Discussion :

[Jon Shannow]

Si les engrais servent à rien pourquoi ils ont été créés ? Et massivement utilisés ?

Les engrais chimiques ont été développés, pour augmenter la production après la 2nde guerre, parce que la chimie, c'était tout nouveau, donc tout beau et qu'on avait besoin de produire beaucoup vu que le pays était à genou suite à la guerre et au déficit de population qu'elle a entraîné.
Si à l'époque, c'était une nécessité, et que les sols étaient propres et pouvaient facilement supporter cette surcharge de produits, ce n'est plus le cas aujourd'hui. Les sols sont saturés de pesticides et autres produits chimiques qui les ont rendus quasi stériles.
Aujourd'hui, on produit toujours selon ces méthodes, qui ne sont plus nécessaires. On produits beaucoup plus que nos besoins.

Les sols étant pollués jusqu'à la moelle par ces produits chimiques, ils ne jouent plus leur rôle de filtres. Résultat, les nappes phréatiques sont polluées par ces substances. Et ce qui ne va pas dans les nappes phréatiques, va directement dans les cours d'eau. Et les cours d'eau (pour la plupart) comme chacun sait, vont à la mer.

Résultat, dans une région comme la Bretagne nord (essentiellement les Côtes d'Armor et le Finistère nord), les sols étant pauvres, les agriculteurs ont déversé pendant des générations des produits chimiques (engrais et pesticides), et aujourd'hui ces sols sont tellement saturés de ces saloperies qu'ils renvoient tout ça dans les cours d'eau (allez hop, circuler on est complet). Cette concentration de nitrate entraîne la formation de nitrite, et favorise l'apparition de ces algues vertes. Ces algues vertes sont un résultat de la pollution aux nitrates.
Elles n'apparaissent pas par hasard, et sont dangereuses pour la santé, mais aussi pour la bio diversité des fonds marins. En occultant le soleil, en prenant la place d'espèces d'algues endémiques. N'étant pas comestibles par les animaux, ceux-ci meurent ou se déplacent. Ces côtes sont en danger.

Mais l'État, aux ordres du lobby agricole géré par la FNSEA ne fait rien. Les causes sont connues, les conséquences sont connues, les responsables sont connues, mais personne n'a la volonté de faire quelques choses. Les intérêts financiers de l’agrochimie et la FNSEA sont très puissants.

[tatayo]

Depuis que les engrais ont été utilisés la population a été multipliée par 4 quasiment donc si les engrais sont une technologie qui fonctionne bien.

Depuis que les engrais ont été utilisés, il y a eut 2 guerres mondiales. Donc si, les engrais déclenchent des guerres.

Tatayo.

[Invité]

Le rapport ?

Nier le fait que les engrais ont permis de répondre à l'augmentation de la demande de nourriture car la population augmente est juste un non sens.

Si t'as pas de nourriture tu meurs c'est le principe je sais pas si t'es au courant ça marche depuis le début comme ça.

Sauf chez les ecolos névrosés par le cannabis bien évidemment.

[Ryu2000]

Le rapport ?

Le rapport c'est qu'il n'y a pas forcément de lien entre l'utilisation d'engrais et l'augmentation de la population mondiale.
Il n'y a aucun moyen de savoir si la population aurait augmenté moins vite sans engrais.

[Invité]

Le rapport c'est qu'il n'y a pas forcément de lien entre l'utilisation d'engrais et l'augmentation de la population mondiale.
Il n'y a aucun moyen de savoir si la population aurait augmenté moins vite sans engrais.

Prive un pays de nourriture pendant un an et tu verras bien si sa population a augmenté ou pas.

Je te donne toutes mes économies si elle a augmenté d'une personne.

[Ryu2000]

Si les engrais synthétiques n'avaient jamais existé il y aurait quand même de la nourriture.
Les légumes et les fruits poussaient avant l'apparition des engrais.

Il faudrait acheter ce livre et voir ce que ça dit :
Une agriculture sans engrais ni pesticides est-elle viable ?

