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Windows Discussion :

Microsoft entame avec les tests d’affichage de publicités au sein du menu démarrer de Windows 11


Sujet :

Windows

  1. #21
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    Par défaut Vers un menu démarrer Windows 11 dédié aux publicités ? C’est ce que suggère une annonce de Microsoft
    Vers un menu démarrer Windows 11 dédié aux publicités ? C’est ce que suggère une annonce de Microsoft
    Dans le cadre de tests à l’origine de comparaisons avec Linux

    Auparavant, le menu Démarrer était utilisé par les utilisateurs pour lancer des programmes, accéder aux outils et aux paramètres du système, et lancer des recherches. Aujourd'hui, avec la sortie de Windows 10 et désormais Windows 11, Microsoft est lancé sur des tests qui transforment le menu Démarrer en un système de diffusion de publicités. C’est en tout cas ce que suggère une annonce de Microsoft dans le cadre de la sortie de la build 22621.1485 La situation n’est pas sans susciter des comparaisons avec l’expérience utilisateur sur Linux.

    « Cette mise à jour introduit des notifications pour les comptes Microsoft dans le menu Démarrer. Cette fonctionnalité n'est disponible que pour un petit nombre de personnes pour l'instant. Elle sera déployée plus largement dans les mois à venir. Certains appareils peuvent remarquer des traitements visuels différents au fur et à mesure que nous recueillons des commentaires. Voir l'exemple ci-dessous », écrit Microsoft.

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    Cette fonctionnalité est en cours de test depuis au moins mars 2022. C’est la période au cours de laquelle certains utilisateurs ont lancé les premiers signalements. Certaines captures d'écran montraient Microsoft faisant la promotion du service d'hébergement de fichiers OneDrive ou incitant les utilisateurs à créer ou à compléter leur compte Microsoft.


    Le tableau soulève de vives comparaisons entre Windows et Linux. Des observateurs se posent la question de savoir pourquoi Microsoft pense à injecter de la publicité au sein d’un système d’exploitation pour lequel ils paient pour l’acquisition de licences d’utilisation. La question de savoir pourquoi Linux peine à s’imposer sur le desktop refait surface dans ce contexte où l’on ne manque pas de souligner le fait que Linux soit gratuit sans que les utilisateurs n’aient à gober des publicités.

    Les tests de ces publicités sous Windows 11 ne sont pas sans rappeler l’apparition de publicités de jeux comme Minecraft au sein du menu démarrer de Windows. La situation avait fait l’objet d’un comparatif entre Windows 10 et Linux Mint 18.

    En fait, l’ajout de messages promotionnels au sein de l’interface de Windows n’est pas une nouveauté. En 2016, Microsoft a procédé à l’affichage d’une publicité de OneDrive au sein de l’explorateur de fichiers. En sus, Microsoft a testé des publicités faisant apparaître ses applications web Office gratuites dans la barre de menu de l'application Wordpad de Windows 10 il y a deux ans. La société a également procédé à l’affichage de publicités pour Microsoft Edge dans le menu Démarrer de Windows 10 chaque fois que les utilisateurs recherchaient un navigateur concurrent.

    Ce n'est pas une nouveauté que Microsoft injecte des publicités dans le système d’exploitation. Le fabricant de logiciels a procédé à l’ajout d’une grande bannière publicitaire à l'explorateur de fichiers de Windows 10 en 2017afin de promouvoir les options d'abonnement à son service de stockage en nuage OneDrive.

    Microsoft expérimente les publicités à l'intérieur de Windows depuis une décennie maintenant. L’entreprise a déjà fait apparaître des publicités sur l'écran de verrouillage de Windows 10 et dans le menu Démarrer. En sus, il y a eu de nombreux cas de publicités dans la barre des tâches. De nombreuses applications intégrées de Windows 8 contenaient également des publicités.

    Microsoft n'est pas la seule entreprise à faire de la publicité pour ses propres services dans son système d'exploitation ou ses applications. Apple bombarde ses utilisateurs avec des offres pour Apple Music, Apple Fitness et iCloud via les iPhone. De plus, des publicités en plein écran sont servies aux utilisateurs d'Apple TV. Google pour sa part harcèle ses utilisateurs avec des fenêtres publicitaires jusqu'à ce qu'ils cèdent et décident de procéder à l'achat d'un abonnement à YouTube Premium.

    Et vous ?

    Pour ou contre l’injection de publicités dans le système d’exploitation ?
    Comment évaluez-vous votre expérience en la matière sous Windows ?
    Êtes-vous un utilisateur de Linux ? Comment comparez-vous l’expérience en matière d’injection de publicités au sein du système d’exploitation à celle de Windows ?
    Pourquoi Linux peine-t-il à s'imposer sur le desktop alors que les utilisateurs ont des griefs de ce genre à soulever contre Windows ?

    Voir aussi :

    Microsoft aurait rendu plus difficile le changement de navigateur par défaut dans Windows 11, le choix du navigateur par défaut devrait être une solution simple
    Microsoft a franchi une étape importante dans sa quête pour reprendre pied sur le marché des navigateurs web, avec 3,4 % de PDM des navigateurs, Edge vient devant Firefox qui détient 3,29 % de PDM
    Microsoft supprime le paramètre controversé du navigateur par défaut de Windows 11 et introduit une nouvelle application Paramètres Windows pour configurer le type de fichier par défaut

  2. #22
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    Je ne citerais que cette magnifique prose de sarcasme:

    Citation Envoyé par yahiko Voir le message
    Ce n'est en effet pas parce que l'équipe en charge de l'éthique sur les sujets de l'IA est dissoute que cela signifie que Microsoft fait fit de ces considérations. Bien au contraire.
    Une telle équipe est tout simplement superflue dans la mesure où cette préoccupation fait déjà partie de l'ADN de la firme de Redmond.
    En effet, Microsoft a toujours eu à cœur de respecter l'éthique dans ses produits et ses pratiques commerciales et sociétales.
    Aussi, et ce n'est pas négligeable, les bénéfices de l'IA sont bien plus grands que les possibles risques. Et avancer le plus rapidement possible dans ce domaine nécessite parfois de limiter la bureaucratie et les validations futiles.
    Cette décision est donc totalement cohérente et justifiée.

