IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Politique Discussion :

Crise Ukraine Russie

  1. #1281
    Membre expérimenté
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Février 2003
    Messages
    2 209
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Février 2003
    Messages : 2 209
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si le conflit continue l'Ukraine ne peut être que plus perdante.
    Sinon on aide réellement l'Ukraine on aide un allié et on arête de soutenir notre ennemi.
    Ca c'est encore une meilleurs solution.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  2. #1282
    Membre prolifique
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    10 665
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 37
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 10 665
    Par défaut
    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Sinon on aide réellement l'Ukraine
    L'ensemble des armées des Nations membre de l'UE est moins puissante que l'armée Russe.
    L'armée Russe produit de l'excellente qualité, rapidement et pour pas cher.
    Aucune Nation membre de l'UE n'est capable de faire ça aujourd'hui.
    Ils peuvent injecter des centaines de milliards d'euros, dans 10 ans ils seront toujours en retard.

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    on aide un allié et on arête de soutenir notre ennemi.
    Je ne suis pas convaincu que l'Ukraine soit notre allié et que la Russie soit notre ennemi.
    C'est dans notre intérêt d'entretenir de bonnes relations avec la Russie.
    On a des choses à leur acheter, on a des choses à leur vendre.

    Et comme disent les écologistes "c'est mieux d'utiliser Nord Stream que d'importer de l'énergie des USA".
    «Le gaz naturel liquéfié est la pire forme de gaz possible»
    Souvent présenté comme une alternative idéale au gaz traditionnel, le GNL est en fait bien plus cher, dangereux pour l’environnement et nécessite la construction d’infrastructures très spécifiques.
    750 milliards de dollars de fossiles : Von Der Leyen abandonne la souveraineté et l’environnement
    Le Réseau Action Climat dénonce l'accord conclu entre l'Union européenne et les Etats-Unis, un exemple frappant d'inaction climatique et d'impuissance géopolitique face à la domination fossile de Donald Trump.
    L'UE perd tout sens de priorité pour des raisons idéologique.
    En voulant punir la Russie, elle punit surtout son économie et l'écologie.

  3. #1283
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Responsable Données
    Inscrit en
    Janvier 2009
    Messages
    5 498
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 51
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable Données

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2009
    Messages : 5 498
    Par défaut
    Si la meilleure issue d'un conflit engagé par la Russie est que l'agressé se rende, qu'est-ce qui va empêcher Poutine de faire de même avec les autres pays frontalier (pour commencer) ?
    Surtout avec le soutien de Mickey Donald Trump ?

    Tatayo.

  4. #1284
    Membre prolifique Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    Avril 2011
    Messages
    4 813
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 62
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2011
    Messages : 4 813
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    L'ensemble des armées des Nations membre de l'UE est moins puissante que l'armée Russe.
    Heu ! Une armée aussi puissante que tu le dis qui n'arrive pas à s'imposer face à une toute petite armée comme celle de l'Ukraine et qui s'enlise dans un conflit de 2/3 ans alors que ce devait être une opération rapide, j'ai des doutes qu'elle soit aussi puissante qu'une puissance militaire composée de la France, l'Allemagne, le Royaume Uni et autres alliés.

  5. #1285
    Membre prolifique Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    Avril 2011
    Messages
    4 813
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 62
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2011
    Messages : 4 813
    Par défaut
    Citation Envoyé par tatayo Voir le message
    Si la meilleure issue d'un conflit engagé par la Russie est que l'agressé se rende, qu'est-ce qui va empêcher Poutine de faire de même avec les autres pays frontalier (pour commencer) ?
    Surtout avec le soutien de Mickey Donald Trump ?

    Tatayo.
    C'est tout à fait ça.

  6. #1286
    Membre éclairé
    Inscrit en
    Mai 2010
    Messages
    313
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : Mai 2010
    Messages : 313
    Par défaut
    un vrai ressenti de "un jour sans fin"

  7. #1287
    Membre prolifique
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    10 665
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 37
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 10 665
    Par défaut
    Citation Envoyé par tatayo Voir le message
    qu'est-ce qui va empêcher Poutine de faire de même avec les autres pays frontalier (pour commencer) ?
    Ça ne peut pas se produire, c'est n'importe quoi.
    Aucun autre pays n'est une menace, le seul qui pose problème c'est l'Ukraine.

