Discussion :

[Gunny]

Trump 2020 : 74 223 975 voix
Trump 2024 : 76 919 673 voix
Donc 2 millions de voix sur 240 millions d'inscrits soit 0.8%, Trump n'a pas convaincu tant de démocrates que ça.
Par contre Harris semble avoir mené beaucoup d'entre eux à ne pas voter pour elle, on cite beaucoup le repoussoir du wokisme mais il en existe un autre : Harris n'a présenté aucun programme et aucune réforme concrète contrairement à Trump.
Je pensais qu'en 2024 on savait tous qu'une stratégie anti-adversaire ne menait pas à la victoire.

Harris avait un programme mais mettre en avant son programme ca veut dire faire du populisme et c'est "mal vu" à gauche du centre-droit, donc ca reste inaudible. De plus elle ne s'est pas désolidarisée de Biden, au contraire se présentant comme sa continuité. Et puis il y a l'éléphant dans la pièce... C'est une femme de couleur et les USA sont encore très racistes et encore plus misogynes, même chez les démocrates.
Mais pour revenir au sujet oui rien à voir avec "le wokisme", au contraire ce sujet a été relégué à l'arrière. Au moins chez les démocrates, parce que chez les républicains ca cassait bien des minorités. Minorités qui étaient d'ailleurs furieuses de se voir "sacrifiées" par les démocrates qui draguaient les électeurs juste à leur droite, les républicains "modérés". C'est une stratégie garantie casse-gueule pour tout ce qui est à plus ou moins à gauche mais qui pourtant est ressortie à chaque élection...

[Ryu2000]

Trump 2020 : 74 223 975 voix

Ouais d'ailleurs il y a un truc qui est louche :
List of United States presidential elections by popular vote margin - List

2004 : 62,040,610 votes
2008 : 69,498,516 votes
2012 : 65,915,795 votes
2016 : 62,984,828 votes
2020 : 81,283,501 votes

C'est bizarre que ça augmente autant d'un coup.
On dirait que le parti Démocrate a bourré les urnes en 2020.

Il y a un autre truc louche :
Voter identification laws by state

C'est étrange comme Kamala Harris a fait des gros scores là où l'on ne demande pas de carte d'identité pour voter.
Heureusement tellement de gens ont voté Trump que c'était "Too Big To Rig" comme on dit aux USA.

Trump n'a pas convaincu tant de démocrates que ça.

Il faut regarder les statistiques.

https://twitter.com/SteveLovesAmmo/s...99087576908115
Holy crap. This is HUGE! 🔥🇺🇸

Trump —
+2 Women
+3 Men
+6 Non-college educated
+6 Hispanic Voters
+7 Black Voters
+10 YOUNG VOTERS!

https://twitter.com/WallStreetMav/st...13192675967289
Arrow map comparing 2024 to 2020 ...

Trump is massively outperforming his results compared to 2020.

C'est magnifique que malgré la propagande de l'ensemble des médias mainstream, les étasuniens ont quand même compris qu'il était dans leur intérêt que Trump soit élu.
En même temps Kamala Harris faisait parti de "The Biden-⁠Harris Administration et ils ont constaté que son bilan était horrible, tout se dégradait sous Harris.
Elle est aussi pourri que Macron, c'est une catastrophe.

Je pensais qu'en 2024 on savait tous qu'une stratégie anti-adversaire ne menait pas à la victoire.

Ben ça dépend…
Macron a été élu à cause du vote anti RN en 2016 et en 2022.
Si ça se trouve il y aura encore un vote anti RN en 2027, parce que si Marine Le Pen est interdit de se présenter, la personne qui va la remplacer pourrait faire encore mieux qu'elle.

Si les étasuniens n'ont pas voté pour Kamala Harris c'est parce qu'ils savent qu'elle est nulle.
Puisqu'elle était au pouvoir de 2020 à 2024.
Vu l'état de santé de Joe Biden il n'a pas pu faire grand chose pendant ces 4 ans.