  3. #23
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    Par défaut Microsoft entame avec les tests d’affichage de publicités au sein du menu démarrer de Windows 11
    Microsoft entame avec les tests d’affichage de publicités au sein du menu démarrer de Windows 11
    L’entreprise est en quête d’avis susceptible de l’amener à décider de l’abandon de cette approche

    Auparavant, le menu Démarrer était utilisé par les utilisateurs pour lancer des programmes, accéder aux outils et aux paramètres du système, et lancer des recherches. Aujourd'hui, avec la sortie de Windows 10 et désormais Windows 11, Microsoft est lancé sur des tests qui transforment le menu Démarrer en un système de diffusion de publicités. Le géant technologique annonce le début de tests d’affichage de publicités au sein du menu démarrer Windows 11. La décision concerne pour le moment les Insiders US sur le canal bêta. Elle n’est néanmoins pas sans susciter des comparaisons avec les pratiques qui ont cours dans l’univers Linux.

    « Cette mesure ne s'appliquera qu'aux Insiders US de Windows sur le canal bêta et ne s'appliquera pas aux appareils commerciaux (appareils gérés par des organisations) », indique Microsoft dans le communiqué y relatif.

    Les publicités peuvent être désactivées dans la section Paramètres de Windows 11, mais il semble que Microsoft les activera par défaut. Microsoft cherche à obtenir des commentaires sur ces changements. Il est donc possible que l'entreprise décide de supprimer ces publicités dans les versions de Windows 11 futures de Windows qui iront en production si suffisamment de commentaires suggèrent qu'elles ne seront pas très appréciées.

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    De récents rapports jettent néanmoins le doute sur le sérieux du géant technologique quant à la perspective de l’abandon de cette approche

    Les motifs de doute tiennent sur une phrase : des rapports font état de ce que Microsoft bloque tous les utilitaires de personnalisation du menu démarrer capables de bloquer les publicités. C’est le cas de l’utilitaire Start Is All Back

    Grosso modo, les rapports font état de ce que tout utilitaire de personnalisation de l’interface utilisateur de Windows 11 fait l’objet de blocage au motif de ce qu’il « pose des problèmes de sécurité ou de performance sous Windows. »

    Des décisions qui semblent confirmer une prise de position de la FSF selon laquelle Windows 11 prive les utilisateurs de leur liberté et de leur autonomie numérique

    Dans un billet de blogue publié le 5 octobre 2021 (date de sortie officielle de Windows 11) par Greg Farough, le responsable des campagnes de la FSF, l'organisation affirme que Windows 11 est une régression en ce qui concerne les libertés numériques. « Le 5 octobre est sorti Windows 11, un système qui a longtemps refusé aux utilisateurs la liberté et l'autonomie numérique, et cette nouvelle version ne fait rien pour y remédier. Si Microsoft a lancé un certain nombre de slogans vagues et inspirants sur la communauté et la solidarité, Windows 11 constitue un grand pas dans la mauvaise direction en ce qui concerne la liberté des utilisateurs », a écrit Farough.

    « Il n'est plus approprié de l'appeler un ordinateur personnel lorsqu'il est plus soumis à Microsoft qu'à l'utilisateur », a-t-il fait remarquer. Farough a déclaré que le fait que Windows 11 obligera désormais l'utilisateur à créer un compte Microsoft qui donnera au géant de Redmond "la possibilité de corréler le comportement de l'utilisateur avec son identité personnelle". « Même ceux qui pensent qu'ils n'ont rien à cacher devraient se méfier de partager potentiellement toute leur activité informatique avec n'importe quelle entreprise, et encore moins avec une entreprise dont le siège social est situé dans un autre pays », a ajouté le cadre de la FSF.

    Farough a décrit la décision de Microsoft de ne pas permettre aux PC plus anciens d'exécuter Windows 11 comme une tentative de forcer l’utilisation du TPM (Trusted Platform Module). Notons que Microsoft soutient depuis l'annonce de Windows 11 en juin que l'exigence du TPM 2.0 est primordiale pour bénéficier pleinement de la sécurité renforcée que le nouveau système d'exploitation apporte aux utilisateurs. « Ce [TPM] est légèrement trompeur, car lorsqu'il est déployé par une société de logiciels propriétaires, sa relation avec l'utilisateur n'est pas fondée sur la confiance, mais sur la trahison », a affirmé Farough dans son message.

    « Lorsqu'il est entièrement contrôlé par l'utilisateur, le TPM peut être un moyen utile de renforcer le chiffrement et la vie privée des utilisateurs, mais lorsqu'il est entre les mains de Microsoft, nous ne sommes pas optimistes », a-t-il poursuivi. Selon les propos du responsable des campagnes de la FSF, l'organisation s'attend à ce que Microsoft utilise son contrôle plus strict de la cryptographie dans Windows 11 pour imposer un DRM (Digital rights management gestion des droits numériques) plus sévère sur les médias et les applications afin de s'assurer qu'aucune application ne peut fonctionner sans l'approbation de Microsoft.

    Il a ajouté qu'au lieu de DRM, la FSF parle dans ce cas de « gestion des restrictions numériques ». Pour illustrer ces propos, Farough fait la remarque suivante à propos des applications propriétaires de Microsoft intégrées à Windows : « Microsoft a choisi de placer son application de vidéoconférence Teams - qui n'est pas l'application la plus appréciée au monde, puisque même les utilisateurs de Windows optent généralement pour une alternative plus populaire (bien que profondément problématique) comme Zoom - à un endroit central et irritant et l'a aussi intégrée étroitement à la manière dont Windows gère les contacts personnels ».