    Citation Envoyé par tatayo Voir le message
    Si la meilleure issue d'un conflit engagé par la Russie est que l'agressé se rende
    L'agresseur c'est l'Ukraine. Elle fout le bordel dans le Donbass depuis 2014.
    Il y a également des histoires de non respect du protocole de Minsk.
    Il y a d'histoire d'OTAN, la Russie ne peut pas tolérer que l'Ukraine intègre l'OTAN.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Une armée aussi puissante que tu le dis qui n'arrive pas à s'imposer face à une toute petite armée
    La Russie pourrait détruire Kiev en 20 minutes, mais ce n'est pas ce qu'elle veut, elle réalise une autre stratégie.
    Elle ne veut pas détruire l'Ukraine.

    Voir ça :
    https://x.com/One_Alasco/status/1980149459746181161
    🚨🚨💢 Le journaliste pose la question à #Poutine que pourquoi la Russie 🇷🇺 n’a pas encore fini avec l’Ukraine 🇺🇦. Écoutez la réponse du stratège #Poutine. Je suis content 😀 tout seul 😃😃😃
    Il y a un journaliste qu'arrive et qui demande :
    Si la Russie est vraiment cette puissance militaire capable d'écraser l'Europe en 10 minutes, alors pourquoi après plus de 2 ans de guerre l'Ukraine existe elle toujours ?
    Beaucoup y voit la preuve que vos menaces ne sont que du vent, qu'est-ce que vous répondez à ça ?
    Et il y a la réponse.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    j'ai des doutes qu'elle soit aussi puissante qu'une puissance militaire composée de la France, l'Allemagne, le Royaume Uni et autres alliés.
    La Russie est LARGEMENT plus puissante que cette alliance.
    L'armée Française c'est une catastrophe aujourd'hui et pourtant ça reste la plus puissante de l'UE.

    Les pays de l'UE gaspillent des milliards en achetant de la merde (avions, sous-marins) aux USA, parce qu'ils se plient au chantage US.

    Citation Envoyé par David_g Voir le message
    "un jour sans fin"
    Ouais vivement que l'Ukraine accepte les conditions de la Russie, qu'on en sorte.
    Ce conflit nous coûte de l'argent, je ne sais pas si vous rendez compte à quel point c'est grave.
    On est train de sa sacrifier pour l'Ukraine, pour rien, c'est perdu d'avance.

    Le plus intelligent c'est de convaincre Zelensky d'accepter les conditions de la Russie.
    Puis de retrouver des bonnes relations avec la Russie.

    Je ne sais pas pourquoi vous voulez absolument aller vers la troisième guerre mondiale.
    Je trouve que c'est mieux de l'éviter.

    L'Ukraine a déjà perdue.

  8. #1288
    Membre prolifique Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    Avril 2011
    Messages
    4 813
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 62
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2011
    Messages : 4 813
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ça ne peut pas se produire, c'est n'importe quoi.
    Heu ! Si ça peut se produire. Pourquoi ? Parce que Poutine est un taré ! Parce que Poutine rêve de refaire l'URSS ! Parce que Poutine est un taré !

  9. #1289
    Membre prolifique
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    10 665
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 37
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 10 665
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Pourquoi ?
    Non, vous vous trompez sur toute la ligne.
    On dirait que vous vous êtes fait laver le cerveau par la propagande anti Russe.

    La Russie n'a pas de raison d'attaquer, la Russie a un territoire immense, elle possède énormément de ressources.
    Elle se défend juste. L'Ukraine ne doit pas devenir membre de l'OTAN.

    À part la Biélorussie et la Moldavie tous les pays proche de l'Ukraine sont membre de l'OTAN et si t'attaques un pays membre, l'OTAN va intervenir.

    Bon de toute façon, ça ne sert à rien de discuter, vous n'avez aucun pouvoir sur le gouvernement Français, et la France ne pèse rien dans ce conflit (même si j'aimerais que Macron ne soutienne pas la guerre et Zelensky).
    Il y a 2 scénarios possible :
    - L'Ukraine accepte de faire de toutes petites concessions envers la Russie et le paix revient instantanément
    - 3ème guerre mondiale

    ====
    Je reviendrai dans ce topic, quand il y aura de nouveaux articles à propos des négociations entre l'Ukraine et la Russie.

  10. #1290
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Responsable Données
    Inscrit en
    Janvier 2009
    Messages
    5 498
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 51
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable Données

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2009
    Messages : 5 498
    Par défaut
    En quoi l'Ukraine est-il une menace pour la Russie ?
    Pourquoi l'Ukraine ne DOIT pas intégrer l'OTAN* ?
    Le Dombass appartenant à l'Ukraine, ce qu'il s'y passe n'est pas du ressort de la Russie. Ça s'appelle de l'ingérence.

    Et n'inverse pas les rôles. Jusqu'à preuve du contraire, qui a agressé l'autre ? C'est bien la Russie qui a déclenché cette guerre.

