Discussion :

[Jon Shannow]

Même s'il avait raison que c'était un "choix" ou un "goût", ça ne justifierais pas le fait que ces choix et goûts seraient légitimes et personnels et que d'autres ne devraient pas pouvoir t'imposer d'en changer ou même juste de les cacher.
Donc non seulement son prémisse est faux, mais la suite du raisonnement aussi.

Et quand ai-je dit le contraire ? (et, comme ça, tu peux me répondre directement, plutôt que faire comme si je ne lisait pas... )

[Ryu2000]

L'acceptation (c'est mieux que l'acceptance) ce n'est pas de s'afficher avec un drapeau LGBT

D'après le système, si on montre beaucoup d'homosexuels et de transsexuels à des enfants en maternelle et au primaire, ça va les rendre plus tolérant.

Les enfants sont cruels, celui qui a 2 pères doit régulièrement entendre des propos désobligeant de la part de ses camarades de classe.

[Jon Shannow]

En ce cas, vous souvenez-vous de quand vous avez choisi d'être hétéro ?

Peut-être quand j'ai décidé que je n'étais pas homosexuel...

Il serait temps de vous documenter, ça vous éviterait de dire des inepties. Voir ces différents liens, notamment le 1^er qui stipule que chez les bonobos, les relations homosexuelles représentent 50% des rapports sexuels, et c'est le muséum d'histoire naturelle qui le dit !
Les animaux ne font pas de choix d'orientation sexuelle que je sache, CQFD

https://www.mnhn.fr/fr/l-homosexuali...-elle-repandue
https://fr.wikipedia.org/wiki/Compor...ez_les_animaux
https://www.chosesasavoir.com/existe...x-homosexuels/
etc.

En fait, vous mélanger un peu tout, comme ces "études" orientées. Les animaux ont des rapports sexuels variés, mais pour différentes raisons. Souvent pour la domination, parfois pour l'apprentissage, ou parfois par absence de partenaire de l'autre sexe. Appeler cela homosexualité, c'est de l'anthropomorphisme.

[escartefigue]

En fait, vous mélanger un peu tout, comme ces "études" orientées. Les animaux ont des rapports sexuels variés, mais pour différentes raisons. Souvent pour la domination, parfois pour l'apprentissage, ou parfois par absence de partenaire de l'autre sexe. Appeler cela homosexualité, c'est de l'anthropomorphisme.

En d'autres termes, vous êtes plus calés que les chercheurs du muséum d'histoire naturelle.
Merci de mentionner vos diplômes et publications scientifiques qui donneraient un tant soit peu de crédibilité à cette assertion jusqu'ici gratuite.

Et encore une fois il ne s'agit pas de soutenir le fait d'être de telle ou telle orientation sexuelle, ce qui n'aurait aucun sens, juste de manifester contre la discrimination à l'encontre des LGBT.
Si on ne devait manifester que quand on est directement concernés, alors peu de gens auraient manifesté pour ou contre la peine de mort...

[Jon Shannow]

En d'autres termes, vous êtes plus calés que les chercheurs du muséum d'histoire naturelle.
Merci de mentionner vos diplômes et publications scientifiques qui donneraient un tant soit peu de crédibilité à cette assertion jusqu'ici gratuite.

Je suis sûr qu'en faisant quelques recherches (mais j'ai la flemme), je trouverai autant d'articles, d'études, qui concluraient le contraire de celles-ci. Mais, bon, c'est tout le problème de la recherche. On ne trouve que ce que l'on cherche.

Et encore une fois il ne s'agit pas de soutenir le fait d'être de telle ou telle orientation sexuelle, ce qui n'aurait aucun sens, juste de manifester contre la discrimination à l'encontre des LGBT.
Si on ne devait manifester que quand on est directement concernés, alors peu de gens auraient manifesté pour ou contre la peine de mort...

Mais que des gens manifestent pour soutenir le mouvement LGBT, OK. Bien. Que l'on pointe du doigt ceux qui ne manifestent pas ! Non !
C'est si difficile que cela à comprendre ?

[Gunny]

Peut-être quand j'ai décidé que je n'étais pas homosexuel...

Ah tu as décidé... Donc tu pourrais théoriquement te voir aussi bien avec un homme qu'une femme ? Tu es attiré par les deux même si tu fais un choix de ne poursuivre qu'un ? Parce que si c'est le cas, j'ai une nouvelle à t'annoncer... Et si c'est pas le cas, tu n'a pas décidé, tu as découvert que tu es hétéro, et ça marche de la même façon pour les LGBT+, ils ont juste découvert autre chose.

Tu noteras que personne ne veut te forcer à défiler à la gay pride avec un drapeau arc-en-ciel, on essaye juste de redresser les vieux préjugés.

[Jon Shannow]

Ah tu as décidé... Donc tu pourrais théoriquement te voir aussi bien avec un homme qu'une femme ? Tu es attiré par les deux même si tu fais un choix de ne poursuivre qu'un ? Parce que si c'est le cas, j'ai une nouvelle à t'annoncer... Et si c'est pas le cas, tu n'a pas décidé, tu as découvert que tu es hétéro, et ça marche de la même façon pour les LGBT+, ils ont juste découvert autre chose.

Je n'ai aucune attirance pour les hommes, donc je suis hétéro. En effet. Les questions de savoir pourquoi on est hétéro, pourquoi on est homo, pourquoi on veux changer de sexe, dépasse le cadre de ce forum. Et je pense que j'ai surement tord de dire que c'est un choix, mais je ne suis pas sûr que vous ayez raison de dire que c'est pareil que de dire que l'on est LGBT comme on est hétéro. Mais, c'est un vaste sujet.

Tu noteras que personne ne veut te forcer à défiler à la gay pride avec un drapeau arc-en-ciel, on essaye juste de redresser les vieux préjugés.

Ben, c'est pas si évident que ça. Moi, non, parce que je ne suis pas footballeur professionnel, mais c'est quand un peu ça pour les joueurs de ligue 1. Soit ils acceptaient de porter les couleurs LGBT soit on les montre du doigt, on les harcèle, on les classe homophobe. Donc, on les force quand même un peu, et ça, je trouve cela intolérable !

[virginieh]

Une vidéo interressante sur le "wokisme" dans les films et séries :

[Darkzinus]

Ben, c'est pas si évident que ça. Moi, non, parce que je ne suis pas footballeur professionnel, mais c'est quand un peu ça pour les joueurs de ligue 1. Soit ils acceptaient de porter les couleurs LGBT soit on les montre du doigt, on les harcèle, on les classe homophobe. Donc, on les force quand même un peu, et ça, je trouve cela intolérable !

Quand c'est contre le racisme on ne voit pas ce genre de refus. C'est donc bien que le problème est profond et que la sensibilisation est nécessaire.

[Jon Shannow]

Quand c'est contre le racisme on ne voit pas ce genre de refus. C'est donc bien que le problème est profond et que la sensibilisation est nécessaire.

On ne sensibilise pas au bulldozer... Au contraire !

[Gunny]

On ne sensibilise pas au bulldozer... Au contraire !

Porter un symbole d'inclusion sur son uniforme de travail (quand on gagne déjà des millions en plus) = bulldozer... ok.

[Jon Shannow]

Porter un symbole d'inclusion sur son uniforme de travail (quand on gagne déjà des millions en plus) = bulldozer... ok.

D'abord, je dirais que le salaire des joueurs n'entre pas en compte, ici. Ensuite, ce n'est pas le fait de porter un symbole (quel qu'il soit) qui pose problème, mais le fait que ce soit obligatoire ! Et que les "dissidents" sont montrés du doigt, catalogués comme "anti", voire carrément sanctionnés par leurs clubs (qui préfèrent ça pour éviter les foudres d'un puissant lobby), même les ministres s'insurgent !
C'est marrant, quand même, cette façon de portée la liberté individuelle de façon alternative. Dans ce forum, on parle souvent des libertés individuelles bafouées (par les GAFAM, les États, ...) mais quand il s'agit d'une association dans le vent, alors là, pas de problème !

[Ryu2000]

Et que les "dissidents" sont montrés du doigt, catalogués comme "anti", voire carrément sanctionnés par leurs clubs (qui préfèrent ça pour éviter les foudres d'un puissant lobby), même les ministres s'insurgent !

Le choix qui nous est imposé est le suivant :
- soit tu fais la promotion LGBT à fond, avec des drapeaux, des logos et toutes les conneries
- soit t'es un fasciste qui veut inventer une technologie pour tuer efficacement un maximum de non hétéro

Nous vivons dans un monde binaire, il n'y a aucune nuance, soit t'es pour le progrès, soit tu partages l'idéologie de Mussolini.
Il n'y a plus rien entre les deux.

C'est pénible comme truc, parce que normalement on devrait pouvoir être tolérant envers ceux qui ne sont pas hétérosexuels sans pour autant en faire la promotion.
Normalement l'orientation sexuelle d'une personne n'est pas une information publique.
Ce que les gens font dans un cadre privé, entre adultes consentants ça ne regarde qu'eux.

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Ces histoire de woke, ça ressemble beaucoup à une diversion, les gens parlent de ça au lieu de parler des vrais problèmes.
Si ça se trouve la stratégie du tapage médiatique est contre productive, peut-être que plus les pro LGBT sont visible, plus les homosexuels se font harceler au collège.

