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Si la Russie ne menaçait pas ses voisins ceux-ci ne demanderaient peut-être pas la protection de l'Otan.Envoyé par Erviewthink
Si la Russie n'avait pas soutenu voir commenter les "indépendantistes", il n'y aurait pas eu besoin d'accord de Minsk (que la Russie n'a pas non plus respecté)
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Lors d'un débat de l'émission "C dans l'air" sur France 5, un diplomate français rapportait des propos récents de Poutine dans lesquels il disait que
"la Bielorussie n'a pas accès à la mer, mais ça peut s'arranger"
Si on regarde une carte de la région, on comprend facilement en quoi les pays baltes sont en danger.
Ah oui mais donc Poutine n'a pas de vu sur la Biélorussie? S'il prend la Bielorussie, de fait elle a un accès à la mer.
Comment les pays baltes peuvent-être en danger en étant dans l'Otan ? Article 5 et ca part en cacahuètes.
Par ailleurs, en sachant aujourd'hui le démarrage de l'attaque en Ukraine, il était peut-être convenu un arrangement avec la Biélorussie pour qu'ils puissent utiliser le Dniepr, ce qui donne un accès à la mer.
Tout est possible, mais encore une fois, accorder du crédit à un gars qui aurait vu l'oncle de la grand mère uniquement quand ça colle avec l'histoire que l'on se raconte c'est la base du "complotisme".
Parce qu'il existe également de la littérature parlant de l'objectif principal des USA qui est d'empêcher toute concurrence à leur domination. Il en existe aussi des plus précis concernant particulièrement cette zone du monde, et la volonté d'empêcher un rapprochement Russie Allemagne.
D'après toi, ils ne devaient pas être dans l'Otan car c'est une provocation de la Russie.
Donc ils ont besoin de la protection de l'Otan ou pas????
S'il peut attaquer l'Ukraine qu'est ce qui l’empêche d'attaquer d'autres pays?
(ps il a déjà attaqué la Georgie...)
C'est la Russie qui a empêché se rapprochement
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Ce n'est pas à moi de dire si ils doivent y être ou ne pas y être.
Aujourd'hui ils y sont, c'est un fait, ce qui leurs garantis une protection, ce qui est un paramètre non négligeable à prendre à compte au lieu de fantasmer sur n'importe quoi.
En revanche, ce qui est intéressant c'est de voir pourquoi les Etats Unis accepte, ou plutôt, souhaite étendre toujours plus cette alliance, alors que le fondement historique n'est plus là depuis longtemps.
Dans la vie il n'y a rien de gratuit.
En théorie, rien n'empêche d'attaquer qui que soit.
En pratique, ce sont les rapports de forces (militaires/économiques/idéologiques) qui auto-régule le tout.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il existe un pays plus fort que les autres qui lui se permet des interventions militaires. Nous ne sommes pas en reste non plus.
(ps, je ne pensais pas à la Russie).
En faisant quoi précisément?C'est la Russie qui a empêché se rapprochement
Pour vendre leurs armement en échange d'un soi disant parapluie.
A première vue la menace existe encore (parle en aux Georgien et au Ukréniens...)
Donc finalement tu dis que l'Otan est toujours utile
Euh en attaquant un pays?
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Poutine n'a jamais caché son admiration, pour la "grande" Russie.
Cf discours de PoutineLe retour de la « Grande Russie »
Tout au long de son discours, Vladimir Poutine a une fois de plus tenté de justifier son « opération spéciale » par des références au passé de l’Ukraine et de l’URSS. « Des millions de personnes s’identifient comme russes, elles vivaient pendant des siècles dans le même pays et veulent retourner dans leur vrai pays, a-t-il assuré. Nous nous battons pour la Grande Russie historique », a-t-il conclu. Il a toutefois réfuté vouloir « revenir à l’URSS ».
https://www.france24.com/fr/%C3%A9mi...2tir-un-empire
https://www.leparisien.fr/internatio...OJ4SD3MGUM.php
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Ben, si justement ! En théorie, il y a l'ONU qui est là pour empêcher qu'un pays en attaque un autre. Mais, 5 pays se sont octroyés le droit de faire ce qu'ils veules (droit de véto), du coup, ces 5 pays se torchent avec les droits de l'ONU, et font ce qu'ils veulent. Surtout 2 d'entre eux pour le moment. USA et Russie !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Les alliances sont rarement inutiles, je dis que dans le cas présent la menace d'époque n'est plus la même.
Et surtout qu'elle est bien trop dépendante des USA, ce qui d'ailleurs s'est bien vu lors du mandat de Trump, ou subitement on se réveille sur les USA uniquement parceque le dirigeant ne plait pas. Mais ca peut arriver n'importe quand, et en bien plus éloigné de notre vision que ce que pouvait l'être Trump.
Historiquement les alliances changent au grès du temps et des intérêts des hommes qui les font. Aujourd'hui pas copain avec la Russie, demain meilleurs amis, avant de s'entredéchirer.
Moi je te parle de temps géostratégique, et toi t'es focalisé sur le très court terme.Euh en attaquant un pays?
Je parle de pouvoir, je parle d'idéologie et vous êtes focalisés sur l'instant présent en regardant l'état de l'échiquier sans même imaginer qu'il y a eu des pièces bougées sciemment.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...contemporaines
L'ONU n'est que symbolique pour les puissants, pour les plus faibles de toute façon il faut que le conflit n'entre pas en contradiction avec les intérêts des dits puissants.
Euh tu devrais aller dire ca aux Ukrainiens
Le court terme ca fait quand même 22 ans que Poutine est au pouvoir et terrorise son peuple et le monde...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Sans doute pour l'Ukraine, mais pour le reste de la planète l'ennemi n'est pas là ou tu le penses... https://www.lepoint.fr/insolite/le-p...1915284_48.php
C'est surprenant en effet pour un occidental nombriliste.
Et ce résultat c'est le fruit du long terme américain. Un petit listing de la nation terroriste : https://blogs.mediapart.fr/bernard-g...e-de-lhumanite
Oui, les Ukrainiens sont les dindons de la farce, mais une farce à l'Américaine comme ils le font depuis des décennies à travers la planète.
J'aurai pu ajouter la Géorgie aussi
Nous avons donc...
Occupation de la Géorgie
Occupation / homme de paille en Biélorussie
Présence illégale russe en transnistrie
Présence illégale russe en Ukraine
Soutien des milieux et militants pro russe dans les pays baltes, la Bulgarie et la Serbie
Ça te suffit ou pas?
Les usa ont des bases militaires aux 4 coins du monde et bizarrement ça te gêne moins. Les usa font ça pour défendre leurs intérêts pas pour sauver le monde des méchants je ne sais pas si t'es au courant.
Les usa peu importe qui est au pouvoir ça déstabilise un pays pour ses intérêts et étrangement ça te gêne moins que quand c'est la Russie qui fait pareil.
Tu as oublié la première guerre de Tchétchénie
Tu as oublié la deuxième guerre de Tchétchénie
Tu as oublié les faux attentats https://fr.wikipedia.org/wiki/Attent...1999_en_Russie
Euh avoir des bases aux 4 coins du monde ca me dérange pas.
Ben oui ils défendent leurs intérêts comme tous les pays?
Part contre je vois pas trop le rapport entre avoir des bases militaire dans les 4 coins du monde et une invasion d'un Pays plus l’annexion de ses territoires.
Perso je suis contre leurs intervention en Amérique central et du Sud
Perso je suis contre la guerre du Vietnam
Perso je suis contre l'embargo sur Cuba
Perso je suis contre la 2eme guerre d'Irak
(L’Afghanistan je suis plus mitigé...)
Tout comme je suis contre la colonisation du Congo, le l'Algérie, du Maroc, et les autres
Ici on parle de la guerre en Ukraine et je ne comprends pas l'argument mon voison a tuer sa femme donc j'ai le droit de tuer la mienne
Et si le soutient des USA à l'Ukraine n'est pas dénué d’intérêt ca ne justifie pas l’invasion russe...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Le rapport c'est que l'otan est vent debout contre l'intervention de la Russie en Ukraine par contre ça ne les dérange pas de déstabiliser le monde depuis la fin de la seconde guerre mondiale. Bizarrement on les entend pas quand la Turquie attaque les Kurdes, c'est pareil pourtant non ? C'est un de leur membre en plus.Tu as oublié la première guerre de Tchétchénie
Tu as oublié la deuxième guerre de Tchétchénie
Tu as oublié les faux attentats https://fr.wikipedia.org/wiki/Attent...1999_en_Russie
Euh avoir des bases aux 4 coins du monde ca me dérange pas.
Ben oui ils défendent leurs intérêts comme tous les pays?
Part contre je vois pas trop le rapport entre avoir des bases militaire dans les 4 coins du monde et une invasion d'un Pays plus l’annexion de ses territoires.
Perso je suis contre leurs intervention en Amérique central et du Sud
Perso je suis contre la guerre du Vietnam
Perso je suis contre l'embargo sur Cuba
Perso je suis contre la 2eme guerre d'Irak
(L’Afghanistan je suis plus mitigé...)