    D'après ton raisonnement, si je viens chez toi t'en coller une parce que je n'aime pas l'odeur de ton barbecue, tu es l'agresseur et je ne fais que me défendre.

    Tatayo.

    *: suis-je bête: si l'Ukraine intègre l'OTAN, la Russie ne pourrait plus l'attaquer sans se mettre l'OTAN à dos. C'est logique...

  11. #1291
    Membre expérimenté
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Février 2003
    Messages
    2 209
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Février 2003
    Messages : 2 209
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non, vous vous trompez sur toute la ligne.
    On dirait que vous vous êtes fait laver le cerveau par la propagande anti Russe.
    Personne n'est anti Russe ici mais anti poutine

    Oui oui, elle n'a fait que détruire la Tchétchénie 2x (pas de suffrage pour eux)
    Oui oui, elle n'a fait qu'anexé la Georgie 2x
    Oui oui, elle n'a fait qu'annexé l'Ukraine 3x
    Donc c'est sur elle n'annexera jamais les pays baltes.

    Elle se défend juste. L'Ukraine ne doit pas devenir membre de l'OTAN.
    l'Ukraine fait ce qu'elle veut!

    À part la Biélorussie et la Moldavie tous les pays proche de l'Ukraine sont membre de l'OTAN et si t'attaques un pays membre, l'OTAN va intervenir.
    C'est sur que ca donne une bonne justification pour empêcher l'Ukraine de devenir membre de l'OTAN, on ne pourra plus l'attaqué et l'envahir...

    - 3ème guerre mondiale
    Ah donc la Russie veut attaqué le monde si on ne la laisse pas faire ce qu'elle veut...
    Sinon il n'y aura pas de guerre en Afrique, en Asie, ni en Océanie, ni au USA.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  12. #1292
    Membre chevronné
    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    Juin 2022
    Messages
    404
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 21
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2022
    Messages : 404
    Par défaut
    Sous ce postulat on va se mettre à envahir tout pays non membre d'une alliance militaire.

    On se fera pas une petite annexion du Djibouti par exemple tiens. Il parle Français et Arabe. Voila il en faut pas plus ...

    Si on le fais pas il y a un risque que dans 156 ans qu'ils tuent de manière accidentelle ou non 3 ressortissants français.


    On peux pas le cautionner, aller on envahi.


    Je parle loin mais au final est-ce si déconnant ?
    Un problème sans solution est un problème mal posé. (Albert Einstein)

  13. #1293
    Membre éclairé
    Inscrit en
    Mai 2010
    Messages
    313
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : Mai 2010
    Messages : 313
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    L'agresseur c'est l'Ukraine. Elle fout le bordel dans le Donbass depuis 2014.
    Il y a également des histoires de non respect du protocole de Minsk.
    Il y a d'histoire d'OTAN, la Russie ne peut pas tolérer que l'Ukraine intègre l'OTAN.
    Bonjour, c'est toujours n'importe quoi (cf recherche).

    La Russie pourrait détruire Kiev en 20 minutes, mais ce n'est pas ce qu'elle veut, elle réalise une autre stratégie.
    Elle ne veut pas détruire l'Ukraine.
    La Russie peut détruire Kiev car celle ci a rendu son armement nucléaire pour que la Russie assure l'intégrité de son territoire.
    Et actuellement sa seule chance de détruire Kiev c'est : par le nucléaire (et ils sont pas prêt à franchir cette ligne rouge), par le manque de soutien des pays à l'Ukraine.

  14. #1294
    Membre émérite
    Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    Février 2008
    Messages
    3 203
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web

    Informations forums :
    Inscription : Février 2008
    Messages : 3 203
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Heu ! Si ça peut se produire. Pourquoi ? Parce que Poutine est un taré ! Parce que Poutine rêve de refaire l'URSS ! Parce que Poutine est un taré !
    Triste à dire, mais vrai.

  15. #1295
    Membre émérite
    Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    Février 2008
    Messages
    3 203
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web

    Informations forums :
    Inscription : Février 2008
    Messages : 3 203
    Par défaut
    Citation Envoyé par David_g Voir le message
    Bonjour, c'est toujours n'importe quoi (cf recherche).



    La Russie peut détruire Kiev car celle ci a rendu son armement nucléaire pour que la Russie assure l'intégrité de son territoire.
    Et actuellement sa seule chance de détruire Kiev c'est : par le nucléaire (et ils sont pas prêt à franchir cette ligne rouge), par le manque de soutien des pays à l'Ukraine.
    Ah oui, quelqu'un vient juste de remarquer que Poutine est taré.
    Mais si il s'enfonce là-dedans, ça en serait une éclatante confirmation.
    Quand la centrale de Tchernobyl a explosé, la France n'a pas été contaminée parce qu'elle avait une indemnité administrative, mais tous ses voisins étaient contaminés et ont vu leurs taux de cancers augmenter en flèche. D'ailleurs, il va bien falloir s'attaquer à ce gros problème d'indemnité administrative.