Trois spécialistes en agronomie, l'un prônant la généralisation de l'agroécologie, les deux autres étant responsables de l'innovation et de la recherche de l'institut Arvalis, l'un des principaux groupements techniques accompagnant les agriculteurs, apportent un éclairage sur la nécessité d'un changement de mode de production agricole. (Electre)

Ou sinon il y a ça :
Permaculture Les Bourguignon, ardents défenseurs d’une agriculture sans engrais, labours ni pesticides

[Invité]

Dire que les engrais chimiques n'ont pas permis de nourrir la population mondiale qui a fait x4 en 100 ans c'est comme dire qu'on aurait pu avoir le meme niveau de vie sans les énergies fossiles.

Faut vraiment avoir du culos pour raconter des bêtises comme ça.

[Escapetiger]

Ça doit venir des engrais alors.
(.../...)
On pourrait récolter autant sans utiliser ces produits synthétiques mais il faudrait révolutionner l'agriculture.
C'est compliqué parce que le sol est mort à cause de l'utilisation des engrais azotés (voir Lydia et Claude Bourguignon).

Lydia et Claude Bourguignon :

Claude Bourguignon - Proteger les sols pour préserver la biodiversité

Quelques termes « techniques » d' après Wikipedia issus de la vidéo :

Epigé
En écologie, zoologie et botanique, pour mieux les décrire, les milieux de vie sont parfois catégorisés en strates horizontales ; les espèces épigées y sont celles qui vivent sous la strate herbacée, en surface du sol ou d'un substrat naturel (sable, sédiments émergés, etc.). Ce qualificatif est aussi utilisé pour des espèces aquatiques (amphipodes épigés par exemple)

Endogé
Une espèce ou une communauté d'espèces sont dites endogées (ou plus souvent hypogées dans le domaine de la botanique) si elles vivent sous terre (par opposition à « épigé » qui désigne les espèces germant ou vivant à la surface du sol).

Dans le domaine de la géologie, les structures ou évènements endogés sont ceux qui se produisent sous le niveau du sol, dans le sous-sol.

Dans le domaine de l'architecture, les salles ou structures endogées sont celles qui sont situées dans le sol, tels que catacombes, égouts, fondations.

Rapport C/N
Le rapport C/N ou rapport massique carbone sur azote est un indicateur qui permet de juger du degré d'évolution de la matière organique, c'est-à-dire de son aptitude à se décomposer plus ou moins rapidement dans le sol.

Bois raméal fragmenté
Le bois raméal fragmenté, ou bois raméaux fragmentés (BRF), est un mélange non composté de résidus de broyage (fragmentation) de rameaux de bois (branches), issu majoritairement d'arbres feuillus.

Par extension, le terme désigne une technique de culture agricole imaginée au Canada qui, par l'introduction du broyat dans la couche supérieure du sol ou en paillis, cherche à recréer un sol riche, aéré et riche en micro-organismes, comme on en trouve souvent en forêt. Le BRF favorise en effet la pédogenèse nécessaire à la création de l'humus1.

Son utilisation peut avantager l'agriculture de type biologique ou une agriculture de conservation. Il est parfois utilisé en jardinage, à partir des tailles de haies par exemple.

Le BRF sert principalement à réinstaller l'activité biologique mise à mal par le travail du sol (labour) qui détruit le lieu de vie des habitants du sol (pédofaune) en le bouleversant et le mettant à nu. On incorpore pour cela le BRF en surface (0 à 4 cm, voire jusqu'à 20 cm ou plus sur un sol très dégradé), puis les vers de terre se nourrissent de la cellulose pendant que les champignons dégradent la lignine.

Les sols étant pollués jusqu'à la moelle par ces produits chimiques, ils ne jouent plus leur rôle de filtres. Résultat, les nappes phréatiques sont polluées par ces substances. Et ce qui ne va pas dans les nappes phréatiques, va directement dans les cours d'eau. Et les cours d'eau (pour la plupart) comme chacun sait, vont à la mer.

Résultat, dans une région comme la Bretagne nord (essentiellement les Côtes d'Armor et le Finistère nord), les sols étant pauvres, les agriculteurs ont déversé pendant des générations des produits chimiques (engrais et pesticides), et aujourd'hui ces sols sont tellement saturés de ces saloperies qu'ils renvoient tout ça dans les cours d'eau (allez hop, circuler on est complet).
.../...)