Tout comme je suis contre la colonisation du Congo, le l'Algérie, du Maroc, et les autres
Ici on parle de la guerre en Ukraine et je ne comprends pas l'argument mon voison a tuer sa femme donc j'ai le droit de tuer la mienne
Et si le soutient des USA à l'Ukraine n'est pas dénué d’intérêt ca ne justifie pas l’invasion russe...
Forcément au intérêt chez eux. On va arrêter d'importer des fruits et des légumes en représaille ? Cette blague.
On ne vous entend pas non plus quand on vend des armes à l'Arabie Saoudite pour qu'ils aillent taper les yéménites impunément. Là tant que nos industriels (je parle des occidentaux) prennent leur chèque les droits de l'homme on s'en fout. On pourrait aussi continuer avec le Qatar et d'autres.
Avoir des bases aux 4 coins du monde n'est pas innocent ils peuvent ainsi plier des pays quand ils le veulent. Pourquoi mettre les bases en Turquie près de la Russie ? Ils ne restent pas non plus en Corée pour défendre ceux du sud, ils n'en ont rien à faire. Ils veulent juste asseoir leur domination en Asie et installer des bases pas loin de la Chine et de la Russie.
Combien de base ont les Russes dans le monde ? Combien en ont les Américains ? Qui déstabilise des pays pour les pillier ?
A un moment il faudrait arrêter d'avoir une pensée manichéenne, vous êtes si embrigadés que ça ?
Il me semble pas que l'Otan soit intervenu dans beaucoup de guerre.
Ne confondez-vous pas membre de l'Otan et Otan?
Euh Je n'ai jamais soutenu Erdogan...
Et vous vous faites quoi pour soutenir les Kurdes? La Russie fait quoi pour soutenir les Kurdes?
Et vous?
Vous ne m'entendez pas non plus beaucoup sur: le conflit en RDC, en Érythrée, au Yemen , en Somalie et encore des milliers de sujets.
Sinon https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...contemporaines
Une dizaines (Abkhazie, Arménie, Azerbaïdjan,Biélorussie, Crimée, Kirghizistan*, Moldavie(mais bon c'est plus une invasion), Syrie, Tadjikistan, Géorgie (invasion)
Il voulait faire une base aussi au Soudan.
A première vue peu de pays sont emballé d'avoir des bases russe sur leurs territoire.
Ne parlez-vous pas de votre cas?
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Je ne diminue pas l'impact des décisions d'épargner nos alliés.
Je pense que pas mal de régimes sont clairement discutable
Turquie
Israel
Arabie Saoudite
Etc...
Mais la méthode n'est pas la même
Les américain ont des bases un peu partout avec l'accord des pays en place. Accord forcément a double sens... Puisque les dirigeants sont souvent pro américain.
Dans tous les exemples que j'ai pu donner sur les 20 dernières années... La Russie s'est imposée sans accord locaux, ou avec des accord biaisé basés sur des referundum plus que discutable.
Par ailleurs, je préfère le monde propose par les usa que celui de la Russie. L'un dominé par la diplomatie et le soutien armé, l'autre par la force brute.
Et puis pour l'Ukraine n'oublions pas que la prétendue attaque de l'OTAN était surtout une temporisation en forme de refus polis de les intégrer.
Parti comme c'était on aurait eu
Adhésion a l'UE en 20 ou 30 ans... Au mieux (ex turc)
Adhésion a l'otan jamais acceptée avec le soutien turc par exemple.
Ne parlons pas de l'enclave de kalingrad qui sert juste a pointer des missiles sur nos pays le plus prêt possible. En matière d'ingerence c'est pas mal non plus.
LA Russie, les usa et la Chine sont 3 énormes puissances. Qu'elles se cherchent des noises c'est logique. Mais il y a certains modèles qui me donnent plus envie et des méthodes qui ne sont pas les mêmes.
Oui mais c'est facile aussi, quand c'est Russe c'est forcément biaisés, quand c'est USA c'est forcément bien fait.
Mais que réponds tu à la majorité de la planète qui ne pense pas comme toi (c'est à dire que les USA sont la pire menace de l'humanité, lien que j'ai mis plus haut)?
Les USA ont des moyens colossaux, il est donc plus judicieux et sans doute plus efficace pour eux d'utiliser les services secrets plutot que le bazooka. Mais c'est assez illusoire de dépeindre ça comme de la diplomatie et non de la force brute.
Heu ! La "majorité" de la planète ? Un sondage sur 65 000 personnes alors que l'on compte 8 mds d'humains sur terre ? C'est un sacré raccourci, non ? Ensuite, ton article date de 2015. Je ne suis pas sûr que si on refaisait le sondage aujourd'hui, on aurait le même résultat. Même si je pense que les USA sont des fouteurs de merde de première pour favoriser leur pays, je crains bien d'avantage la Russie et la Chine que les USA.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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