    L'arme nucléaire, adaptée pour attaquer un voisin. Ah faut l'faire.

  16. #1296
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Développeur Java
    Inscrit en
    Septembre 2011
    Messages
    792
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java
    Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2011
    Messages : 792
    Par défaut
    Citation Envoyé par David_g Voir le message
    La Russie peut détruire Kiev car celle ci a rendu son armement nucléaire pour que la Russie assure l'intégrité de son territoire.
    Et actuellement sa seule chance de détruire Kiev c'est : par le nucléaire (et ils sont pas prêt à franchir cette ligne rouge), par le manque de soutien des pays à l'Ukraine.
    Sans compter que l'Ukraine a de quoi intercepter pas mal des vecteurs nucléaires de la Russie, donc bon... Et si la Russie franchi cette ligne rouge, bye bye le soutien de la Chine (qui fait tout pour garder une image proprette, quand bien même on a des témoignages des saloperies qui s'y passent) et ils seraient encore plus ostracisés que ne l'est la Corée du Nord...

  17. #1297
    Membre émérite
    Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    Février 2008
    Messages
    3 203
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web

    Informations forums :
    Inscription : Février 2008
    Messages : 3 203
    Par défaut
    Oaaaah le beau monde que voilà se profiler ...

    Vous savez quoi ?

    Et si on laissait Macron au pouvoir ?

    Pour réussir cet exploit on pourrait parler de dissolution de l'Assemblée, comme ça qui sait il pourrait encore y avoir des gens qui goberaient ...

    Comme ça il va nous remettre le DDT, le tri-machin-chose qui s'est mis tout le monde à dos, les OGM ...

    Ouais, bravo.

    Et puis on demanderait à Trump comment gérer le monde ...

    Je suis sûr qu'on peut encore trouver des trucs.

  18. #1298
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    ingénieur qualité
    Inscrit en
    Mars 2015
    Messages
    1 643
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur qualité
    Secteur : Aéronautique - Marine - Espace - Armement

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2015
    Messages : 1 643
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Continuer de soutenir l'Urkaine ne fait qu'augmenter le nombre de morts.
    Ce conflit pourrait se terminer demain si Zelensky acceptait de négocier avec la Russie.
    On refait pour la 1000eme fois l'analogie avec Gaza?
    Non, parce que nous aussi on peut se répéter à l'infini.

  19. #1299
    Membre prolifique
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    10 665
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 37
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 10 665
    Par défaut
    C'est peut-être bientôt la fin

    I hate to say it, but Kyiv won’t last till spring
    For all the EU’s rousing words, there just isn’t the money or the will to keep defending Ukraine
    On a besoin de cet argent, il faut arrêter de la gaspiller.

    EDIT :
    Ukraine : dans les coulisses d’un Parlement gangrené par la corruption
    Alors que la guerre entre bientôt dans sa cinquième année, un autre front ébranle l’Ukraine : celui de la corruption. Selon Ukrainska Pravda, trente-quatre députés sont aujourd’hui visés par des procédures pénales pour détournement de fonds, blanchiment ou enrichissement illégal. Un total de près de 90 millions d’euros est en jeu, dans un pays sommé de prouver sa probité face à ses alliés occidentaux.

  20. #1300
    Membre expérimenté
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Février 2003
    Messages
    2 209
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Février 2003
    Messages : 2 209
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ca fait 4 ans qu'ils ne doivent pas tenir l'été.

    Sinon la corruption en France?
    Dati, Sarko, Chirac, Marine le pen,...

    Et pour l'argent on a 210 milliards d'euros d'avoir Russe.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

Discussions similaires

  1. Bad Rabbit : le nouveau malware qui a frappé l'Ukraine et la Russie
    Par Stéphane le calme dans le forum Sécurité
    Réponses: 3
    Dernier message: 29/10/2017, 17h23
  2. Pourquoi tant de visites d'Ukraine et de Russie?
    Par dev14 dans le forum Statistiques
    Réponses: 2
    Dernier message: 29/12/2014, 21h15
  3. Installation réussie de Firebird+php+Ibmyadmin sous NT5
    Par programmeur90 dans le forum Installation
    Réponses: 3
    Dernier message: 24/08/2006, 13h28
  4. Réponses: 37
    Dernier message: 03/03/2005, 22h46

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo