
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    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    C'est tellement contre-intuitif qu'en médecine, dans l'industrie nucléaire, la biologie etc... Vous vous ramenez avec une étude de cas réalisée sur 97 personnes et votre carrière d'expert est terminée avant même d'avoir commencée.
    Au contraire en médecine, pour les études de phase un et deux, il très courant d'avoir des groupes d'une centaine de personne ou moins. C'est sur les études de phase trois, où l'on teste les effets secondaires, que l'on peux avoir recours à des groupes d’éventuellement plusieurs milliers, car on doit détecter des effets qui se produisent à de très faibles niveaux, parfois moins de un pourcent des cas.
    Elon Musk à juste besoin d'avoir une idée de la proportion de bots parmi les utilisateurs de Twitter, il n'a clairement pas besoin de statistiques au pourcent près.

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