Un reportage de TV Trégor :
Ce document d’archive a été réalisé en 1998 par Trégor-Vidéo. Que d’eau a coulé depuis lors dans le Yar et le Roscoat ! Mais la Lieue de Grève n’a jamais vraiment cessé de se parer, chaque année, d’un linceul vert nauséabond. Où en est-on, deux décennies plus tard? Des actions ont été menées pour la réhabilitation de la qualité des eaux et des sols. Malgré tout …
Ce document « Marée verte » permet de rappeler la problématique de cette pollution et de remettre cela en perspective pour le présent et le futur. Il ne faut sans doute pas désespérer …

Durée 25’01 – Réalisation Loïc Chapron – Document d’archive Trégor-Vidéo, avril 1998 – En Coproduction

Source : Marée verte - tv-tregor.com


et,

d'autres actions par des « dissidents » tels que Konrad Schreiber (que je ne connaissais pas, cf. IAD Institut de l'Agriculture Durable) , paysan pendant 20 ans en Bretagne, agronome et formateur ...

Restauration de la Fertilité des Sols & Acides Aminés - Konrad SCHREIBER - Ver de Terre production

qui traite de l'azote avec des termes techniques * à nouveau :

Liste des engrais
Les engrais sont généralement caractérisés par leur teneur en NPK. NPK est un sigle qui signifie azote, phosphore et potassium, d'après leur symbole chimique. Ces éléments chimiques se retrouvent principalement dans les engrais, lesquels ont une composition variable adaptée aux besoins de chaque type de plantes.

On distingue les engrais minéraux et les engrais organiques.


Adventice
Une adventice (du latin adventicius issu du verbe advenire, « qui vient de l'extérieur »), appelée également « mauvaise herbe », désigne, pour les agriculteurs et les jardiniers, une plante qui pousse dans un endroit (champ, massif…) sans y avoir été intentionnellement installé. Les adventices sont généralement considérées comme nuisibles à la production agricole, bien qu'elles puissent également être bénéfiques.
Leur contrôle est le principal objectif des pratiques agricoles de désherbage.
...


De quoi, je l'espère, vous rendre compte de la complexité du sujet et du travail colossal à effectuer.

Amicalement,

* ps
Dans la vidéo, il est dit plusieurs fois que les vaches adorent manger du « reyrat » (avec l'accent du sud-ouest), si quelqu'un.e peut éclairer ma lanterne (j'ai trouvé ray-grass mais j'ai un gros doute, un peu trop approximatif à mon sens ...)

[Edit]
Autres termes techniques, entre autres, auxquels nous ne sommes pas habitués :

MSV : Maraîchage sur Sol Vivant

UGB :
L’unité de gros bétail (UGB) (aussi appelée unité gros bovin) est l'unité de référence permettant de calculer les besoins nutritionnels ou alimentaires de chaque type d’animal d'élevage. Il existe 4 types d'UGB différents avec tables et coefficients associés selon l'utilisation souhaitée.

Une des utilisations possible est le calcul des surfaces nécessaires en fonction du nombre de têtes pour l'élevage de ces animaux.

Houe
Pour l'agriculteur, la houe (du vieux francique hauwa « pioche, binette », apparenté à l’indo-européen *heawan « couper ») est un instrument aratoire manuel.

Araire
L’araire (de l'occitan, issu du latin aratrum) est un instrument aratoire attelé, à bâti symétrique sans versoir et muni d'un soc pointu (ou conique) qui fend la terre sans la retourner. Il est employé en Mésopotamie depuis le IVe millénaire av. J.-C.. L'araire représente une véritable révolution dans le domaine de l'agriculture . Tracté par un animal, il scarifie la couche supérieure du sol et la rejette de part et d’autre de la raie (ou sillon). L’arairage qu'il effectue est donc superficiel. On continue de l'utiliser en Extrême-Orient, en Amérique du Sud et en Afrique du Nord

Chaulage
Le chaulage est une technique de traitement à la chaux.
(.../..)
Le chaulage des sols est une technique agricole qui consiste à apporter des amendements calciques ou calco-magnésiens à un sol pour en corriger l'acidité car la trop grande acidité d'un sol l'empêche de libérer ses nutriments pour nourrir les plantes.

Etc.

[Escapetiger]

Pour aller plus loin sur le sujet (super intéressant) de ces algues vertes, je recommande cette bande dessinée, réalisée par deux journalistes, qui retrace toute ce scandale, qui remonte jusqu'à l'union européenne, grâce à un lobby qui "protège" les intérêts bretons (lobby constitué de riches industriels, pour changer).
(.../...)

Algues vertes : l'histoire interdite au cinéma ?
Chaîne du journal Le Télégramme

17 sept. 2022
La BD « Algues vertes, l’histoire interdite », d’Inès Léraud et de Pierre Van Hove, va être adaptée au cinéma. L’équipe de tournage cherche actuellement des lieux de production. Mais pour le maire de Saint-Michel-en-Grève (22) et le patron de Lannion-Trégor Communauté, pas question de participer, « de quelque manière que ce soit ». La journaliste revient sur ces difficultés et l'avancement du projet , en compagnie de Thierry Burlot

&

Lu dans version Femina du 8 janvier 2023, supplément du JDD (Journal Du Dimanche) (en région parisienne, dans d'autres régions c'est le samedi comme, par exemple, pour La Provence et Sud-Ouest) :

On vous verra aussi bientôt dans « Algues vertes, l'histoire interdite », de Pierre Jolivet…

J'ai la chance que le cinéma me permette de voyager à travers des histoires qui me touchent et de rencontrer des gens comme Pierre Jolivet, cinéaste engagé politiquement, ou la journaliste Inès Léraud, auteure de la BD éponyme dont s'inspire le film. Ce fut une immense joie d'« avatariser » cette lanceuse d'alerte et de raconter comment elle s'est attaquée au dossier des algues vertes, après avoir réalisé de nombreuses enquêtes sur la pollution agricole et les ouvriers confrontés aux pesticides. Je partagerai l'affche avec Nina Meurisse, Pasquale d'Inca, Jonathan Lambert et je retrouverai ma partenaire de Brillantes, Julie Ferrier.

Source : Céline Sallette dans « Brillantes » : « Mon métier fait écho à mes valeurs personnelles » - femina.fr

[Escapetiger]

« Haut et Court
10 mai 2023

LES ALGUES VERTES - Au cinéma le 12 juillet

À la suite de morts suspectes, Inès Léraud, jeune journaliste, décide de s’installer en Bretagne pour enquêter sur le phénomène des algues vertes. À travers ses rencontres, elle découvre la fabrique du silence qui entoure ce désastre écologique et social. Face aux pressions, parviendra-t-elle à faire triompher la vérité ? »

LES ALGUES VERTES - Bande-annonce

...

12 juillet 2023 en salle / 1h 47min / Drame, Thriller
De Pierre Jolivet
Par Pierre Jolivet, Inès Léraud
Avec Céline Sallette, Nina Meurisse, Julie Ferrier

SYNOPSIS

À la suite de morts suspectes, Inès Léraud, jeune journaliste, décide de s’installer en Bretagne pour enquêter sur le phénomène des algues vertes. À travers ses rencontres, elle découvre la fabrique du silence qui entoure ce désastre écologique et social. Face aux pressions, parviendra-t-elle à faire triompher la vérité ?

Adaptation des algues vertes - l’histoire interdite, la bande dessinée d’Inès Léraud et Pierre Van Hove, tirée de l'enquête menée par Inès Léraud sur le scandale des algues vertes.

SÉANCES (.../...)

Source : https://www.allocine.fr/film/fichefi...lm=292652.html
Les Algues vertes - film 2023 -Allocine

[Escapetiger]

https://www.radiofrance.fr/francecul...lobbys-6606498
"Les Algues vertes" : récit d’une enquête contre les lobbys - radiofrance - France Culture *

Mercredi 12 juillet 2023 (35:34 audio)

Les Matins d'été reçoivent le réalisateur Pierre Jolivet, la journaliste Inès Léraud et l'éleveur Yves de Fromentel à l'occasion de la sortie du film "Les Algues vertes" ce mercredi 12 juillet.

Avec

• Pierre Jolivet Réalisateur français
• Inès Léraud Journaliste
• Yves De Fromentel Dirigeant d'exploitation

C'est un film qui a fait du bruit avant même d'être sorti, tant il suscite des débats nécessaires sur notre modèle agricole, sur les enjeux écologiques qui en découlent, sur ses implications politiques, sans oublier les enjeux de santé qu’il soulève. Ce film s'intitule Les Algues vertes et il est sorti ce mercredi 12 juillet.

Une enquête rocambolesque

Nourries par les nitrates issus de l’agriculture intensive, des algues prolifèrent au point de créer des marées vertes en Bretagne. Inès Léraud, la journaliste d'investigation incarnée dans le film par Céline Sallette, précise : "Elles sont apparues à la fin des années 1960 sur le littoral breton, quelques années après l’installation de l’agriculture intensive dans cette région." Lorsqu’elles pourrissent, elles libèrent un gaz nommé H2S, un hydrogène sulfuré. Très irritant, ce gaz peut, à certaines doses, tuer un homme en quelques minutes. Si elles ne sont pas toujours mortelles, elles le deviennent lorsqu’elles se décrochent des roches et s’accumulent sur les plages.

Pour le réalisateur, Pierre Jolivet, l’histoire lui parait tout de suite digne du grand écran. Il la découvre en lisant la bande dessinée Algues vertes, l'histoire interdite (Delcourt, 2019) publiée par la journaliste après l’évènement, qui était déjà un grand succès. Malgré une histoire qui aurait tout aussi bien pu se prêter à un documentaire, le réalisateur choisit la fiction : "J’ai tout de suite compris que je voulais raconter cette histoire avec elle comme héroïne." Pour lui, cette enquête devait être racontée sans artifices : "Je n’avais pas besoin d’en rajouter, il y avait tout pour en faire un film de cinéma."

Les agriculteurs, injustement pointés du doigt

"La Fabrique du silence", c’est ainsi qu'Inès Léraud décide de nommer son enquête qu’elle diffuse sur France Culture pour "Les Pieds sur terre". Selon elle, "Tout l’argent passe par les dirigeants de l’agroalimentaire qui ont, aussi, des postes politiques dans les mairies." Elle réalise vite que les agriculteurs se sentent muselés. Notamment après avoir été agressée violemment par la plupart d’entre eux à la simple évocation de l’affaire. Yves de Fromental, dirigeant d’une exploitation agricole, réagit : "On a détruit l’équilibre naturel qu’il y avait, tout ça pour cette course d’économie d'échelle. Je me suis rendu compte de la problématique lorsque j’ai vu disparaître les techniques agricoles de mes parents." Il ajoute : "Je me suis dit qu’il fallait retrouver cette agriculture à circuit court."

[Edit]
* La Cellule Déméter, entre autres, est citée par la journaliste Inès Léraud

[Jipété]

LES ALGUES VERTES - Au cinéma le 12 juillet

Ah tiens, curieuse coïncidence, je suis allé le voir cet après-midi, après en avoir entendu des bouts à la radio il y a trois semaines environ.

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Une enquête rocambolesque
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Les agriculteurs, injustement pointés du doigt
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Pas compris ces titres en gras dans l'article : pourquoi rocambolesque, cette enquête ? Oui elle remue la merde, la journaliste, et ça sent pas bon, alors une enquête nauséabonde d'accord, mais rocambolesque, euh...

Et comment ça, injustement montrés du doigt ? C'est quand même eux qui s'y collent, non ? Ils n'ont que ce qu'ils méritent, même si c'est un peu contraints et forcés.
Car in fine, on leur dit de ramasser ces algues pour les mettre ailleurs, ben y z'ont qu'à aller les mettre devant les préfectures, et pour les plus couillus, dans la rue de l'Élysée (je ne sais plus son nom).