    Un contexte qui ramène avec acuité sur la table la question de savoir pourquoi des alternatives comme Linux peinent à s’imposer sur le desktop face à Windows

    Le tableau soulève de vives comparaisons entre Windows et Linux. Des observateurs se posent la question de savoir pourquoi Microsoft pense à injecter de la publicité au sein d’un système d’exploitation pour lequel ils paient pour l’acquisition de licences d’utilisation. La question de savoir pourquoi Linux peine à s’imposer sur le desktop refait surface dans ce contexte où l’on ne manque pas de souligner le fait que Linux soit gratuit sans que les utilisateurs n’aient à gober des publicités.

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    Les tests de ces publicités sous Windows 11 ne sont pas sans rappeler l’apparition de publicités de jeux comme Minecraft au sein du menu démarrer de Windows. La situation avait fait l’objet d’un comparatif entre Windows 10 et Linux Mint 18.

    En fait, l’ajout de messages promotionnels au sein de l’interface de Windows n’est pas une nouveauté. En 2016, Microsoft a procédé à l’affichage d’une publicité de OneDrive au sein de l’explorateur de fichiers. En sus, Microsoft a testé des publicités faisant apparaître ses applications web Office gratuites dans la barre de menu de l'application Wordpad de Windows 10 il y a deux ans. La société a également procédé à l’affichage de publicités pour Microsoft Edge dans le menu Démarrer de Windows 10 chaque fois que les utilisateurs recherchaient un navigateur concurrent.

    Ce n'est pas une nouveauté que Microsoft injecte des publicités dans le système d’exploitation. Le fabricant de logiciels a procédé à l’ajout d’une grande bannière publicitaire à l'explorateur de fichiers de Windows 10 en 2017afin de promouvoir les options d'abonnement à son service de stockage en nuage OneDrive.

    Microsoft expérimente les publicités à l'intérieur de Windows depuis une décennie maintenant. L’entreprise a déjà fait apparaître des publicités sur l'écran de verrouillage de Windows 10 et dans le menu Démarrer. En sus, il y a eu de nombreux cas de publicités dans la barre des tâches. De nombreuses applications intégrées de Windows 8 contenaient également des publicités.

    Microsoft n'est pas la seule entreprise à faire de la publicité pour ses propres services dans son système d'exploitation ou ses applications. Apple bombarde ses utilisateurs avec des offres pour Apple Music, Apple Fitness et iCloud via les iPhone. De plus, des publicités en plein écran sont servies aux utilisateurs d'Apple TV. Google pour sa part harcèle ses utilisateurs avec des fenêtres publicitaires jusqu'à ce qu'ils cèdent et décident de procéder à l'achat d'un abonnement à YouTube Premium.

    Et vous ?

    Pour ou contre l’injection de publicités dans le système d’exploitation ?
    Comment évaluez-vous votre expérience en la matière sous Windows ?
    Êtes-vous un utilisateur de Linux ? Comment comparez-vous l’expérience en matière d’injection de publicités au sein du système d’exploitation à celle de Windows ?
    Pourquoi Linux peine-t-il à s'imposer sur le desktop alors que les utilisateurs ont des griefs de ce genre à soulever contre Windows ?

    Voir aussi :

    Microsoft aurait rendu plus difficile le changement de navigateur par défaut dans Windows 11, le choix du navigateur par défaut devrait être une solution simple
    Microsoft a franchi une étape importante dans sa quête pour reprendre pied sur le marché des navigateurs web, avec 3,4 % de PDM des navigateurs, Edge vient devant Firefox qui détient 3,29 % de PDM
    Microsoft supprime le paramètre controversé du navigateur par défaut de Windows 11 et introduit une nouvelle application Paramètres Windows pour configurer le type de fichier par défaut

  4. #24
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    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Pour ou contre l’injection de publicités dans le système d’exploitation ?
    Si on se mets à place de Microsoft, je peux comprendre les comprendre de vouloir mettre de la publicité pour 2 raisons principalement :
    - les investissments en IA coute très cher. Microsoft cherche des rentrés d'argent et WIndows est peu cher. D'ailleurs il est envisagé que peut être sur le nouveau Windows 12, il y ait un système d'abonnement pour que les utilisateurs de Windows participe au frais.
    - il y a une forte rétention de l'utilisation de Windows. Microsoft le sait, les utilisateurs sont très endurants.

    Reste juste à connaitre le point de rupture, à ne pas casser l'elastique. Mais de mon point de vue, il y a encore de la marge. Et donc de ce fait, je comprends.


    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Comment évaluez-vous votre expérience en la matière sous Windows ?
    Pas mieux que cellle de Linux. J'étais utilisateur de longue date de Kuntu 20.04. Je me suis installé Debian 12 avec Gnome.
    Quel clac !!!
    Gnome est un bureau super sympa et joli.
    Et l'installation de Debian 12, c'était du click click, et en 20-25 min, j'avais mon système installé.
    Du coup WIndows, aucune plus value

    PS : j'ai un PC standard, donc cela aide

    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Êtes-vous un utilisateur de Linux ? Comment comparez-vous l’expérience en matière d’injection de publicités au sein du système d’exploitation à celle de Windows ?
    Je n'ai jamais connu de pub injectée dans Linux.
    Mais si cela avait été le cas, je serais plus enclin bien à accepter pour aider la communauté, l'entreprise à se finiancer.
    Microsoft est l'une des entreprises les plus riches du monde. Sa capitalisation boursière a dépassé celle de Apple et à une forte sur les indices boursières.
    Red Hat, Cannonical sont des petites TPE face à Microsoft. Du coup, je l'accepterai plus facilement que l'on me mette de la pub.