D'ailleurs il y a un truc marrant, c'est que la fois où Joe Biden a semblé être le plus en forme, c'est après la victoire de Trump.

https://twitter.com/evanvucci/status...37660028514806
President Joe Biden meets with President-elect Donald Trump in the Oval Office of the White House.

Pour une fois on comprend ce qu'il dit :

https://twitter.com/nytimes/status/1856762721636663716
Watch as President Biden welcomed President-elect Donald Trump back to the White House on Wednesday, in a decades-old tradition that Trump did not extend to Biden when he lost in 2020. https://nyti.ms/48QmtaE

https://twitter.com/DeAnna4Congress/...03955033452954
Literally the happiest Biden has ever looked in the last 4 years is when he met with Trump over the weekend and when he put on the MAGA hat.

It’s undeniable at this point — MAGA makes you healthier and happier.

La démocratie c'est pas plutôt; en théorie, chacun à son mot à dire? Une recherche du compromis etc

Non.
D'ailleurs il existe un truc extremement démocratique ça s'appelle "referendum", ça n'existe pas en France, mais dans certains nations ils l'utilisent.
Le peuple peut s'exprimer directement, c'est cool.

Et ce qui te fais très peur parce que les minorités s'expriment de plus en plus.

Il n'y a pas de minorité, il n'existe que le peuple Français.
Après on s'en fout des détails, l'important c'est d'être Français.

Normalement c'est ça que les gens devraient se dire, ils devraient participer au même projet.

=======
Bon sinon pour en revenir au sujet de base.
La marque Jaguar a changé de logo est il moins bien que le précédent et il y a une nouvelle pub Jaguar étrange.
«Un feu d’intolérance» : le patron de Jaguar défend sa nouvelle identité de marque, réfutant son caractère «woke»

La dernière publicité du constructeur britannique a provoqué un «bad buzz», Elon Musk s’y mêlant lui aussi. Le directeur général de la marque y a réagi, expliquant vouloir s’«éloigner des stéréotypes automobiles traditionnels».

C'est comme ça qu'on fait une PUB :

D'ailleurs il y a quelqu'un qui a fait un clip en utilisant des pubs pour la 205 GTI :

[David_g]

Episode 6504éme de l'illustration de la loi de brandolini : aujourd'hui le système électoral américain.

[totozor]

C'est bizarre que ça augmente autant d'un coup.
On dirait que le parti Démocrate a bourré les urnes en 2020.

Quand les démocrates s'améliorent c'est du bourrage d'urne
Quand les républicains gagnent c'est la défaite du wokisme.
Tu le vois ton biais?
L'hypothèse la plus probable c'est vraiment le bourrage d'urne?
Rien à voir avec l'instabilité, le racisme, la mysoginie de Trump?

Biden et Harris sont des repoussoir mais Trump ne l'est pas?

Il y a un autre truc louche :
[...]
C'est étrange comme Kamala Harris a fait des gros scores là où l'on ne demande pas de carte d'identité pour voter.
Heureusement tellement de gens ont voté Trump que c'était "Too Big To Rig" comme on dit aux USA.

C'est bizarre comme Trump a fait des bons scores où la photo d'identité n'est pas nécessaire.
Mmmh, chacun sa poutre dans l'oeil.

Il faut regarder les statistiques.

Oui c'est ce que je fais, il a gagné 2 millions de voix entre 2020 et 2024.
Les démocrates en ont perdu 7 millions.
Trump n'a rien gagné, les démocrates ont tout perdu, Gunny explique mieux que moi pourquoi.

C'est magnifique que malgré la propagande de l'ensemble des médias mainstream, les étasuniens ont quand même compris qu'il était dans leur intérêt que Trump soit élu.

Trump était défendu par Fox News et Musk/X.
Trump n'a rien d'un résistant contre le système, malgré ce que tu penses, il est l'un des représentant du système, il prétend ne pas l'être et certains écoutent ses paroles comme s'il était l'évangile...

Ben ça dépend…
Macron a été élu à cause du vote anti RN en 2016 et en 2022.
Si ça se trouve il y aura encore un vote anti RN en 2027, parce que si Marine Le Pen est interdit de se présenter, la personne qui va la remplacer pourrait faire encore mieux qu'elle.