[Gunny]

D'abord, je dirais que le salaire des joueurs n'entre pas en compte, ici. Ensuite, ce n'est pas le fait de porter un symbole (quel qu'il soit) qui pose problème, mais le fait que ce soit obligatoire ! Et que les "dissidents" sont montrés du doigt, catalogués comme "anti", voire carrément sanctionnés par leurs clubs (qui préfèrent ça pour éviter les foudres d'un puissant lobby), même les ministres s'insurgent !
C'est marrant, quand même, cette façon de portée la liberté individuelle de façon alternative. Dans ce forum, on parle souvent des libertés individuelles bafouées (par les GAFAM, les États, ...) mais quand il s'agit d'une association dans le vent, alors là, pas de problème !

Ils sont libres de trouver que ça les fait chier, les clubs sont libres de ne pas les faire jouer, je suis libre d'en pas grand chose à faire qu'un multimillionnaire fasse une crise quand on lui demande de porter un symbole anti-discrimination pendant un jeu. Quant au "puissant" lobby LGBT, hm. Tellement puissant qu'ils en sont toujours, en 2023, à se faire casser la gueule pour être qui ils sont en public(en France hein, c'est sans parler des nombreux pays où c'est simplement illégal) et à réclamer des lois pour leurs droits. Et l'homophobie est toujours un gros problème dans le foot français.
Je suis tombé sur ce court article de têtu qui résume très bien la situation, à savoir que la campagne n'est pas pour la promotion des LGBT mais contre les discriminations à leur égard. Et, oui, refuser activement de s'afficher contre les discriminations a des conséquences.

[Ryu2000]

Quant au "puissant" lobby LGBT, hm. Tellement puissant qu'ils en sont toujours, en 2023, à se faire casser la gueule pour être qui ils sont en public

Ça n'a rien à voir.
D'un côté il y a le lobby LGBT, d'un autre il y a les gens qui ne sont pas hétérosexuels.

L'action du lobby LGBT est probablement contre productive et aggrave la situation de certains homosexuels.
Il y a doit y avoir plein d'homosexuels qui ne soutiennent pas ce lobby.

De toute façon il y a un truc qui s'appelle "justice" et un truc qui s'appelle "loi".
Si quelqu'un réalise une action qui viole la loi, il va être jugé et puni.
Il n'y a pas besoin de faire plus.

Il faut juste signaler les évènements homophobe et si la justice fait son travail, le coupable va être sanctionné.
Normalement si des collégiens harcèlent un de leur collègue, ils devraient se faire virer du collège. (qu'il y ait une histoire d'homosexuel ou pas)

[Darkzinus]

Avec des raisonnements aussi simplistes l'apartheid serait toujours la norme aujourd'hui ...

[Ryu2000]

l'apartheid

Ah ouais comme en Palestine.
Là c'est vrai que toutes les résolutions de l'ONU ne servent à rien, mais ça ne devrait pas se passer comme ça.

[Jon Shannow]

Ils sont libres de trouver que ça les fait chier, les clubs sont libres de ne pas les faire jouer, je suis libre d'en pas grand chose à faire qu'un multimillionnaire fasse une crise quand on lui demande de porter un symbole anti-discrimination pendant un jeu. Quant au "puissant" lobby LGBT, hm. Tellement puissant qu'ils en sont toujours, en 2023, à se faire casser la gueule pour être qui ils sont en public(en France hein, c'est sans parler des nombreux pays où c'est simplement illégal) et à réclamer des lois pour leurs droits. Et l'homophobie est toujours un gros problème dans le foot français.
Je suis tombé sur ce court article de têtu qui résume très bien la situation, à savoir que la campagne n'est pas pour la promotion des LGBT mais contre les discriminations à leur égard. Et, oui, refuser activement de s'afficher contre les discriminations a des conséquences.

Dans les liens que tu partages, il est clair que tu n'as qu'un seul choix : tu es proLGBT ou tu es homophobe. L'idée même que des personnes ne soit ni pour ni contre n'est pas envisagée. C'est proche de la religion, dans ses pires dérives, à ce niveau-là. Ce qui n'est pas blanc est forcément noir. Aucune nuance de gris, sans même parler des autres couleurs.

Même s'ils n'en n'ont pas conscience, ils se rendent complices des comportements homophobes

C'est quand même incroyable de lire de tels propos. C'est d'une telle violence. Faire de ceux qui ne s'engagent pas pour les LGBT, des complices des comportements homophobes est purement scandaleux. Et ce sont ces mêmes personnes qui parlent de tolérance ?
Mais quelle tolérance ils ont eux vis à vis des autres ?
Oui, c'est un lobby, et un lobby extrêmement puissant. Il suffit de voir les réactions des ministres, députés, de la FFF et Cie. Et qui fait certainement plus de mal que de bien pour la cause qu'ils disent défendre.
C'est comme en politique. Dans les années 80, on a commencé à pointer du doigt l'extrême droite (le FN) en les placardant "Racistes" (ce qui est vrai). Ces campagnes ont été un tel succès qu'aujourd'hui, 40 ans plus tard ce parti est au second tour des présidentielles deux fois de suite ! Et, les partis qui les montraient du doigt à l'époque (le PS avec SOS Racisme) ne font que 1,25%. Alors, certes, la montée du FN n'est pas uniquement du à SOS Racisme, et la chute du PS non plus. Mais il y a un parallèle à faire. Et ça ne veut pas dire que tout ceux qui votent FN/RN sont racistes.
Alors, oui, les homosexuels, les trans peuvent être victimes de discriminations et de violences, et oui, ce n'est pas normal, et c'est condamné par la loi. Maintenant est-ce que TOUT LE MONDE doit être homosexuel ou trans ou porter un drapeau LGBT ? Est-ce qu'il faudra bientôt s'engager pour la lutte contre les violences en signant un texte, en ayant une preuve sur soi, sinon on prend le risque d'être "complice des violences homophobes" et condamné ? Comme tu le dis, il y a des pays ou c'est carrément interdit, et condamnable. Des pays où le droit des femmes n'est qu'une illusion, des pays où les enfants doivent travailler à l'âge où il devraient être à l'école, etc...
Et, franchement, c'est parce que des personnes ne se sentent pas plus concernées par les LGBT qu'autre chose que le monde va plus mal ? Est-ce que ces personnes ont agressé des homosexuels ? Si oui, que la loi fasse sont boulot, sinon, ne peut-on les laisser tranquille ? Moi, c'est tout ce que je demande.
Je me demande combien de personne ont assisté aux célébrations du 8 mai dans leur commune ? Est-ce que ceux qui ne l'ont pas fait (moi le premier) sont complices du nazisme ?

[virginieh]

Est-ce que ces personnes ont agressé des homosexuels ? Si oui, que la loi fasse sont boulot, sinon, ne peut-on les laisser tranquille ? Moi, c'est tout ce que je demande.

Je me souviens qu'au début des années 90, les agressions contre les homosexuels n'étaient pas rares, et justement la police ne faisait que pas ou peu son boulot si on n'en parlait pas, et c'était bien avant les mouvements LGBT
Mettre la chute du PS seulement sur le dos des lobbies LGBT c'est un raccourci un peu osé quand même.
Je ne suis pas convaincue non plus par l'argument : "si on ne parlait pas des problèmes des minorités, les choses se passeraient mieux". Parce que selon toi les problèmes politiques se règlent vraiment tous seuls ? Ou c'est juste que comme c'est un sujet qui ne te concerne pas, tu t'en fous ?
Personnellement les soucis des LGBT me laissent aussi complètement indifférente donc je ne vais pas manifester avec eux, mais je ne vais pas non plus m'opposer à ce qu'ils le fassent.
Bref ce n'est pas ton indifférence mais ton opposition au fait qu'ils veulent justement faire valoir leur droits à ne pas être agressés, et quand ils le sont que les coupables soient recherchés et poursuivis qui pourraient faire que certains te qualifieraient d'homophobe

[binarygirl]

Je ne suis pas homo, de ce fait je n'ai jamais été agressée pour ce motif. Dès lors, il n'y a pas de problème d'homophobie en France.
Je suis blanche, donc je n'ai jamais exposé au racisme. Donc il n'y a pas de problème de racisme en France.

Je trouve qu'on parle trop de ces problèmes qui ne concernent qu'une petite minorité alors qu'il y a des problèmes plus importants.
CQFD.

Comme d'habitude, beaucoup ont du mâle à voir au-delà de leur situation personnelle.

Par contre, je suis une femme et ça m'est déjà arrivé de subir des attouchements et même des exhibitions sexuelles dans les transports en commun, chose qui n'arrive normalement jamais aux hommes. Pour un homme, le problème est invisible donc il n'existe pas, ou il est surmédiatisé. Ben non, au contraire il est routinier. Encore heureux que je suis pas top model

Je ne me revendique pas "woke" (pour autant même qu'il y ait une définition claire) mais on est en plein dedans il me semble: la conscience d'appartenir à une frange relativement privilégiée de la société du fait de son origine, situation sociale, sexe, genre ou couleur peau (entre autres).