    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Pourquoi Linux peine-t-il à s'imposer sur le desktop alors que les utilisateurs ont des griefs de ce genre à soulever contre Windows ?
    Raison 1 : Microsoft dépense énormément des milliards en lobby chaque année aux seins de Bruxelle des plus hautes spères
    Raison 2 : pression de Micorosft pour l'adoption de WIndows et ses outils dans les écoles. Les plus jeunes apprennent non pas des solutions mais uniquement un produit, ont peu de recul, peu de connaissance des autres produits sur le marché
    Raison 3 : les entreprises utilisent quasiment que du Windows, parce que les jeunes ont appris sur du Windows
    Raison 4 : les gens ont donc pas du tout connaissance de la concurrence, se sentent rassurer de faire comme tout le monde, et n'aiment pas changer l
    Raison 5 : même si Windows sera bourrer de pub, le grand public l'acceptera sans problème, le grand public n'a pas de point de comparaison avec autre chose. Un ordinateur = Windows.
    Raison 6 : indirectement la concurrence est peu utilisé et donc peu de rentrée d'argent pour payer des développeurs pour améliorer leurs produits.

  5. #25
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    Pourquoi Linux peine-t-il à s'imposer sur le desktop alors que les utilisateurs ont des griefs de ce genre à soulever contre Windows ?

    peut être que les utilisateurs ont aussi des griefs contre linux mais que comme d'habitude la "communauté" prend ces gens pour des cons?
    je mets ça là (
    ), parce que certains des problèmes, je les rencontre encore maintenant, genre le problème de package qui supprime le window manager, arrivé il y a 2 mois en installant la dernière version en date de kubuntu sur le pc de mes parents ...

    et pour répondre à des points qu'on me rétorque à chaque fois, je suis un utilisateur d'os, pas un développeur, je vais pas passer ma vie à debug des conneries pareilles ;
    ensuite non, je n'ai pas à excuser des bugs comme ça parce que c'est gratuit, ça me fait péter un câble quand une connerie similaire m'arrive sous windows, je ne vais pas accepter de subir pire ;
    et pour finir, oui, je suis prêt à payer 200 balles pour avoir un os qui marchotte, donc au lieu de créer 10 distribs par an, je serais plutôt pour que les efforts se concentre sur 1 distro qui fasse au passage un vrai business plan pour supporter et séduire les utilisateurs plutôt que le merdier actuel ...

    désolé pour le ton vindicatif, mais sérieux, la salade de linux sur desktop, ça fait 20 ans qu'on me la sert et je constate encore que non, c'est loin d'être ok.
    et pas que je suis anti-linux tout court, je m'en sers tous les jours au travail, sur serveur néanmoins, peut être que là les efforts sont faits pour pas faire péter des câbles aux utilisateurs ...

    ps: et s'il vous plaît, arrêtez de répondre "parce que microsoft" à la question de "pourquoi linux", linux desktop est suffisamment mauvais en lui même, pas besoin de trouver une excuse, et ça rejoint ma première phrase, la "communauté" et ses propres problèmes.

  6. #26
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    1) Faire des taches simples sous linux prend une demi journée, ce qui peut être fait en 30 secondes sur Windows.
    2) Linux arrive à faire pire que l'absence de documentation, les documentations sont fausses car les logiciels sont mis à jours entre temps et les commandes n'existent plus ou on changé.
    3) Rejoint le point 1) Compilation impossible car les dépendance n'existent plus ou sont devenu incompatible
    4) Absences de drivers, On achète du materiel qui n'est pas supporté par l'OS.

    L'utilisateur se doit même d'éviter Linux comme la peste et c'est bien normal.
    Imaginez madame Michou qui se paye un pc 2000€ avec imprimante scanner webcam, mais qui doit l'utiliser en 800x600, avec l'imprimante le scanner et sa webcam non reconnus...
    Qui va lui dire qu'elle va devoir passer 1 semaine pour essayer de faire marcher tout ca alors que sur windows elle n'aurait rien eu à faire ?

    Linux c'est bien pour des taches spécifiques mais il est à des années lumières pour un usage quotidien.

  7. #27
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    peut être que les utilisateurs ont aussi des griefs contre linux mais que comme d'habitude la "communauté" prend ces gens pour des cons?
    La communauté ne prend pas les gens pour des cons, ce sont des bénévoles (pour la plupart) qui doivent faire de la rétro-ingénirie car les constructeurs ne documentent pas pour protéger leur secret industriel. Ils n'ont pas une batterie d'ergonomes.


    Des problèmes, il y en a sur les deux systèmes, sauf que l'un est payant et fermé, et l'autre gratuit et ouvert.

    Tu n'es pas content de Linux, ne l’utilises pas et paye Windows, qui ne te satisfera de toute façon globalement pas forcément mieux (et si tu l'es il n'y a du coup pas de problème). Ou participe à son amélioration à la hauteur de tes moyens bien sûr.

    Perso je ne vois pas en quoi Linux est plus mauvais que Windows, ils ont chacun leurs avantages et inconvénients qui fait que l'un ou l'autre est plus adapté selon le cas de figure, et sans compter qu'il faut rester compatible avec ses interlocuteurs.

    Mais seul un utilisateur averti peut faire un choix, vu qu’aucun ordinateur vendu (ou quasi aucun) ne propose l'utilisation de Windows ou Linux lors de son 1er démarrage, que rien n'est fait ni par Microsoft qui impose des normes qui les arrange (notamment pour garder leur monopole) pour avoir le logo Windows compatible, ni des constructeurs qui ne se prennent pas la tête pour 5% de parts de marché.

  8. #28
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    Moi je n'imagine pas Mme Michu, je l'ai vu venir vers moi pour un Windows planté suite à mise à jour de l'OS. Je l'ai vu venir vers moi aussi car son scanner ne fonctionnait plus suite à passage de Windows 7/8 vers Windows 10, le constructeur ne fournissant pas de pilote pour Windows 10. Le même scanner fonctionnant très bien sous Linux.

    J'aurais pu proposer à Mme Michu de passer sous Linux et de la former, ça lui aurait couté plus cher que de racheter un scanner. Pas forcément un mauvais investissement si ce passage lui permet de garder son ordinateur plus longtemps car Linux demande moins de ressources, pas de nécessité de payer un abonnement à Office 365 en utilisant LibreOffice

    Comme je le disais, des probs. il y en a sur les 2 environnements.