Au deuxième tour, oui
Au premier, il a juste compté sur le fait d'être connu et de ne pas parlé (et ne pas dire de conneries par là même).
Mon pari pour nos prochaines présidentielles :
le RN arrivera au deuxième tour,
S'il est opposé à la droite, il perdra encore grâce à la gauche.
S'il est opposé à la gauche, il gagnera, soutenu par la droite.
Parce que le petit Ryu préfère jeter sous le bus les minorités pour garder son - petit - privilège.

Non.
D'ailleurs il existe un truc extremement démocratique ça s'appelle "referendum", ça n'existe pas en France, mais dans certains nations ils l'utilisent.
Le peuple peut s'exprimer directement, c'est cool.

wikipedia:
"La démocratie, [... ] était à l'origine un régime politique dans lequel le pouvoir appartient au peuple, qui l'exerce directement ou par l'intermédiaire de représentants élus. Elle repose sur des principes fondamentaux tels que la participation citoyenne, la liberté d'expression, l'égalité devant la loi, et le respect des droits fondamentaux."

Il n'y a pas de minorité, il n'existe que le peuple Français.
Après on s'en fout des détails, l'important c'est d'être Français.

Oui enfin, ceux que tu défends différencient les binationaux et les "Français de papier" aux autres.
Donc les détails ont visiblement de l'importance pour tout le monde, ceux qui veulent écarter les différents et ceux qui veulent les amener dans le groupe.
Je fait partie du deuxième groupe de personne.

Normalement c'est ça que les gens devraient se dire, ils devraient participer au même projet.

Quel projet?
Celui d'interdire certains postes aux binationaux ou celui de donner autant de chance à une (supposée) femme/arabe/homo/trans/banlieusard qu'à un homme blanc (supposé) hétéro?
Je suis pour l'égalité des chances mais si on veut y arriver il faut commencer à la mesurer.

Bon sinon pour en revenir au sujet de base.
La marque Jaguar a changé de logo est il moins bien que le précédent et il y a une nouvelle pub Jaguar étrange.
«Un feu d’intolérance» : le patron de Jaguar défend sa nouvelle identité de marque, réfutant son caractère «woke»

C'est quoi le sujet?
Une entreprise à changé de logo, les anti-wokes se scandalisent parce que le logo est moins viril qu'avant?
je vais reprendre une rhétorique très appréciée par l'extrême droite "antiwokes are the new wokes"
Vous êtes aussi ridicule que nous l'étions il y a quelques années, continuez comme ça (j'espère que ça vous réussira autant qu'à nous).
Bientôt vous vous scandaliserez qu'on utilise noir ou gros dans des termes mélioratifs...
Mais par pitié, ne vous teignez pas les cheveux en bleu, cette mode a dépassé les bornes.

[micka132]

Tu le vois ton biais?
L'hypothèse la plus probable c'est vraiment le bourrage d'urne?
Rien à voir avec l'instabilité, le racisme, la mysoginie de Trump?

Et donc la même explication qui fait que les démocrates ont explosé les scores en 2020, ne s'applique pas en 2024?
Tu le vois ton biais ?

[virginieh]

Et donc la même explication qui fait que les démocrates ont explosé les scores en 2020, ne s'applique pas en 2024?
Tu le vois ton biais ?

Peut être que les gens (pas seulement les américains) attendent trop de leur président, c'est pas quelqu'un qui peut tout arranger d'un coup, surtout dans le monde d'aujourd'hui.
En France on a eu ça aussi l'alternance entre les 2 plus grands partis pendant longtemps. L'un échoue, ceux qui sont déçus vont vers l'autre (même si l'autre n'a pas fait mieux quand il était au pouvoir).
Surtout qu'en vrai sur les idées de fonds les 2 partis qui ont le pouvoir ne sont pas si différents (surtout pour les questions économiques).
En France à l'époque de l'UMP/PS les programmes économiques n'étaient pas si différents (en tout cas j'avais l'impression de plus de différences avant Chirac qu'après, mais j'étais beaucoup plus jeune à l'époque alors peut être que je me trompe).
Aujourd'hui en France les programmes économiques d'En Marche et du RN ne sont pas si différents (les salaires doivent augmenter le moins possibles et les riches être le moins taxé possible surtout en cas d'héritage). La différence c'est plus sur le rejet des différences qu'il se fait (raciales, orientations sexuelles, ...)

En même temps vu que les gens s'appauvrissent, il faut bien trouver un responsable et vaut mieux qu'ils tapent sur ceux qui sont à coté ou au dessous d'eux que ceux au dessus. Du coup les médias leur répètent à longueur de journée c'est que ce sont les "autres" qui sont responsables de la détérioration de leur conditions de vie.

Tout ça pour dire que Trump avait déçu, Biden a déçu aussi. Mais de là à dire que les causes dépendaient de leur gouvernance il y a une marge. Surtout qu'en fait il y a souvent un décalage entre le moment où les décisions sont votées et leurs effets avec une présidence de 4 ans.

[micka132]

Tout ça pour dire que Trump avait déçu, Biden a déçu aussi. Mais de là à dire que les causes dépendaient de leur gouvernance il y a une marge. Surtout qu'en fait il y a souvent un décalage entre le moment où les décisions sont votées et leurs effets avec une présidence de 4 ans.

Le problème c'est que l'argument du vote historique en faveur de Biden, c'était contre "l'instabilité, le racisme, la mysoginie" de Trump", et que cette argument ne serait plus valable 4ans après...

[totozor]

Allez un peu de contre offensive :
Un nouveau phénomène semble émerger chez les transgenres : les transmaxxers : des incels (hommes célibataires involontaires qui deviennent antiféminisme par frustration) s'estiment tellement bas dans "chaine alimentaire masculine" qu'ils décident de transitionner pour bénéficier des avantages des femmes.

Mon avis sur la question est partagé :
Penser que la vie va être plus simple en passant de "homme nul" (c'est leur sentiment) à personne trans est une illusion qui risque d'être douloureuse.
Que vont penser les proprio, patrons & Co en voyant un Gérard qui ressemble plus à Martine?
Tu vas draguer qui? Des lesbiennes ou des hommes hétéros qui risquent de vouloir te tabasser quand ils vont se rendre compte que tu a un pénis?

Il y a un mot pour le fait de se sentir tellement peu masculin qu'on veut devenir une femme : la dysphorie de genre.
Et le meilleur remède que je connait à ce mal s'appelle la transition, donc force à toi dans ta transition et je te souhaite d'être plus accompli dans ta "nouvelle vie" que dans ton "ancienne".
Par contre prépares toi à vivre des situations bizarres : Rentrer dans les toilettes masculines alors que tu ressembles à une femme. (je pari que tu changera vite de toilettes)
Eviter le situation où tu risque de te retrouver en maillot de bain ou devenir une bête de foire. (Tu peux te renseigner sur le tucking mais si tu fais ça je ne peux plus te considérer comme un homme, tu es vraiment une femme trans)
La boulangère risque de t'appeler madame
etc

La communauté incel est très antiféministe et que certains poussent la logique de "les femmes ont tous les avantages" tellement loin qu'ils en viennent à transitionner est à la fois cynique et logique.
C'est le meilleur moyen de s'émanciper dans cette perception du monde.

[Gunny]

Allez un peu de contre offensive :
Un nouveau phénomène semble émerger chez les transgenres : les transmaxxers : des incels (hommes célibataires involontaires qui deviennent antiféminisme par frustration) s'estiment tellement bas dans "chaine alimentaire masculine" qu'ils décident de transitionner pour bénéficier des avantages des femmes.

Mon avis sur la question est partagé :
Penser que la vie va être plus simple en passant de "homme nul" (c'est leur sentiment) à personne trans est une illusion qui risque d'être douloureuse.
Que vont penser les proprio, patrons & Co en voyant un Gérard qui ressemble plus à Martine?
Tu vas draguer qui? Des lesbiennes ou des hommes hétéros qui risquent de vouloir te tabasser quand ils vont se rendre compte que tu a un pénis?