    Faire des taches simples sous linux prend une demi journée, ce qui peut être fait en 30 secondes sur Windows.
    peut-être parce que tu ne sait pas t'en servir, ce qui ne veut pas dire que tu ne peux pas sortir de cette situation.
    L'inverse peut être vrai aussi. Sans VLC qui n'est pas installé par défaut sous Windows, ça peut être compliqué de lire une simple vidéo.

  9. #29
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    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    La communauté ne prend pas les gens pour des cons, ce sont des bénévoles (pour la plupart) qui doivent faire de la rétro-ingénirie car les constructeurs ne documentent pas pour protéger leur secret industriel. Ils n'ont pas une batterie d'ergonomes.
    Le problème n'est pas que tel ou tel pilote fonctionne difficilement. Le problème c'est que des défauts sont présents depuis des années sans être corrigés. Par exemple (mais chacun à ses exemple personnels), a partir du moment où un programme n'est pas dans le gestionnaire de paquet du système, il faut ajouter manuellement des dépendances, en ouvrant d'obscurs fichiers de configuration (oui parce que visiblement, mieux vaut avoir des fichiers de configuration comme sous Windows 3.1 qu'un registre moderne) ; pour cela il faut prendre le temps d'ouvrir le fichier en tant que root (sinon ce n'est pas drôle), et obtenir le bon lien. Ensuite seulement, on peux installer le programme, à condition que la dépendance soit encore valable.
    C'est tellement chiant qu'en général, je préfère compiler le programme, c'est moins long. Le fait que compiler un programme soit plus facile que l'installer pré-compilé et le signe d'un gros problème de conception.
    En comparaison, sous Windows, il suffit de double cliquer sur l'exe et c'est bon ! Au pire il y a une étape d'installation, au mieux il n'y a rien du tout.

    Et qu'on ne me parle pas des AppImage ou autre paquet sandboxé, une exe sous Windows n'est pas sandboxé, ce n'est donc pas comparable.

    Des problèmes, il y en a sur les deux systèmes, sauf que l'un est payant et fermé, et l'autre gratuit et ouvert.
    Donc ce n'est pas comparable. D'un côté on a beaucoup de problèmes liés à la politique abusive de MS pour rendre Windows ultra rentable, et de l'autre on a beaucoup de problèmes liés à... bah comme c'est ouvert, il n'y a pas de justifications de rentabilités. Pour certains problèmes comme les pilotes la faute est ailleurs, mais pour le reste c'est juste difficilement explicable.

    Perso je ne vois pas en quoi Linux est plus mauvais que Windows, ils ont chacun leurs avantages et inconvénients qui fait que l'un ou l'autre est plus adapté selon le cas de figure, et sans compter qu'il faut rester compatible avec ses interlocuteurs.

    Mais seul un utilisateur averti peut faire un choix, vu qu’aucun ordinateur vendu (ou quasi aucun) ne propose l'utilisation de Windows ou Linux lors de son 1er démarrage, que rien n'est fait ni par Microsoft qui impose des normes qui les arrange (notamment pour garder leur monopole) pour avoir le logo Windows compatible, ni des constructeurs qui ne se prennent pas la tête pour 5% de parts de marché.
    Je suis d'accord. Mais j'ai l'impression que se plaindre de problèmes rencontrés sous Linux devient un sujet tabous ici.

  10. #30
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    Malheureusement, Linux aujourd'hui n'est pas stable. Certain en commentaires ont raison.
    Madame Michou s'achète un pc. Uniquement pour naviguer sur internet, créer des documents Excel et Word. Puis elle aimerait installer un vpn par exemple. Proton par exemple
    Désole de vous l'apprendre, mais elle doit passer par le terminal.
    J'utilise linux depuis plusieurs années. ParrotOS ( du debian), et du ubuntu.
    Les interfaces commencent enfin à devenir potable.
    Sauf qu'il faut au moins une fois passer par le terminal. Voilà pourquoi les gens achètent du Windows. Simplement parce que c'est simple à utiliser. Pourquoi créer des packages pour plein de distri différentes ? Windows, un .exe et c'est terminé. La plupart des paquets d'une version de windows marchent sur une autre version.
    Quand j'installe un paquet, je n'ai pas des problèmes de dépendances, de versions, de type de distribution. Bref, et c'est bien dommage, si rien n'est fait pour que ça s'améliore, les gens vont continuer à utiliser Windows. Ce serait génial que Linux puisse enfin marcher correctement.

  11. #31
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    Citation Envoyé par julienheinen Voir le message
    Malheureusement, Linux aujourd'hui n'est pas stable. Certain en commentaires ont raison.
    ha ? D'où tiens tu ces informations ? J'ai des serveurs Linux qui n'ont pas rebootés depuis au moins 3 ans !

    Citation Envoyé par julienheinen Voir le message
    Madame Michou s'achète un pc. Uniquement pour naviguer sur internet, créer des documents Excel et Word. Puis elle aimerait installer un vpn par exemple. Proton par exemple
    Désole de vous l'apprendre, mais elle doit passer par le terminal.
    Je lit depuis des années sur ce forum, M'aame Michu ici, M'aame Michou là, c'est peut être un peu éculé comme argument, vous pensez-pas ?
    Est-ce les M'aame Michu ou Michou qui vont faire décoller Linux sur les machines de bureau ?
    Parce que coté serveur c'est déjà fait depuis longtemps, Linux c'est 80% au bas mot des machines sur Internet, et à mon boulot c'est 28 machines sur 35 !

    Citation Envoyé par julienheinen Voir le message
    J'utilise linux depuis plusieurs années. ParrotOS ( du debian), et du ubuntu.
    Les interfaces commencent enfin à devenir potable.
    Bin pourquoi t'es pas resté sur Windows alors ?
    Ca fait des années que les interfaces de bureau sont plus que "potables" sous Linux, il y a eu saut qualitatif indéniable, moi qui travaille avec Linux depuis 20 ans je peux en témoigner... Il y a qu'a voir l'excellent travail d'Elementary OS, de KDE Plasma, ou de Gnome ces dernières années (même si KDE a ma préférence), si Microsoft avait mis ne serait-ce qu'un 10ème des efforts consentis par ces développeurs... Au lieu de ce magnifique "Flat design" Windows 10 totalement dégueux (bon après question de gout aussi)...

    Citation Envoyé par julienheinen Voir le message
    Sauf qu'il faut au moins une fois passer par le terminal. Voilà pourquoi les gens achètent du Windows. Simplement parce que c'est simple à utiliser. Pourquoi créer des packages pour plein de distri différentes ? Windows, un .exe et c'est terminé. La plupart des paquets d'une version de windows marchent sur une autre version.
    Quand j'installe un paquet, je n'ai pas des problèmes de dépendances, de versions, de type de distribution. Bref, et c'est bien dommage, si rien n'est fait pour que ça s'améliore, les gens vont continuer à utiliser Windows. Ce serait génial que Linux puisse enfin marcher correctement.
    Sous Windows aussi il faut parfois savoir faire de la ligne commande ! Qui ne l'a pas fait ? Hein ?

  12. #32
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    Citation Envoyé par jnspunk Voir le message
    1) Faire des taches simples sous linux prend une demi journée, ce qui peut être fait en 30 secondes sur Windows.
    Jolie mauvaise foi, quand on ne sait pas servir d'un PC, on dit que c'est le PC qui ne fonctionne pas, la plupart des taches courantes sous Linux ne prennent aucun temps supplémentaire, c'est même généralement le contraire !!!
    Mais encore faut-il être capable de se remettre en cause !

    Citation Envoyé par jnspunk Voir le message
    2) Linux arrive à faire pire que l'absence de documentation, les documentations sont fausses car les logiciels sont mis à jours entre temps et les commandes n'existent plus ou on changé.
    Et que dire des forums et de Knowlegde Base Microsoft, la plupart des réponses se concluaient il y'a pas longtemps par : Si ça marche pas : Réinstallez Windows !

    Citation Envoyé par jnspunk Voir le message
    3) Rejoint le point 1) Compilation impossible car les dépendance n'existent plus ou sont devenu incompatible
    Compilation de quoi ?

    Citation Envoyé par jnspunk Voir le message
    4) Absences de drivers, On achète du materiel qui n'est pas supporté par l'OS.
    Ca fait un bon moment que je suis plus tombé sur un matériel qui n'est pas supporté

    Citation Envoyé par jnspunk Voir le message
    L'utilisateur se doit même d'éviter Linux comme la peste et c'est bien normal.
    N'importe quoi !

    Citation Envoyé par jnspunk Voir le message
    Imaginez madame Michou qui se paye un pc 2000€ avec imprimante scanner webcam, mais qui doit l'utiliser en 800x600, avec l'imprimante le scanner et sa webcam non reconnus...
    Qui va lui dire qu'elle va devoir passer 1 semaine pour essayer de faire marcher tout ca alors que sur windows elle n'aurait rien eu à faire ?
    J'ai fait l'acquistion il y a trois mois d'un PC de marque Vant (origine Espagne), 32 Go de RAM, 2 To de disque, Intel I7 12 cores, juste un peu plus de 900€, sous Rocky Linux 9.3 et tout est très bien supporté, Webcam, Ecrans Full HD, USB , périphériques Bluetooth, imprimante, etc...
    C'est marrant y'a rien qui marche pas !! Je devrais me plaindre au fabricant, tu penses ?
    Après c'est sur que si M'aame Michu a les moyen de payer un PC à 2000€ pour regarder sa dernière série sur Netflix, elle peut se payer un licence Windows !

    Tu débarque du 20° siècle au quoi ? D'ailleurs je te réponds depuis Firefox sous Linux là !!!

    Citation Envoyé par jnspunk Voir le message
    Linux c'est bien pour des taches spécifiques mais il est à des années lumières pour un usage quotidien.
    C'est sur, avec des gars comme toi, ça risque pas de décoller un jour !!

  13. #33
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    voilà ce que je disais un peu plus tôt sur la communauté, en 2 postes sergio_is_back vient de prouver que nous sommes des cons, et qu'il n'y a aucun problème sous linux, emballez, c'est pesé ...

  14. #34
    Responsable Systèmes


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    En comparaison, sous Windows, il suffit de double cliquer sur l'exe et c'est bon !
    Oui, et tu peux installer n'importe quoi depuis n'importe quel source non fiable, c'est vachement mieux c'est sûr. Et avec les redistributables, tu peux avoir des probs de fonctionnement. Les 2 systèmes Wnidows et Linux ont des imperfections et des aventages/inconvénients selon le contexte.
    Vachement secure de pouvoir lancer tout et n'importe quoi avec les droits administrateurs. D'un autre coté pleins de logiciels pourraient s'installer sous Wnidows sans droits admin mais ce n'est pas le cas car mal programmé.

    Rien n’empêche un développeur de fournir un script qui installe automatiquement les dépôts nécessaires.

    Et qu'on ne me parle pas des AppImage ou autre paquet sandboxé, une exe sous Windows n'est pas sandboxé, ce n'est donc pas comparable.
    Il y a du sandboxing sous Windows , sauf que ce n'est pas fourni avec la version home. ce serait pourtant utilie pour éviter la pléthore de malwares.

    j'ai l'impression que se plaindre de problèmes rencontrés sous Linux devient un sujet tabous ici.
    Tu peux te plaindre en donnant tes arguments, tous comme autrui peut répondre à tes arguments.

  15. #35
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    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    Oui, et tu peux installer n'importe quoi depuis n'importe quel source non fiable, c'est vachement mieux c'est sûr. Et avec les redistributables, tu peux avoir des probs de fonctionnement. Les 2 systèmes Wnidows et Linux ont des imperfections et des aventages/inconvénients selon le contexte.
    Vachement secure de pouvoir lancer tout et n'importe quoi avec les droits administrateurs. D'un autre coté pleins de logiciels pourraient s'installer sous Wnidows sans droits admin mais ce n'est pas le cas car mal programmé.
    Justement, la plupart des programmes qui se lancent immédiatement ne demande pas de droit admin, donc je ne voit pas en quoi ça pose problème niveau sécurité. D'ailleurs je n'ai jamais eu de problèmes de sécurité ; a partir du moment où je sais ce que j'exécute, ça me convient.
    Concernant le contexte, je n'ai jamais dit le contraire (je suis d'accord d'ailleurs).

    Rien n’empêche un développeur de fournir un script qui installe automatiquement les dépôts nécessaires.
    Sauf que dans la réalité, ça n'arrive pas souvent... Le plus fréquent c'est "débrouillez-vous, de toute façon au pire vous pouvez toujours compiler le programme !".

    Il y a du sandboxing sous Windows , sauf que ce n'est pas fourni avec la version home. ce serait pourtant utilie pour éviter la pléthore de malwares.
    Oui, ce sandbox serait utile dans la version home. Après, on en parle pas du même genre de sandbox ; il s'agit ici d'un sandbox de test, une fois que l'on sais que le programme ne présente pas de risques, il est exécuter normalement. Je n'ai jamais compris l'intérêt d'exécuter des programmes sandboxé au quotidien en dehors de certains usages spécialisés.

    Tu peux te plaindre en donnant tes arguments, tous comme autrui peut répondre à tes arguments.
    Je suis allé trop loin avec mon terme, mais ce que je voulait est que depuis quelques temps, si l'on se plaint d'un défaut de Linux, on est plus ou moins accusé de défendre MS. Parler d'un défaut de Linux n'est pas nier les défauts de Windows.

  16. #36
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    voilà ce que je disais un peu plus tôt sur la communauté, en 2 postes sergio_is_back vient de prouver que nous sommes des cons, et qu'il n'y a aucun problème sous linux, emballez, c'est pesé ...
    Il a répondu factuellement, c'est pas prendre les gens pour des cons.
    Quand je lis
    1) Faire des taches simples sous linux prend une demi journée, ce qui peut être fait en 30 secondes sur Windows.
    là c'est me prendre pour un con.

    Pour info, j'ai les deux OS installés sur mon PC. Un Win 11 Pro et une Slackware64.
    Sinon il y a une règle de base qui dit que 95% des problèmes en info se situent entre la chaise et le clavier.

  17. #37
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    Citation Envoyé par Ti-Slackeux Voir le message
    Il a répondu factuellement, c'est pas prendre les gens pour des cons.
    non, il n'y a rien de factuel dans ses réponses, juste SON expérience perso à côté de remarques brillantes comme "n'importe quoi!", et c'est bien le problème quand il dénigre "madame michu", tu lui répondrais quoi à cette madame qui a tenté d'installer steam et que ça lui a supprimé son window manager? "hé débile, tu n'avais qu'à lire ce qu'il y avait à l'écran!".
    alors? parce que moi je dis chiche, et c'est l'exemple typique du gate keeper.

    c'est fou cette impossibilité de juste prendre du recul, et de plus, ça confirme juste ce que j'ai dit avant, il va falloir choisir entre rester une niche, l'assumer, et arrêter de cracher sur microsoft ou quiconque faisant des logiciels propriétaires ; ou vouloir une ouverture au plus grand nombre, et va falloir changer la manière de bosser et surtout l’attitude actuelle.

    Citation Envoyé par Ti-Slackeux Voir le message
    Quand je lis là c'est me prendre pour un con.
    alors désolé, mais si l'installation de steam me bousille mon window manager, alors oui, juste installer steam risque de me prendre la journée ;
    et c'est littéralement le temps que je me mets de côté quand je dois intervenir sur le pc de mes parents, vu les catastrophes qui peuvent arriver à la moindre action, parce que entre les kernel panic si j'ai le malheur d'utiliser une clé usb sur un port usb 2 ou usb 3, l'installation ou la désinstallation de logiciels qui peuvent supprimer le window manager, les tutos/docs qui malheureusement deviennent obsolètes très rapidement selon la distrib, je suis capable de bricker une install fraîche de linux en 15 minutes chrono quand je suis chanceux, alors oui, je suis peut être (sûrement) une buse sur linux mais non, ça ne devrait pas être aussi facile, surtout en faisant des tâches de base.

    de plus, la question intelligente aurait été de demander quelle tâche, et que peut être sa remarque est justifiée, mais comme d'hab, et je le dis encore une fois, on est tout de suite pris pour des cons, as usual.

    Citation Envoyé par Ti-Slackeux Voir le message
    Sinon il y a une règle de base qui dit que 95% des problèmes en info se situent entre la chaise et le clavier.
    oui, et si cette règle est une règle de base, elle s'applique donc aussi à ceux qui sont derrière ces distribs ou aux gate keepers, non?

    c'est OrthodoxWindows qui semble avoir bien cerné le problème, soulever un problème sur linux, c'est se voir attribuer un drapeau pro-microsoft, surtout avec des propos du genre "Bin pourquoi t'es pas resté sur Windows alors ?"

  18. #38
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    non, il n'y a rien de factuel dans ses réponses, juste SON expérience perso à côté de remarques brillantes comme "n'importe quoi!", et c'est bien le problème quand il dénigre "madame michu", tu lui répondrais quoi à cette madame qui a tenté d'installer steam et que ça lui a supprimé son window manager? "hé débile, tu n'avais qu'à lire ce qu'il y avait à l'écran!".
    alors? parce que moi je dis chiche, et c'est l'exemple typique du gate keeper.
    Oui c'est mon expérience, mais pas seulement, j'utilise Linux depuis plus de 20 ans et je connais d'autres personnes qui l'utilisent au quotidien aussi sans difficultés majeures.
    Aujourd'hui je prend même plus le temps de savoir si périphérique est "supporté" avant de l'acheter, ce qui n'était pas le cas il y a encore 5 ou 10 ans
    Alors lorsque je lis phrases comme "Linux est à fuir comme la peste" ou "Linux n'est pas stable" ça me fait bien rigoler...