Il y a un mot pour le fait de se sentir tellement peu masculin qu'on veut devenir une femme : la dysphorie de genre.
Et le meilleur remède que je connait à ce mal s'appelle la transition, donc force à toi dans ta transition et je te souhaite d'être plus accompli dans ta "nouvelle vie" que dans ton "ancienne".
Par contre prépares toi à vivre des situations bizarres : Rentrer dans les toilettes masculines alors que tu ressembles à une femme. (je pari que tu changera vite de toilettes)
Eviter le situation où tu risque de te retrouver en maillot de bain ou devenir une bête de foire. (Tu peux te renseigner sur le tucking mais si tu fais ça je ne peux plus te considérer comme un homme, tu es vraiment une femme trans)
La boulangère risque de t'appeler madame
etc

La communauté incel est très antiféministe et que certains poussent la logique de "les femmes ont tous les avantages" tellement loin qu'ils en viennent à transitionner est à la fois cynique et logique.
C'est le meilleur moyen de s'émanciper dans cette perception du monde.

On est dans l'absurdité totale. Même genre de délire que ces types qui sont tellement au fond du placard et qui préfèrent devenir homophobes extrêmes plutôt que d'en sortir.

[micka132]

On est dans l'absurdité totale. Même genre de délire que ces types qui sont tellement au fond du placard et qui préfèrent devenir homophobes extrêmes plutôt que d'en sortir.

Oulala, je sens un peu de transmaxxerphobies dans tes propos !
Je ne vois pas en quoi c'est plus absurde que le reste.

[totozor]

On est dans l'absurdité totale. Même genre de délire que ces types qui sont tellement au fond du placard et qui préfèrent devenir homophobes extrêmes plutôt que d'en sortir.

Pour moi la logique est différente :
Les homosexuels homophobes le sont pour être lavés de tout soupçon alors que les transmaxxers se changent pour choisir la voie de la facilité.

Et je trouve que, dans leur paradigme, ça a du sens : ils se pensent les plus défavorisés de la société et ils font les démarches pour être promus.
Le moment où ça devient absurde pour moi est qiu'une fois qu'ils sont arrivés au bout de leur processus il ne leur reste pas grand chose d'un homme (un prénom, un pénis et leur carte d'identité), leur corps à changé, leur voix a changé (même si elle reste masculine), ils ont changé leur garde robe etc.
Et ce qu'ils ignorent au début du processus est qu'ils ont choisi l'une des voies les plus difficiles de notre société : être transgenre. Surtout que leur voix restera probablement masculine (les personnes trans vont voir des orthophonistes pour féminiser/masculiniser leur voix/intonations).

Je penses que l'essentiel de ces personnes vont soit se définir comme femme pour éviter de subir trop de transphobie soit détransitionner une fois qu'ils se sont rendu compte qu'il y avait plus défavorisé que leur statut initial.
Mmmh, ils vont peut être nourrir les chiffre des antitrans en détransitionnant... Diantre je n'avais pas envisagé ça...

Et pour aller au bout de mon intuition je penses que ces personnes sont en fait des eggs (personne trans qui s'ignore) qui ont enfin trouvé la voie de leur accomplissement. Et je les félicite pour ça.

Oulala, je sens un peu de transmaxxerphobies dans tes propos !

Je dois avouer que ça m'a fait rire.

[Jon Shannow]

Tout cela ne m'inspire qu'une chose : "Que le monde va mal ! "

[Jipété]

Yep !

Tout cela ne m'inspire qu'une chose : "Que le monde va mal ! "

Pas d'accord : une certaine petite partie de l'espèce humaine va mal, pour les autres ça va -- sauf en ce qui concerne la prise en compte du dérèglement climatique, qui concerne tout le monde, mais ceci est un autre sujet.

[Ryu2000]

Enfin quelque chose qui va dans le bon sens !

Le CIO exclut les sportives transgenres des épreuves olympiques féminines

Le Comité international olympique (CIO) a décidé d'interdire aux femmes transgenres de participer aux épreuves féminines, à partir des prochains Jeux olympiques d'été, prévus à Los Angeles, aux États-Unis, en juillet 2028.