    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    c'est fou cette impossibilité de juste prendre du recul, et de plus, ça confirme juste ce que j'ai dit avant, il va falloir choisir entre rester une niche, l'assumer, et arrêter de cracher sur microsoft ou quiconque faisant des logiciels propriétaires ; ou vouloir une ouverture au plus grand nombre, et va falloir changer la manière de bosser et surtout l’attitude actuelle.
    C'est lequel qui ne prend pas de recul ? Toi ou moi ?

    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    alors désolé, mais si l'installation de steam me bousille mon window manager, alors oui, juste installer steam risque de me prendre la journée ;
    Télécharge plutôt la distribution SteamOS complète et ça sera plus facile

    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    et c'est littéralement le temps que je me mets de côté quand je dois intervenir sur le pc de mes parents, vu les catastrophes qui peuvent arriver à la moindre action, parce que entre les kernel panic si j'ai le malheur d'utiliser une clé usb sur un port usb 2 ou usb 3, l'installation ou la désinstallation de logiciels qui peuvent supprimer le window manager, les tutos/docs qui malheureusement deviennent obsolètes très rapidement selon la distrib, je suis capable de bricker une install fraîche de linux en 15 minutes chrono quand je suis chanceux, alors oui, je suis peut être (sûrement) une buse sur linux mais non, ça ne devrait pas être aussi facile, surtout en faisant des tâches de base.
    Franchement, et là je demande aux utilisateurs Linux de ce forum, qui a eu un kernel panic en branchant une clé USB sur une distribution récente ?
    Et installer un logiciel (ou le désinstaller) qui supprime le Window Manager ? En passant par les gestionnaires de paquets actuels (yum, snap, apt-get) ?
    Qui a eu ce problème ?

    Quand aux tutos et documentation, il y a ce qui faut, mais encore faut-il parcourir les forums et chercher les informations utiles rien que pour l'installation de Steam : https://developer.valvesoftware.com/wiki/SteamCMD si avec ça tu arrive à foutre ton Window Manager en l'air....

    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    de plus, la question intelligente aurait été de demander quelle tâche, et que peut être sa remarque est justifiée, mais comme d'hab, et je le dis encore une fois, on est tout de suite pris pour des cons, as usual.
    Bin, justement, explique quelle tâche va te prendre une demi-journée sous Linux et 30 secondes sous Windows ?
    Il y aura surement plusieurs spécialistes ici qui t'aiderons à résoudre ton problème et à gagner du temps....

  19. #39
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    Merci monsieur le gate keeper de prouver une fois de plus qu'on est que des cons et qu'on ne mérite pas d'essayer d'utiliser Linux...

    Vu qu'en plus tu ne lis pas ce que j'explique avant de répondre, je vais clairement plus perdre du temps avec toi.

  20. #40
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    non, il n'y a rien de factuel dans ses réponses, juste SON expérience perso à côté de remarques brillantes comme "n'importe quoi!", et c'est bien le problème quand il dénigre "madame michu", tu lui répondrais quoi à cette madame qui a tenté d'installer steam et que ça lui a supprimé son window manager? "hé débile, tu n'avais qu'à lire ce qu'il y avait à l'écran!".
    alors? parce que moi je dis chiche, et c'est l'exemple typique du gate keeper.
    Ben désolé mais mon expérience perso est la même. J'ai installé Steam, et comme c'était tout frais sous Linux, j'ai eu droit à des liens manquants, des dépendances non installées (pour mémo je suis sous Slackware) et autres blagues du même genre, mais j'ai jamais bouffé mon WM et d'ailleurs ça ne m'est jamais arrivé tout court depuis 1999.

    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    ... parce que entre les kernel panic si j'ai le malheur d'utiliser une clé usb sur un port usb 2 ou usb 3, l'installation ou la désinstallation de logiciels qui peuvent supprimer le window manager, les tutos/docs qui malheureusement deviennent obsolètes très rapidement selon la distrib, je suis capable de bricker une install fraîche de linux en 15 minutes chrono quand je suis chanceux, alors oui, je suis peut être (sûrement) une buse sur linux mais non, ça ne devrait pas être aussi facile, surtout en faisant des tâches de base.
    Ben désolé pour vous mais une clef USB ne m'a jamais fait un coup pareil, et pourtant j'en ai testé de l'exotique en USB >.<
    Même punition pour les softs qui bouffent le WM dans un sens ou dans l'autre, connait pas non plus.
    Les tutos/docs, j'ai pris pour habitude de ne prendre que les versions anglaises, c'est un exercice de plus pendant une installation mais au final çà fonctionne.
    sinon les man pages sont là aussi pour les commandes en CLI.

    C'est comme compiler un soft ou autre, à chaque nouvelle version de Slack je fait un backup de ma conf et je fais une full install. Et dans la foulée je refait la compil du kernel à ma sauce à moi, souvent en m'appuyant sur le .config du du dernier kernel installé et compilé par mes soins.
    Sous Slack il y a un repo https://slackbuilds.org/ mais ce ne sont que les sources avec des liens vers les dépendances si il y en a. Ca roule, no soucis.
    Donc compiler du soft c'est assez courant pour moi et aucun ne m'a jamais touché le WM ou autre d'ailleurs.
    Si Slackware m'avait foutu un tel dawa, y'a longtemps que ce serait passé par la fenêtre, comme certains DVD d'autres distros
    dont une qui m'a foutu le PC complet en l'air avec 6 distros et un Win dedans. Heureusement que mon DVD Slackware était pas loin, c'est grace à lui que j'ai pu tout
    remettre sur pied et récupérer mes billes.
    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    oui, et si cette règle est une règle de base, elle s'applique donc aussi à ceux qui sont derrière ces distribs ou aux gate keepers, non?
    Mais c'est quoi votre distro vu le descriptif que vous m'en faites ??

    hth,

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