Cette décision intervient après que les dirigeants du CIO ont approuvé jeudi (source en anglais) une nouvelle politique sur la "protection de la catégorie féminine dans le sport olympique", à la suite d'appels à la réforme après les Jeux olympiques d'été de Paris en 2024 et les récents Jeux d'hiver de Milan-Cortina, il y a quelques semaines à peine.

Les femmes qui participent aux jeux olympiques doivent être contente, il était injuste qu'elles se retrouvent en compétition avec des hommes.

[totozor]

Les femmes qui participent aux jeux olympiques doivent être contente, il était injuste qu'elles se retrouvent en compétition avec des hommes.

Une partie d'entre elles ne sont probablement pas contentes, elles viennent d'être exclues.
PS : définir femme transgenre, certaines femmes devaient déjà prendre des traitements pour limiter leur taux de testostérone parce qu'il était estimé naturellement trop élevé.
Ce qui permettait à certains d'être transphobes envers des femmes cisgenres. (Incroyable mais vrai, c'est possible).

[Ryu2000]

Une partie d'entre elles ne sont probablement pas contentes, elles viennent d'être exclues.

Ce ne sont pas des femmes.
Il y a une histoire de chromosomes XX à un moment donné. (et plein d'autres choses)

Les "femmes transgenre" n'ont jamais été et ne seront jamais des femmes.

certaines femmes devaient déjà prendre des traitements pour limiter leur taux de testostérone parce qu'il était estimé naturellement trop élevé.

Admettons que ce soit vrai.
Est-ce que les taux de testostérone de ces femmes étaient plus élevé que les taux de testostérone des hommes ?

Parce que les "femmes transgenre" avaient des taux de testostérones d'hommes, vu que c'était des hommes.
De toute façon une femme avec un taux de testostérone élevé sera toujours infiniment plus femme qu'une "femme transgenre" avec un taux de testostérone faible.

=====
Bref, chez les sportives de hauts niveaux, on aime pas les "femmes transgenre".
Chez les lesbiennes, on aime pas les les "femmes transgenre".

Il était injuste que des "femmes transgenre" participent à des conditions féminine et là il semblerait que l'Occident aille dans le bon sens en les virant.

[halaster08]

@Ryu Quel est le rapport avec le sujet initial ?
Si tu veux parler de ta transphobie et y déverser tout ton fiel merci de le faire à un endroit approprié (au hasard dans les toilettes)
Merci

[Ryu2000]

@Ryu Quel est le rapport avec le sujet initial ?

C'est le topic du wokisme.
Dire "les femmes trans sont des femmes" c'est en lien avec le wokisme. (tolérance, droits LGBT, conneries du genre)

Là il y a le Comité international olympique qu'arrive et qui dit "les femmes trans ne sont pas des femmes"
C'est une grande victoire pour les femmes !

[halaster08]

C'est le topic du wokisme.

C'était un questionnement sur qu'est-ce que le wokisme, pas un sujet poubelle pour venir y vomir ta haine transphobe

[Ryu2000]

qu'est-ce que le wokisme

Je n'allais pas créer un topic pour l'actualité que je voulais partager...
C'était le topic existant le plus approprié.

Dans les histoires de woke, il y a parfois des histoires de femmes trans. Ce n'est donc pas hors sujet.

=====
« N’ayons pas peur d’être woke » : la députée Sandrine Rousseau à Rouen pour la sortie de son livre

Souvent caricaturée pour ses prises de position, la députée écologiste Sandrine Rousseau vient à Rouen signer « Tu nuis à la cause », un livre en forme de mise au point éclairante sur les combats qu’elle soutient et leurs enjeux sociétaux.

"L'Europe n'est pas décadente et woke" : la cheffe de la diplomatie de l'UE rejette le "dénigrement" américain

"Contrairement à ce que diraient certains, l'Europe n'est pas décadente et woke, et menacée d'un effacement civilisationnel", a-t-elle insisté. Une allusion aux critiques en règle du président américain Donald Trump qui estime que l'Europe est menacée, comme les Etats-Unis, par une immigration de masse.